Дорожные гревелы - есть на форуме обладатели таких велов

[Primorsky]

Приветствую всех

Недавно загорелся идеей купить велокроссовый велосипед (в качестве единственного, на данном этапе жизни), вместо МТБ. Мне стало не хватать скорости (постоянный маршрут точка А - точка Б), сильно не нравилось вкручивать против ветра на набережной, а еще расстраивал чугунный вес (около 14.5кг с доп. обвесами) моего бюджетного найнера.
Стал изучать тему. И открыл для себя разновидность шоссеров(?) - т.н. гревелы. Их отличает длинная колесная база, чуть менее "агрессивная" посадка. Штатные крепления багажника и крыльев. В большинстве случаев тормоза на дисках. Насколько я понял, данный тип велосипеда не очень популярен у нас. Из дорожных преобладают шоссеры, куда реже CX.

Хотел бы поинтересоваться, есть ли на форуме владельцы гревелов, готовые поделится впечатлениями от вела? Особенно по части сравнения с МТБ, чистым шоссером и циклокроссером (кому доводилось ездить на разных). Сколько на гревела удастся выжать скорости в сравнении с МТБ и сколько потерять от шоссера. Правда ли что гревел дает ощутимо больше комфорта на дальняки по сравнению с шоссейными/cx? Или гревел это очередной маркетинговый пшик без особых преимуществ? По рекламным статьям выводы делать не хочется.

p.s.

Беру для чисто "утилитарного" использования - поездки на работу (25 км на круг), изредка выезды на природу (до 100 км, но может и больше, как пойдет ), иногда с рюкзаком и поклажей на багажнике. Сейчас присмотрел вариант гревела на алюминии (кроме вилки, она карбон). Обвес 105. Тормоза - гидравлика начального уровня. 28 покрышки (почти лысые, что странно для "вседорожного" вела) Минусом идет вес близко к 11 кг на раме 58.
 

Изменено 19 февраля 2017 г. пользователем Primorsky

[октябрёнок]

Дорожное покрытие какое?:) Дело же не в расстояниях, а в универсальности, в первую очередь. Для дальнобоя с поклажей по асфальту есть туринги и т.п., стальные, в-основном.

Matrosskin`a терзайте про Автор Ронин..

[Primorsky]

Ну какие у нас в городе покрытия. Асфальт (местами не очень). За городом утоптанные грунты, тропинки. Где-то есть конечно пески, но на них у меня надеюсь отдельный комплект резины будет.
Ронин выглядит неплохо. Не очень только вес (сталь, понятно) и обвеска не 105 (а насколько я понял из обзоров, разница 105 с Тиагрой не только в надписи и в граммах веса)
Туринги вообще не смотрел. Скорее всего отпадают из-за веса.
 

Изменено 9 августа 2016 г. пользователем Primorsky

[trolleybus]

Какая-то невидимая грань между "гревелами" и сх. У меня сх на фреймсете сурли страгглер, у друга - автор ронин, могу сказать, что отличный агрегат!

[Cujo]

октябрёнок сказал(а) 18 минут назад:

Matrosskin`a терзайте про Автор Ронин..

кстати ронин вроде и есть гревел

добавлено 2 минуты спустя

trolleybus сказал(а) 1 минуту назад:

Какая-то невидимая грань между "гревелами" и сх. У меня сх на фреймсете сурли страгглер, у друга - автор ронин, могу сказать, что отличный агрегат!

у ЦК  официльано разрешенная UCI покрышка 35(в прошлом году было 32), у гревелов она до 45мм

[Primorsky]

trolleybus сказал(а) 15 минут назад:

Какая-то невидимая грань между "гревелами" и сх. У меня сх на фреймсете сурли страгглер, у друга - автор ронин, могу сказать, что отличный агрегат!

 

У Cx же геометрия другая. Вообще читал мнения что циклокросс это больше спорт. снаряд, чем более универсальный велосипед... Ну типа для соревнований.
 

Кстати, а сталь в сравнении с люминием сильно меньше по ездоку бьет? Карбон не рассматриваю, т.к. это вне бюджета.

Cujo сказал(а) 14 минуты назад:

у ЦК  официльано разрешенная UCI покрышка 35(в прошлом году было 32), у гревелов она до 45мм

Тот который я присмотрел берет не больше 38 (ограничения по раме). Жаль конечно. Для внедорожных покатушек советуют от 40мм.


 

Изменено 9 августа 2016 г. пользователем Primorsky

[papauskas]

Недавно я стал счастливейшим обладателем Jamis Renegade Expat. Спецификации легко гуглятся. Производителем позиционируется как "adventure bike", но по всем призакам похоже, что гревел. Что могу сказать- для моего использования (город, походики, иногда грязюка) лучше пока не ничего не пробовал. Именно в качестве универсала, единственного велосипеда- просто песТня. Минимум компромиссов и по асфальту, и по грунтовым покрытиям. По асфальту (который тоже частенько бывает самого разного качества) больше всего впечатлила следующая фишка- за счёт хромолевой рамы и карбоновой вилки байк проглатывает неровности даже при прилично набитой 35 резине! То есть, давление где-то 6.5-7 атм, катит бешено, но при этом ход очень плавный, средняя скорость довольно прилично повысилась. 

