Опубликовано: 29 ноября 2016 г. История такая: покупался велосипед с хорошим оборудованием, за 5 лет ничего не менялось, пробег небольшой, но в основном в тяжелых условиях - снега, грунты, минимум асфальта. Зимой началась проблема с задней втулкой - собачки не зацеплялись, при -30 ездить невозможно. Перебрали, смазали маслом пожиже. Вроде заработало. Не не надолго. Начала проскакивать цепь, причем именно при использовании большой ведущей звезды в системе. Визуально вроде сильно не изношена, но поменял. Стало лучше, но опять же не совсем. На средней звезде спереди проскоки меньше, на большой практически на любой звезде в кассете цепь скачет при минимальном моменте. Поменял цепь - вообще беда, ехать невозможно ни в каком сочетании, причем даже на практически не использовавшихся до этого звездах кассеты (совсем неизношенных). Ладно, поменял и кассету. Все равно проблема осталась.. Переключатель работает вроде нормально (XT), но звезды на нем изношены. Может ли как-то проблема быть с ними связана? А то получается почти вся трансмиссия новая, а вел не едет.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. Надо из "почти" делать всю новую. Систему и ролики переклюка (то, что ты назвал звездами) тоже махнуть, наверняка растянутая цепь их съела. Фото системы есть? И менять всё одновременно, ты не пишешь, сколько насиловал новую цепь старой кассетой и что за цепь, может она уже дуба дала. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. Так в том и дело, что на новой большой звезде системы все равно проскакивала цепь в кассете. На всех звездах кассеты (даже неизношенных). Цепь изнасиловать не успел - объехал вокруг лесопарка и порвал ее (да, иногда она все ж работала ). То ли я пин коряво воткнул при замене, то ли она сама г-но ("сэкономил" - купил 8-ку под кассету 9-ку). Наверно, придется действительно ролики еще до кучи поменять, они остались последним "слабым звеном" во всей трансмиссии, но все ж не понимаю как они могут так все портить. И так уже затраты на ремонт приближаются к покупке б/у велосипеда в нормальном состоянии. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. Сколько таких тем уже прочитал, а все равно удивляюсь! "Пять лет ничего не менял, не смазывал (нафига? О_о), т.о. не делал, в хвост и гриву пользую и вдруг начало ломаться все!!111! памагите!!11!!" Бесконечное количество раз уже тут писали о относительно небольшом жизненном цикле шимановских цепей-кассет-роликов-звезд, но нет-да- нет, найдется кто-нибудь "внезапно" потерпевший, не знающий простых понятий "износ" и "усталость" , вопрошающий о помощи в реаенимациии некрокомпонентов, вместо простой замены по кругу.... Выход в данной ситуации один- полная замена расходников трансмиссии, а так же своевременная замена цепи, если хотим долгой жизни кассете и передним звездам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. adventurer сказал(а) 1 час назад: Сколько таких тем уже прочитал, а все равно удивляюсь! "Пять лет ничего не менял, не смазывал (нафига? О_о), т.о. не делал, в хвост и гриву пользую и вдруг начало ломаться все!!111! памагите!!11!!" Бесконечное количество раз уже тут писали о относительно небольшом жизненном цикле шимановских цепей-кассет-роликов-звезд, но нет-да- нет, найдется кто-нибудь "внезапно" потерпевший, не знающий простых понятий "износ" и "усталость" , вопрошающий о помощи в реаенимациии некрокомпонентов, вместо простой замены по кругу.... Выход в данной ситуации один- полная замена расходников трансмиссии, а так же своевременная замена цепи, если хотим долгой жизни кассете и передним звездам. Ну вот не надо тут про "не смазывал". Я такого не писал. Наоборот, перед каждой вылазкой обязательная промазка цепи + по зиме периодическое "пропшикивание" компонентов нанотехом. Пробег несмотря на возраст реально небольшой, поскольку в велопарке хватает "коней". А не менял все одновременно, поскольку не люблю чинить то, что не сломано Кстати, по степени износа все было примерно в одном состоянии. Видимо, хорошая кассета стояла или цепь плохая. Основной то вопрос к знатокам был именно о причинно-следственных связях симптомов, а не повоспитывать меня в духе "меняй каждый год привод по кругу и будет счастье" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. 8 скоростная цепь совместима с 7 и менее скоростными а с 9 скоростной кассетой нет вроде как Прочитав первое сообщение так и не понял, скачет кассета на барабане или цепь на кассете. В первом случае барабан или собачки на замену да они изнашиваются и ломаются особенно на втулках xt 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. (изменено) Надо не привод по кругу менять, а своевременно его компоненты. К тому же, можно и вовсе ничего не менять, а ездить, пока не развалится совсем ( а чо, работает же), а на мелкие недочеты типа проскоков не обращать внимание... Похоже проблемы берут начало на проскоке ореха от того, что собачки и зацепы изношены. Изменено 29 ноября 2016 г. пользователем adventurer 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. Как вам это удается-то... Катаю в 3 цепи, трансмиссия пробежала примерно 12к сейчас, не скачет вроде. Думаю еще пару тысяч пройдет, а потом и поменять все вкруг не западло. Менять по частям это утопия, кроить на цепях - странность. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. Lord_Raven сказал(а) 45 минут назад: кроить на цепях - странность. Странность - это ездить в три цепи ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. O`K сказал(а) 1 минуту назад: Странность - это ездить в три цепи ))) дык это тоже кроилово на цепях, просто иного толка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. O`K сказал(а) 3 минуты назад: Странность - это ездить в три цепи ))) Даже и спорить не стану, но по крайней мере эта странность очевидно работает Укатаю вот в хлам все и потом может другую стратегию попробую какую-нибудь Что у нас нынче модно? Укатывать до 0,75 по калибру до тех пор пока новопоставленная цепь не начнет скакать и потом укатывать все которые набрались до единицы? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. Intoxikata сказал(а) 1 час назад: 8 скоростная цепь совместима с 7 и менее скоростными а с 9 скоростной кассетой нет вроде как Прочитав первое сообщение так и не понял, скачет кассета на барабане или цепь на кассете. В первом случае барабан или собачки на замену да они изнашиваются и ломаются особенно на втулках xt не, с барабаном было предисловие. сейчас с ним все ОК. Тем более и морозов то еще не было добавлено 2 минуты спустя У меня основные вопросы то вот: 1) Как передняя звезда влияет на проскакивание в задних 2) Как ролики в переклюке влияют на это же проскакивание 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. Возможно "проскакивание" цепи связано с её нештатной шириной, - щёчками где-то цепляет соседние звезды кассеты и её колбасит.. - ощущения при езде как будто СКАЧЕТ цепь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. Дмитрий_СПб сказал(а) 40 минут назад: У меня основные вопросы то вот: 1) Как передняя звезда влияет на проскакивание в задних 2) Как ролики в переклюке влияют на это же проскакивание 1) Никак. 2) Никак. Изношенные ролики влияют на точность переключения (слабо) и вероятность поломки переключателя и петуха в случае их заклинивания. Я бы не советовал 8-ую цепь с 9-ой трансмиссией: 9-ка заметно уже. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. Ясен пень оно не будет нормально работать! ТС ты бы еще сингловую цепь воткнул,ога,они вобще по 150р бывают-экономия охеренная будет! По делу: ставь цепь девятошную и езди на здоровье! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. sunday сказал(а) 4 часа назад: Дмитрий_СПб сказал(а) 5 часов назад: У меня основные вопросы то вот: 1) Как передняя звезда влияет на проскакивание в задних 2) Как ролики в переклюке влияют на это же проскакивание 1) Никак. 2) Никак. Изношенные ролики влияют на точность переключения (слабо) и вероятность пол Суть в том, что ВСЁ было сделано максимально не логично и полностью в обратном порядке нежели надо было сделать. Лезть к собачкам вообще в последнюю очередь. Раз ничего никогда не менялось, и судя вопросам, юзалось не совсем правильно (например с перекосом - 3х1), но при этом начало проскакивать, значит пробег не такой и маленький. Имхо больше 2 тыр. Соответственно цепь уже разлогается, кассета просто мертва. Возможно после их замены все стало бы ок. В среднем варианте ещё под замену любимую звезду системы, в худшем две большие. Цепь 8 для кассеты 9 это за гранью.