До этого ездил на мтб с 26 колёсами. Потом на ригидном люминиевом гибриде с хром вилкой. Но именно универсальность- вот она, сейчас найдена! Посадка просто сказка- все преимущества руля-барана без мучительного привыкания к посадке (я довольно деревянный уже, да и чуть лишний вес имеется). Весьма комфортно и расслаблено.

К сожалению, по грунтам пока погонять не успел как следует, только по лесопарку ржевскому после дождичка. Жидкая грязь на удивление едется на ура! Осталось испытать по всяким грейдерам, но уверен, что будет не менее приятно.

На асфальте с шоссером сравнить не могу, после гибрида скорость выросла мощно- крейсерскую меньше 28-30 держать скучно. 35-37 поддерживается довольно долго, и его при том, что я сейчас вообще не в форме, пахал на работах всё лето.

 

С удовольствием отвечу на вопросы.

 

[mixail_g]

papauskas сказал(а) 40 минут назад:

Недавно я стал счастливейшим обладателем Jamis Renegade Expat.

 

 

Круто, поздравляю! А нет ли информации, какой ширины резину туда максимум можно запихнуть?

[papauskas]

mixail_g сказал(а) 7 минут назад:

 

Круто, поздравляю! А нет ли информации, какой ширины резину туда максимум можно запихнуть?

 

Триал-спорт, где я покупал, пишет, что до 40мм, сейчас штатные стоят 35- просвет визуально довольно приличный. Может, и больше 40 можно вкорячить, но надо мерять.

[Primorsky]

papauskas сказал(а) 1 час назад:

С удовольствием отвечу на вопросы.

 

Спасибо.

 

Взвешивал? Сколько весит в твоей ростовке? 56 рама, как понимаю (других в триал-спорте не было, а сейчас даже их разобрали). На какой рост/инсим рама подошла?

Скорость по асфальту конечно впечатляет. Я на своем найнере 30-ку по асфальте держал с натугой (на умеренно накатистой резине швальбе dureme сзади, без ветра на встречу), да и то, возможно велокомпьютер врал в сторону увеличения.

Дисковые мех. тормоза ты как бы оценил? Особенно после гидравлики (если на гибриде именно гидро была). На влажной поверхности?

Как с управляемостью на баране в верхнем и в нижнем хватах?

Как прыгается на поребрики?

К системе и к кассете нареканий нет? Всех передач хватает?
 

[papauskas]

Primorsky сказал(а) 40 минут назад:

 

Спасибо.

 

Взвешивал? Сколько весит в твоей ростовке? 56 рама, как понимаю (других в триал-спорте не было, а сейчас даже их разобрали). На какой рост/инсим рама подошла?

Скорость по асфальту конечно впечатляет. Я на своем найнере 30-ку по асфальте держал с натугой (на умеренно накатистой резине швальбе dureme сзади, без ветра на встречу), да и то, возможно велокомпьютер врал в сторону увеличения.

Дисковые мех. тормоза ты как бы оценил? Особенно после гидравлики (если на гибриде именно гидро была). На влажной поверхности?

Как с управляемостью на баране в верхнем и в нижнем хватах?

Как прыгается на поребрики?

К системе и к кассете нареканий нет? Всех передач хватает?
 

Сейчас взвесил- 12.3 кг. Если безмен не врёт. Триал указывает вес 10.8 кг без педалей. Наверное, он указывает, как обычно, минимальную ростовку. У меня рама 54 ростовки, плюс взвешивал со всем шмурдяком- передний-задний габариты, сумочка нарамная, велокомп с каденсом, эссейвер, фляга с держателем. Плюс контакты 540 шимано. Честный, короче, взлётный вес, только без воды.)

 

Рама 54 отлично подошла на мой рост 178, инсим 75. Больше или меньше точно не стал бы брать. Похоже, я купил последнюю в СПб 54 раму, их было две в разных лабазах. Вообще, великов было немного, за день до меня мужик купил последнюю 56 в данном магазине. Сейчас нет уже никаких(( 

 

Скорость самого очень впечатлила, на гибриде стояли слики 1.5, но посадка была как на заборе, а теперь ровно наоборот- низкая.

 

Механика на данном байке вполне, ибо подводка колодок с двух сторон осуществляется. Конечно, гидравлика Магура Луиза на гибриде работала лучше, что тут скрывать. Плюс- с верхнего хвата тормозить пока не особо удобно. Надо учиться-учиться. На влажной поверхности норм, от сухой не отличается. Кстати, резина штатная впервые офигенская)

 

Управляемость в вернем хвате отличная. На удивление привыкал недолго! Единственное- не очень удобно стало на крутых спусках зад вывешивать за седло. В нижнем хвате пока чувствую себя трамваем. И пузенька дышать, собака, мешает.((( Но против ветра использую, очень приятный бонус.

 

На поребрики прыгается плохо. Ещё не очень понимаю развесовку, надо тренировать. 

 

Нарекание есть к системе- мне 50 большая звезда ну нафиг не нужна, ибо откровенное шоссе не езжу. Сочетание 50х12- ну куда на нём ехать, с какой горы, за каким Камазом? В говнах 30 звезды на кассете тоже маловато. Непривычно. Зато близость передач очень радует, при любом ветре можно подобрать комфортную. В целом, поезжу, подумаю, в какую сторону буду менять потом. А может, и привыкну.

 

Апдейт- сейчас глянул калькулятором- на 50х12 при каденсе 100 скорость 54.3. Так что, вполне может пригодиться. Или как простое решение- поставить горную кассету!

Изменено 9 августа 2016 г. пользователем papauskas
дополнение

[Hellwarrior]

papauskas сказал(а) 7 часов назад:

Недавно я стал счастливейшим обладателем Jamis Renegade Expat.

 

Аналогично!

На асфальте по сравнению с МТБ таки разница очень даже ощутима. За городом на хорошем шоссе даже где-то около 12% выходило, в городе, правда, светофоры и пробки весь профит где-то до 3% съедают, несмотря на то, что с рулём-бараном протискиваться проще.
Насчёт плохого асальта и грунтов: ежели асфальт не совсем вдрызг плохой, то едется нормально. Matrosskin говорил, что он как-то просто переставил колёса с алюминиевой Норки на стальной Ронин и разницу таки ощутил. Я такие эксперименты не ставил, но по срытой обочине "Сортавалы", например, ехал вполне спокойно.
Однако по вдрызг разбитому асфальту быстро ехать, всё же, садо-мазо
https://www.google.ru/maps/@60.3879516,30.4827798,3a,50.4y,158.11h,64.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1scJQ6KxBU8Qiqx1w4sbcIIw!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
[там дальше ещё хуже асфальтец]. На МТБ с норм вилкой я там за 30 невозбранно ехал, тогда как на циклике при 20 руки отбивал.

 

На грунтах без особо сурового песка и корней - отлично. С корнями, конечно, тоже можно руки отбить, если быстро ехать. В песке, конечно, зарывается лучше, чем МТБ, это да.

По сравнению с Автором Рониным:
1) Вилка более "спортсменская", карбоновая. Вел легче, но, правда, передний багажник поставить не получится. Которая вилка лучше гасит вибрации - не знаю, не сравнивал.
2) Самая большая звезда кассеты сзади 30 вместо 34. Пожалуй, 34 бы очень даже была бы в тему, правда кассета расходник, да и с такой цепью (Кампа, всё же, решает) в сочетании с большими пробегами менять её, видимо, придётся достаточно скоро, так что имхо это не критично
3) У Ямиса крепления для багажника сзади как-то слегка более продуманы имхо.
4) Подводка тросов. Катающим циклокросс подводка под верхней трубой рамы не нравится, остальным, в принципе, пофиг
5) Таки цена. Ямис был дешевле изначально, а я таки ждал всяких акций и скидок. Собственно, когда цены на Ямисы снизили, я и побежал покупать. Потом, правда, ещё чуть снизили, но, скорее всего, потом поднимут/раскупят (собственно, вроде как, почти всё и раскупили). Если бы снизили цены на Ронин, я точно так же побежал бы покупать его. А так разница, на мой взгляд, не сильно существенная

ЗЫ: да, что-то стоковый подседел у Ямисов явно коротковат, но это решаемо заменой.

Изменено 9 августа 2016 г. пользователем Hellwarrior

[trolleybus]

Cujo сказал(а) 8 часов назад:

у ЦК  официльано разрешенная UCI покрышка 35(в прошлом году было 32), у гревелов она до 45мм

У меня влазит 50 мм спереди и 45 мм сзади. Еще есть понятие "монстр-кросс",что бы окончательно утонуть в терминах

[Michel]

papauskas сказал(а) 8 часов назад:

Недавно я стал счастливейшим обладателем Jamis Renegade Expat.

Даже представить себе такое не мог, стальная рама с карбовилкой

[papauskas]

Michel сказал(а) 17 минут назад:

Даже представить себе такое не мог, стальная рама с карбовилкой

Да я сам прифигел, когда прочитал, а потом думаю- а чо нет-то? Купил и не нарадуюсь.

[Smolett]

Да и карбоновый подседел, кстати, тоже может сильно добавить к комфорту... многие об этом забывают.

[chesha]

Michel сказал(а) Только что:

Даже представить себе такое не мог, стальная рама с карбовилкой

А что в этом необычного?