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. Lord_Raven сказал(а) 5 часов назад: Укатывать до 0,75 по калибру до тех пор пока новопоставленная цепь не начнет скакать и потом укатывать все которые набрались до единицы? Интересная схема, надо бы попробовать.. А то жалко после 0, 75 выкидывать цепь. Сколько интересно накопиться цепей 0, 75 прежде чем новая начнет проскакивать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2016 г. PoTaS сказал(а) 1 час назад: Интересная схема, надо бы попробовать.. Ну, это лишь мое предположение, я и спрашиваю как ныне модно Но если не в круг, то я бы именно так ездил наверное, не выкидывать же 0,75 цепи Самому интересно сколько в итоге может цепей набраться, если взять например ХТ кассету. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. Так, забыли про барабан и собачки. Проблема с ним была и решена. Ну или может таких морозов с тех пор не было Что с 8-шной цепью погорячился, я уже понял, но она и проехала то всего 1 км до разрыва. 9-ка XT уже куплена, поставлю - отпишусь. Все ж так никто и не объяснил тот ФАКТ, что на средней звезде спереди привод хоть как-то работал, на большой - никак. Моя версия, что при переключении натяжитель цепи отклоняется на другой угол и увеличивает дугу зацепа цепи и звезды кассеты. Ну а раз цепь растянута, вот и набирается "разбег" шага. Может такое быть? Удивило, что с новой цепью и новой кассетой стало хуже. Тут вероятно прав Karel насчет цепляния щечками цепи соседних звезд. Всем спасибо за критику и советы 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. (изменено) PoTaS сказал(а) 12 часа назад: Интересная схема, надо бы попробовать.. А то жалко после 0, 75 выкидывать цепь. Сколько интересно накопиться цепей 0, 75 прежде чем новая начнет проскакивать. У меня уже 6 цепей по 0,75%, поставил новую, не проскакивает. Кассета с виду вполне приличная. Пробег 9500. Значит ещё 3 цепи точно будет. ) M771+ HG95. Изменено 30 ноября 2016 г. пользователем Puzirik 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. Puzirik сказал(а) 20 минут назад: У меня уже 6 цепей по 0,75%, поставил новую, не проскакивает. Кассета с виду вполне приличная. Пробег 9500. Значит ещё 3 цепи точно будет. ) M771+ HG95. у меня 3 цепи по 0,75. Новая 4я начала проскакивать. Но после 200 км норм. Пробег около 3500 на цепь. Кампа рекорд/хорус/супер рекорд. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. Lord_Raven сказал(а) 18 часов назад: Что у нас нынче модно? Лично я укатываю до 0,75-1%, потом тупо выкидываю цепь и ставлю новую. Ничего никогда не скачет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. VORON сказал(а) 46 минут назад: Лично я укатываю до 0,75-1%, потом тупо выкидываю цепь и ставлю новую. Ничего никогда не скачет. И сколько у тебя цепей на кассету уходит так? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. Lord_Raven сказал(а) 2 минуты назад: И сколько у тебя цепей на кассету уходит так? Я ваще без понятия. Если для цепи у меня хотя бы есть калибр, то кассету я меняю в двух случаях: "А не поменять бы мне кассету часом?" "А не накинуть ли мне еще передач/диапазона?" Т.е. по велению левой пятки. Пробеги тоже не считаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. Жаль, жаль, реально интересно сколько ж можно в таком режиме проехать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. (изменено) Lord_Raven сказал(а) 8 минут назад: Жаль, жаль, реально интересно сколько ж можно в таком режиме проехать. Я думаю не намного меньше, зато совокуплять свой мозг только по поводу замены компонентов а не раз в неделю, оно того не стоит) Ну если вы конечно не на eagle кассете) Изменено 30 ноября 2016 г. пользователем ElProfessore 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. ElProfessore сказал(а) 4 минуты назад: совокуплять свой мозг только по поводу замены компонентов а не раз в неделю, оно того не стоит) Менять цепь по кругу после каждой поездки - арригинально. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. А я думаю не больше ли? Но при некотором перерасходе цепей конечно. А насчет совокупления мозга это зря, зря Я ж тот еще каталец, потому обычно раз в месяц меняю. Дел на 5 минут, мне пожалуй даже запарнее будет постоянно калибром тыкать после каждой покатухи 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. (изменено) VORON сказал(а) 6 минут назад: Менять цепь по кругу после каждой поездки - арригинально. Я вообще никогда не запариваюсь, даже калибром не пользуюсь, перестало настраиваться переключение, поменял цепь, не помогло, поменял еще и кассету, все проблемы, даже километраж проеханный не считаю) Изменено 30 ноября 2016 г. пользователем ElProfessore 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. VORON сказал(а) 2 часа назад: 1%, потом тупо выкидываю цепь и ставлю новую. Ничего никогда не скачет. Не верю, что до 1 растягиваешь и не скачет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. Lord_Raven сказал(а) 2 часа назад: реально интересно сколько ж можно в таком режиме проехать летом в сухих условиях до 6000 км и больше, цепь ультегра, кассета HG81. правда первые 200-300 км будут прыжки и скрежет цепи по кассете после смены; кассета живет в таком режиме тысяч так 11-12 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. anvatych сказал(а) 37 минут назад: летом в сухих условиях до 6000 км и больше, цепь ультегра, кассета HG81. правда первые 200-300 км будут прыжки и скрежет цепи по кассете после смены; кассета живет в таком режиме тысяч так 11-12 Гммм. У меня в 3 цепи результаты сильно лучше пока получаются. Пробег около такого же, даже чуть больше, и при этом после замены фактически ничего не скачет. Если б у меня скакало дольше километров так 20 - я б не выдержал и поменял трансмиссию. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. (изменено) Lord_Raven сказал(а) 3 часа назад: Жаль, жаль, реально интересно сколько ж можно в таком режиме проехать. Кассету CS-HG62-10 я укатал за примерно 4.5К как ты помнишь. Посмотрим вот, сколько проживет ХТ. Пока прошла чуть больше 4К, зубцы замялись чуть-чуть, но цепь не скачет и выглядит ок. Цепи менялись после уверенного достижения .75, в среднем раз в 2.2К. Изменено 30 ноября 2016 г. пользователем Andrej 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. Lord_Raven сказал(а) 13 минуты назад: У меня в 3 цепи результаты сильно лучше пока получаются. ну дык те же 3 цепи едят кассету за год (10К км и более) зато нинада высчитывать сколько прошла конькретная цепь в конькретный момент времени дошла до определенного растяжения - в мусорку без забот и фсе 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. Чую что в итоге 3 цепи возымеют смысл, кончено если кассета нормальная. А следующая у меня слх будет, на хт пожмотился. Так что не знаю как в итоге поступлю 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. anvatych сказал(а) 9 минут назад: ну дык те же 3 цепи едят кассету за год (10К км и более) зато нинада высчитывать сколько прошла конькретная цепь в конькретный момент времени дошла до определенного растяжения - в мусорку без забот и фсе Да я не считаю так-то, у меня велокомп этим занят 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. Как езжу я. А я: а) ленивый, б) люблю чОткую трансмиссию. Опция один: топовая цепь плюс средняя кассета. Цепь, к примеру, дюра эйс с кассетой деор живёт от 3 до 8 тыщщ (зависит где и как катаюсь), потом начинает лагать в переключении (в перспективе - проскакивать). Весь комплект - в помойку и на смену новый. Опция два: топовая кассета и хорошая цепь. По растяжении до 0.75 - цепь в помойку и новую на смену. Кассета живёт до 15...20 тыщщ (на шоссе). Цепь выживает от 2 до 5 тыщщ (тоже на шоссе). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. O`K сказал(а) 59 минут назад: Опция два: топовая кассета и хорошая цепь. Топовая это хтя/дюрэйс? Впринципе нормально так живет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. Lord_Raven сказал(а) 5 часов назад: Топовая это хтя/дюрэйс? Впринципе нормально так живет. Мне шимана больше всех нра. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. А ХТ уже сильно хуже? По цене разница между ХТ и ХТЯ раза в 3 наверное. Неужто это оправдано? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября 2016 г. Lord_Raven сказал(а) 42 минуты назад: А ХТ уже сильно хуже? По цене разница между ХТ и ХТЯ раза в 3 наверное. Неужто это оправдано? Разница в полтора и оправдано это думаю только если гонитесь за весом и стираете большие звезды(у ХТЯ там титан) но я как то больше мелочь стираю, 3 самые большие вообще кажется никогда не включал) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря 2016 г. VORON сказал(а) 18 часов назад: Менять цепь по кругу после каждой поездки - арригинально. Не вижу ничего оригинального, сам так иногда делаю. Есть знакомый, который менял цепь в середине поездки. Как 1000 проехал, цепь поменял. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря 2016 г. Kimber1 сказал(а) 2 часа назад: Не вижу ничего оригинального, сам так иногда делаю. Есть знакомый, который менял цепь в середине поездки. Как 1000 проехал, цепь поменял. Это какое-то половое извращение и кроилово совсем, вместо того чтобы ездить, считать километраж, да и 1000 км бывают разные, он подсчитывал сколько он по городу проехал а сколько по бездорожью?) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря 2016 г. (изменено) ElProfessore сказал(а) 34 минуты назад: Это какое-то половое извращение и кроилово совсем, вместо того чтобы ездить, считать километраж, да и 1000 км бывают разные, он подсчитывал сколько он по городу проехал а сколько по бездорожью?) Всё по асфальту. Считать просто - расстояние от старта по компу или 2,5 суток))) По городу на боевых великах мало кто ездит, жалко. Изменено 1 декабря 2016 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря 2016 г. ElProfessore сказал(а) 3 часа назад: Это какое-то половое извращение и кроилово совсем, вместо того чтобы ездить, считать километраж, да и 1000 км бывают разные, он подсчитывал сколько он по городу проехал а сколько по бездорожью?) Ты юмора не понимаешь - 1000 км это середина(или всё же больше?) одной поездки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря 2016 г. PoTaS сказал(а) 13 часа назад: Ты юмора не понимаешь - 1000 км это середина(или всё же больше?) одной поездки. Да-да, у меня было ДВЕ поездки когда я менял новые цепи по ДВА раза.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря 2016 г. Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваше меряние цепями и длиной поездок, но моя проблема таки решилась заменой цепи на 9шную XT. Благо для 8шной еще 2 велика есть. Ролики в переключателе действительно оказались не при чем. А тема с зависимостью скакания в кассете от передней звезды так и осталась загадкой. Да, еще обнаружился мелкий косяк - кассета оказалась слегка не соосна втулке - при вращении колеса видны боковые колебания звезд относительно плоскости вращения. Вроде как кассету криво поставить невозможно. Может ли быть погнута ось во втулке? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря 2016 г. Дмитрий_СПб сказал(а) 24 минуты назад: Да, еще обнаружился мелкий косяк - кассета оказалась слегка не соосна втулке - при вращении колеса видны боковые колебания звезд относительно плоскости вращения. Вроде как кассету криво поставить невозможно. Может ли быть погнута ось во втулке? https://www.google.ru/search?q=биение+кассеты 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря 2016 г. ElProfessore сказал(а) 1 декабря 2016 г. в 01:42: Разница в полтора и оправдано это думаю только если гонитесь за весом и стираете большие звезды(у ХТЯ там титан) но я как то больше мелочь стираю, 3 самые большие вообще кажется никогда не включал) Если не включал 3 большие, то и про износ писать не корректно. А еще есть совет поставить кассету с меньшим диапазоном 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря 2016 г. (изменено) liviko сказал(а) 42 минуты назад: Если не включал 3 большие, то и про износ писать не корректно. А еще есть совет поставить кассету с меньшим диапазоном Куда там меньший диапазон, стоит 11-32, дальше только шоссейные) Скатаю 990, поставлю может и поменьше) Изменено 2 декабря 2016 г. пользователем ElProfessore 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