Даже топовые есть модели фреймсетов сталь+карбон

http://www.cinelli.it/site/index.php?page=shop.product_details&category_id=1&sub=3&product_id=354&flypage=cinelliflypage.tpl&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=9&lang=en

[papauskas]

...вставленный в стальную раму опять же))

[Cujo]

да полно карбовилок в стальных рамах и не из-за мягкости карбона, а наоборот, из-за торсионной жесткости

http://www.rikulau.com/Rikulau_English/bikes/roadbike-reynolds953-synergy/zoom.php

http://www.passoni.it/mirror.php

http://lemondbicycles.com/#!/washoe

http://gosforth.cc/node/43

colnago master тоже были модели с карбовилкой

Изменено 9 августа 2016 г. пользователем Cujo

[Kimber1]

papauskas сказал(а) 22 часа назад:

На асфальте с шоссером сравнить не могу, после гибрида скорость выросла мощно- крейсерскую меньше 28-30 держать скучно. 35-37 поддерживается довольно долго, и его при том, что я сейчас вообще не в форме, пахал на работах всё лето.

 

С удовольствием отвечу на вопросы.

 

Эх, мне бы такой велосипед! На шоссере в нижнем хвате с большим трудом держу крейсерскую 30, в основном 25 - 27 ((( Про 37 довольно долго даже не мечтаю, это же 200-ка за 5:25! У нас в СПб таких ещё не было монстров. Что же случится, когда ТС наберет форму? Да дать ему шоссер с лежаком? 

Изменено 10 августа 2016 г. пользователем Kimber1

[papauskas]

Kimber1 сказал(а) 39 минут назад:

Эх, мне бы такой велосипед! На шоссере в нижнем хвате с большим трудом держу крейсерскую 30, в основном 25 - 27 ((( Про 37 довольно долго даже не мечтаю, это же 200-ка за 5:25! У нас в СПб таких ещё не было монстров. Что же случится, когда ТС наберет форму? Да дать ему шоссер с лежаком? 

Наверное, про 37 я действительно загнул, но, скажем, 33-34 держать некоторое время (минут 15- для меня это довольно долго, ибо далеко я обычно не езжу) вполне получается. Дальше пульс и дыхалка. 

С крейсерской 28 едется вполне приятно, если позволяет асфальт и нет мордодуя.

Шоссер с лежаком мне давать не надо, я дышать не смогу на нём.

Знаю, здесь принято "выводить на чистую воду" людей, которые мало пишут, но не надо уж совсем превращать это в фетиш. Если 37 для Вас- красная тряпка, ок- 37 отменяем. Выёживаться- не моё.

[Cujo]

покупать шоссер(цк, гравел и тем более туринг)  чтобы ездить по 7км как-то не правильно. 

В принципе я сотку из 3:10 выезжал, хотя сейчас как-то пофиг совсем на темп. Даже комп надеваю только на бреветы( ну и БН, и всякие открытия) и то в основном для навигации.

по поводу монстров: Щебелин то двухсотку на первом этами трансиба из 5 часов вышел.

Изменено 10 августа 2016 г. пользователем Cujo

[papauskas]

Cujo сказал(а) 6 минут назад:

покупать шоссер(цк, гравел и тем более туринг)  чтобы ездить по 7км как-то не правильно. 

В принципе я сотку из 3:10 выезжал, хотя сейчас как-то пофиг совсем на темп. Даже комп надеваю только на бреветы( ну и БН, и всякие открытия) и то в основном для навигации

Ну как сказать, для кого-то и 7 км проехать приятней на хорошем велике... Что до скоростей, что я привёл- дык только-только купил, покамест больше 50 за раз проехать тупо не было времени. Хотя и сотки езжу редко. Сотку с крейсерской 28 не проеду однозначно, и полтинник тоже)

[октябрёнок]

не уводите обсуждение в сторону

[Karel]

papauskas сказал(а) 3 часа назад:

Ну как сказать, для кого-то и 7 км проехать приятней на хорошем велике... Что до скоростей, что я привёл- дык только-только купил, покамест больше 50 за раз проехать тупо не было времени. Хотя и сотки езжу редко. Сотку с крейсерской 28 не проеду однозначно, и полтинник тоже)

Тщёрт! а я уже думал стучаться в личку, напрашиваться на встречу-тестдрайв.. 35-37 нераскатанным идти, да с пузом, это впечатляет... Эхъ. 

 

Изменено 10 августа 2016 г. пользователем Karel

[papauskas]

Karel сказал(а) 7 минут назад:

Тщёрт! а я уже думал стучаться в личку, напрашиваться на встречу-тестдрайв.. 35-37 нераскатанным идти, да с пузом, это впечатляет... Эхъ. 

 

Уважаемые светочи петербургского велосипедизма, давайте и вправду без флуда. В качестве заключительного аккорда скажите- на протяжении какого времени или расстояния нужно поддерживать 35 по ровному освальду, чтоб можно было указывать данную скорость в качестве крейсерской? Дабы больше не вызывать такие приливы чувств...

 

По теме- при продаже продаван сказал фразу: "Недавно у нас знакомый купил такой байк. Он мужик суровый, а теперь, как ни заедет на нём- блаженная улыбка на лице!" Так вот, подтверждаю- велосипед вызывает именно такие чувства. Особенно после алюминия. Он какой-то харизматичный, душевный, что ли.)

[Karel]

Да мы все поняли, что байк классный и что его уже нет в продаже.

 

Про скорость. На мой взгляд если час можешь ехать не по ветру 35 - знач.. хорошее здоровое сердце-сосуды, лёгкие, не сильно зашлакованный организьм.

А поскольку  все врут (Д.Хаус) любят округлять в свою сторону, то и выходит что 35-37 15 мин, по факту могут вылиться в 33-34 5-10мин... Ну а это на эмоцион. подъеме от нового велика не выглядит фантастичным.

Всё равно это очень хорошо, для нераскатанного пузатика. Многие вообще после 25-28км/ч через 10-15мин задыхаться начинают.


 

Изменено 10 августа 2016 г. пользователем Karel

[papauskas]

Karel сказал(а) 6 минут назад:

Да мы все поняли, что байк классный и что его уже нет в продаже.

 

Про скорость. На мой взгляд если час можешь ехать не по ветру 35 - знач.. хорошее здоровое сердце-сосуды, лёгкие, не зашлакованный организьм.

А поскольку  все врут (Д.Хаус) любят округлять в свою сторону, то и выходит что 35-37 15 мин, по факту могут вылиться в 33-34 5-10мин... Ну а это на эмоцион. подъеме от нового велика не выглядит фантастичным.

Всё равно это очень хорошо, для нераскатанного пузатика. Многие вообще после 25-28км/ч задыхаться начинают.
 

Про байк я написал скорей для того, чтоб услышать эмоции других обладателей гревелов, не с целью расхваливать.

 

Про скорость- понял Вас. Я не суперспортивный человек, зачем буду врать... Хотел просто сказать, что переход с гибрида на гревел даже мне дал реальный прирост крейсерской, ощутимый. Про среднюю пока ничего не скажу, большую часть ездил в черте города. ТСу под его задачи такой тип байка считаю годнейшим!

[Cujo]

papauskas сказал(а) 29 минут назад:

Хотел просто сказать, что переход с гибрида на гревел даже мне дал реальный прирост крейсерской, ощутимый.

Да ничего он не дал, 7км в городе будут отличаться на минуту от силы. Не для города его надо брать.

 

Я вот тоже все хочу гревел типа такого только на гидре сх1. Только вот комьютер из него сомнительный. И ценник конечно не сравнить. 

[papauskas]

Cujo сказал(а) 5 минут назад:

Да ничего он не дал, 7км в городе будут отличаться на минуту от силы. Не для города его надо брать.

 

Я вот тоже все хочу гревел типа такого только на гидре сх1. Только вот комьютер из него сомнительный. И ценник конечно не сравнить. 

Эээ, Вы меня, кажется, неверно поняли)) По 7 км я не езжу, это я просто образно сказал) Если у человека есть желание и возможность ездить на топовом байке по 7км- да пусть ездит, это лучше, чем ноль километров!

 

В городе вообще по фиг, на чём такую дистанцию преодолевать, разница во времени пренебрежимо мала будет.

 

А если про коммьютинг- так я уже писал, что считаю (теперь, купимши) такой тип велосипеда наиболее универсальным. Да, он больше заточен под другие задачи, но и как коммьютер вполне прекрасен. Если, конечно, иметь возможность в помещение вносить.

[shirokoff]

Да не слушай ты никого))) Катайся и получай удовольствие если лисапед нравиться. Здесь тебя все будут учить как ездить, где ездить, на чем ездить. Ну если конечно у тебя не чистокровный шоссер или горняк.

Поверь, это я на себе прочувствовал.

[Cujo]

papauskas сказал(а) 27 минут назад:

А если про коммьютинг- так я уже писал, что считаю (теперь, купимши) такой тип велосипеда наиболее универсальным. Да, он больше заточен под другие задачи, но и как коммьютер вполне прекрасен. Если, конечно, иметь возможность в помещение вносить.

для меня комьютер должен быть немного(а лучше много) атиукрадом, свой дахон я не боюсь на улице оставить на несколько часов. А такой (как и шоссер) даже на крутой замок на 20 мин страшно застегивать, так как даже отсутствующие колесо/седло ударит по бюджету.  Так что на бреветах когда хожу в магазин никогда не застегиваю 

[papauskas]

shirokoff сказал(а) 4 минуты назад:

Да не слушай ты никого))) Катайся и получай удовольствие если лисапед нравиться. Здесь тебя все будут учить как ездить, где ездить, на чем ездить. Ну если конечно у тебя не чистокровный шоссер или горняк.

Поверь, это я на себе прочувствовал.

Изначально я лишь хотел донести до автора топика всю офигенность (по моему мнению) данного типа велосипеда. Побочные эффекты от гуру- дело традиционное и предсказуемое, я к ним был вполне готов)) Другое дело, что пока и спорить-то не о чем.

 

добавлено 4 минуты спустя

Cujo сказал(а) 9 минут назад:

для меня комьютер должен быть немного(а лучше много) атиукрадом, свой дахон я не боюсь на улице оставить на несколько часов. А такой (как и шоссер) даже на крутой замок на 20 мин страшно застегивать, так как даже отсутствующие колесо/седло ударит по бюджету.  Так что на бреветах когда хожу в магазин никогда не застегиваю 

Ещё раз напишу:

Если иметь возможность в помещение вносить.

Если нет- наверно, лучшим выбором для коммьютинга будет в меру ржавый синглспид. И синей изоленты побольше. И чтоб седло драное.)

[Kellvin]

Я себе в этом году приобрел такой: http://www.wiggle.ru/verenti-substance-105-2016/

Раньше про него писали, что это циклокросс, теперь - что adventure bike. У меня нет нужного левела по маркетингу, чтобы точно понять разницу =)

 

Резина влезет миллиметров до 40, крепления под багажник есть, рубашки тросов сплошные. На родной 35мм резине можно, по-моему, вообще не париться насчет поребриков и других подобных препятствий. Ездить очень комфортно  - в плане мелкой вибрации он как-то даже лучше, чем мой МТБ. В плане крупной, ну, к примеру на бетонке от Борисовой гривы долго ехать в верхнем хвате я не смог - но в целом каких-то негативных ощущений не было.

 

По асфальту идет ощутимо лучше МТБ. Мы с товарищем прокатились от Выборга до Санкт-Петербурга, он на гибриде (не на сликах, но протектор там носит довольно условный характер). Товарищ, имея в целом лучшую физическую форму (проверено в походе), тем не менее ощутимо отставал и за 100км до Зеленогорска уломался в хлам, а я вполне довольный жизнью поехал еще 75 до города. С моими весьма скромными физическими возможностями, средняя (расстояние делим на время, т.е. получается со всем тупняком и остановками)  на 90км получилась 28.4 километров в час (Спб->Сосново), а на 150 - 24.5 километров в час (Спб -> Приозерск).

 

Вес с двумя бутылками, насосом, ремкомплектом порядка 12.7кг.

 

Имхо, брать стоит. С другой стороны, девушке мы взяли сразу недорогой шоссер, и, если честно, хоть какая-то разница стала заметна только на спусках с корнями в Шуваловском парке, и то, в основном из-за резины. Сейчас я переобул 28мм слики и, в целом, использую велосипед в основном именно как шоссейный - соображения универсальности, как и было предсказано ранее, оказались не вполне уместными. С другой стороны, и менять этот велосипед на шоссер мне тоже не хочется, в частности, из-за более неприхотливых тормозов.

 

[papauskas]

Kellvin сказал(а) 10 минут назад:

из-за более неприхотливых тормозов.

 

На всякий случай- пробовали регулировать расстояние колодок при помощи 3мм шестигранников? У меня (та же модель) внутренние были с завода адово перетянуты, причём во внешнее положение. То есть, чтобы ослабить, нужно вкручивать. Пишут, что это распространённая проблема- если что, не сорвите шлицы...

[Kellvin]

papauskas сказал(а) 9 часов назад:

На всякий случай- пробовали регулировать расстояние колодок при помощи 3мм шестигранников? У меня (та же модель) внутренние были с завода адово перетянуты, причём во внешнее положение. То есть, чтобы ослабить, нужно вкручивать. Пишут, что это распространённая проблема- если что, не сорвите шлицы...

 

Спасибо, учту! Пока не трогал, отстроено все было вполне прилично.

[Primorsky]

papauskas, Kellvin

Огромное спасибо за информативные отзывы по велам. В принципе описаны все ништяки, на какие я рассчитываю. Думаю, если перейти на контактные педали и поставить облегченный вилсет, будет еще веселее.

Как думаете, алюминиевый (по раме, но с карбон-вилкой) гревел (коммютер, адвенчур) байк сильно ли проиграет стальным одноклассникам в части комфорта от езды по поверхностям, отличающимся от гладкого асфальта? Апгрейд на карбоновый подседел и руль, насколько я понимаю, может значительно уменьшить негативный эффект от передачи  адовой вибраций от лиминевой рамы к ездоку?

Сам ездил на бюджетном алюминиевом найнере с имитацией вилки. Загородные маршруты до 40 км, с остановками. Не скажу что было комфортно катать разбитому афальту и лесным грунтовкам. Страдала и пятая точка, и руки.

Сталь не рассматриваю из-за соображений массы. С мышечной силой у меня не очень, а на пятый этаж без лифта хочется таскать велосипед полегче. А гревел на карбоновой раме мне пока не по караману. 

 

Изменено 11 августа 2016 г. пользователем Primorsky

[Hellwarrior]

Primorsky сказал(а) 1 час назад:

Как думаете, алюминиевый (по раме, но с карбон-вилкой) гревел (коммютер, адвенчур) байк сильно ли проиграет стальным одноклассникам в части комфорта от езды по поверхностям, отличающимся от гладкого асфальта? Апгрейд на карбоновый подседел и руль, насколько я понимаю, может значительно уменьшить негативный эффект от передачи  адовой вибраций от лиминевой рамы к ездоку?

Сам ездил на бюджетном алюминиевом найнере с имитацией вилки. Загородные маршруты до 40 км, с остановками. Не скажу что было комфортно катать разбитому афальту и лесным грунтовкам. Страдала и пятая точка, и руки.

Matrosskin продал Norco Treshold с алюминиевой рамой и купил таки Автор Ронин с хромолевой, утверждал, что разницу в части комфорта с одними и теми же колёсами очень даже почувствовал. Стальная рама, конечно, тяжелее, но с двойным баттингом разница будет всего около 1 кг. Мне самому надо вел на 5 этаж затаскивать, но проблемы не вижу. В случае чего, можно невозбранно закатить по ступенькам. Найнер с алю-рамой таки тяжелее, но и его без проблем затаскивал/закатывал. Проблема есть, ежели на багажнике гружёный велорюкзак, но тут придётся по-любасу тащить по-отдельности, и вес рамы тут вообще ни о чём

Что касается найнера с имитацией вилки: ставим норм. вилку и руки страдать не будут. Ставим контактные педали и на особых колдобинах привстаём, тогда и пятая точка страдать не будет. Всё же, найнер даже с алю-рамой, но работающей вилкой на корнях и вдрызг разбитом асфальте в плане комфорта получше любого гревела/цк/туринга/адвенчур-байка будет

[papauskas]

Primorsky сказал(а) 3 часа назад:

papauskas, Kellvin

Огромное спасибо за информативные отзывы по велам. В принципе описаны все ништяки, на какие я рассчитываю. Думаю, если перейти на контактные педали и поставить облегченный вилсет, будет еще веселее.

Как думаете, алюминиевый (по раме, но с карбон-вилкой) гревел (коммютер, адвенчур) байк сильно ли проиграет стальным одноклассникам в части комфорта от езды по поверхностям, отличающимся от гладкого асфальта? Апгрейд на карбоновый подседел и руль, насколько я понимаю, может значительно уменьшить негативный эффект от передачи  адовой вибраций от лиминевой рамы к ездоку?

Сам ездил на бюджетном алюминиевом найнере с имитацией вилки. Загородные маршруты до 40 км, с остановками. Не скажу что было комфортно катать разбитому афальту и лесным грунтовкам. Страдала и пятая точка, и руки.

Сталь не рассматриваю из-за соображений массы. С мышечной силой у меня не очень, а на пятый этаж без лифта хочется таскать велосипед полегче. А гревел на карбоновой раме мне пока не по караману. 

 

Абсолютно согласен с Hellwarrior по всем пунктам. От себя скажу, что между этим выигрышем в весе байка и прелестями стали однозначно предпочту второе. 

По опыту- у найнера всё же резина жыррная, и даже с макетом вилки на люмине трясёт терпимо, а вот я ездил на гибриде с тонкими покрыхами и стальной вилью- из-за тряски приходилось часто сбрасывать скорость. При переходе на стальную раму ощущение (с покрышками ещё тоньше!), будто едешь в новом авто с хорошей подвеской- мелочь сталь амортизирует только в путь.

 

Впрочем, если кто-то может сравнить на своём опыте стальную раму с алюминиевой, но с карбоновыми палками- интересно будет послушать!

[bank]

Для комьюта по городу и редких неспортивных внедорожных поездок разницы между обычным дисковым шоссейником на 28c резине и гравелом\адвенчером\циклокросом\турингом будет небольшой.

Сейчас дисковые тормоза появляются на endurance road bike (ещё одна промежуточная разновидность от маркетологов),

есть "эндурансы" с крепами для багажников и крыльев - такой "коммьютер" в теории будет быстрее и легче чем "гравел"

BMC Roadmachine 03

• Premium aluminium & carbon
• Flatmount disc brakes
• 12mm Thru-Axles
• Hidden fender mounts
• Hidden rack mounts
• Tire clearance 32mm (with fender 30mm)

список эндуранс шоссеров с дисками:

https://intheknowcycling.com/2016/02/05/best-road-bikes-with-disc-brakes-2016/

Изменено 11 августа 2016 г. пользователем bank

[papauskas]

bank сказал(а) 17 минут назад:

Для комьюта по городу и редких неспортивных внедорожных поездок разницы между обычным дисковым шоссейником на 28c резине и гравелом\адвенчером\циклокросом\турингом будет небольшой.

 

Сейчас дисковые тормоза появляются на endurance road bike (ещё одна промежуточная разновидность от маркетологов),

есть "эндурансы" с крепами для багажников и крыльев - такой "коммьютер" в теории будет быстрее и легче чем "гравел"

Только у гревела, как я понял, самая расслабленная посадка из всех разновидностей. Это может быть важно для покупателя. Ну, насчёт туринга только не скажу, одинаково примерно, вроде.

[bank]

Если не обрезан шток вилки - можно на ЛЮБОМ велосипеде настроить "комфортную" посадку подняв руль и поменяв седло

Изменено 11 августа 2016 г. пользователем bank

[Michel]

bank сказал(а) 33 минуты назад:

Если не обрезан шток вилки - можно на ЛЮБОМ велосипеде настроить "комфортную" посадку подняв руль и поменяв седло

Не совсем так, если вилочка с карбоновым штоком, то его оставлять длинным строго не рекомендутся.

[bank]

Для неспортивного применения можно ставить больше, чем обычно, и перевернуть вынос

У меня такой монстр уже второй год на карбоновом штоке (с хорошими нагрузками):

https://www.amazon.com/Carbon-Headset-Spacer-40mm-Precision/dp/B002RIHOU2

 

Изменено 11 августа 2016 г. пользователем bank

[Michel]

Ну каждый волен делать как ему хочется, тут был один юзер вроде из Саратова у которого карбошток сантиметров на 10 торчал и ездил на нем, потом правда сломал.

А если про комфортность посадки то на "эндурансах" и так все удобно, геометрия решает. На классическом туринге под грузовой туризм конечно еще удобнее и комфортнее - он стальной и резина толще, но это уже совсем другая динамика и философия

[Matrosskin]

Раз уж я пару раз упоминался, то внесу свою лепту в обсуждение:

- Да, гревел для комьютинга, города, туринга - это то что надо;

- Нет, сталь не слишком тяжёлая, хотя люминь (а уж тем более карбон, но карбоновый туринг - это извращение) будет легче ;

- Нет, стальная рама не обладает аммортизацией, но вот виброгашением она обладает очень выраженным (сравниваю свой стальной Ронин с люминиево-карбоновой Норкой, при том же вилсете.);

- Посадка удобная;

- Комфорт будет сильно зависеть от ширины покрышек и давления в них, всё что я написал выше про виброгашение относительно люминя - заметно только на одинаковых покрышках с одинаковым давлением, чудес не бывает;

- в Аутора Ронина влезают покрышки 40С (42-622, поставил Швальбе Хюррикейны) с нормальными зазорами. И это решение идеально для 90% поездок, не связаных с соревнованиями - на максимальном давлении можно бодро катить по асфальту, на низком - более-менее ползать на трассе МТБ-веломарафона

Вес около 12 кг на  Хюррикейнах. Если есть конкретные вопросы по этому велу - с удовольствием отвечу.

Для примера возможностей вела - трек одной из поездок и фотка с веломарафона 

https://www.strava.com/activities/639601060

 

[Michel]

Много писать мне лень, но весь диспут как уже бывало идет о велосипедах с бараном и более менее не ситибайковой геометрией, в этот промежуток вмещается все от трекового велосипеда с гонщеком - бритые ноги, до туринга - бородатая борода.

Нужно брать точку отсчета, только то что происходит аутдор типа вне загонов с гонщегами, всне загонов с фиксерами и т.д.

Пункт 1 - Спортивный шоссейный велосипед.

Пункт 2 - Эндуранс шоссейный велосипед.

Пункт 3 - Циклокросс

Пункт 4 - Туринг для грузового туризма (тройник, сталь, 5 сумок, 30 кг перевозимого веса)

Где здесь Гравелы?!

[Karel]

2, 3 и грейвелы отличаются по сути шириной покрышек.

Но можно, ничуть не лукавя, отнести грейвелы к турингам и коммютерам, которые подлиннее и с багажниками. В общем чё тут мудрствовать - это просто новые названия старых понятий для обновления интереса К.. оным.
 

[Michel]

Karel сказал(а) 21 минуту назад:

2, 3 и грейвелы отличаются по сути шириной покрышек.

Но можно, ничуть не лукавя, отнести грейвелы к турингам и коммютерам, которые подлиннее и с багажниками. В общем чё тут мудрствовать - это просто новые названия старых понятий для обновления интереса К.. оным.
 

Жуткий набор слов.

2 - Эндуранс шоссейный велосипед отличается от спортивного шоссера, измененной геометрией  и бОльшими зазорами под крылья и толстые покрышки, больше принципиальных отличий в бюджетном исполнении нет.

3 - Циклокрос это спортинвентарь под вид гонок циклокросс, я в них никогда не участвовал, данный инвентарь мне не нужен, применять его для чего-то другого считаю сомнительным.

Коммьютер - это ЧЕЛОВЕК, а не велосипед, который регулярно использует велосипед ЛЮБОЙ как транспорт на работу в магазин ежедневно.

А вот с турингами сравнивать свои гревелы вы имхо достали, грузовой туринг это не просто стальная рама, да еще с карбовилкой, с двойником и т.д туринг это Сурли, Туринг это Trek 520 это другие велосипеды.

[Cujo]

Michel сказал(а) 8 часов назад:

А вот с турингами сравнивать свои гревелы вы имхо достали, грузовой туринг это не просто стальная рама, да еще с карбовилкой, с двойником и т.д туринг это Сурли, Туринг это Trek 520 это другие велосипеды.

Туринг плявился задолго грузового туризма, это вел именно для асфальтового туризма. 

Изменено 12 августа 2016 г. пользователем Cujo