О горелках, преимуществах и видах

[VORON]

  Bercut сказал(а) 11/24/2020 в 14:35:

Кухонные весы имеют минимальную единицу измерения - 1 грамм.

Кагбе есть разница между разрешающей способностью и погрешностью измерения. 

[matvenson]

  3 район сказал(а) 11/24/2020 в 17:39:

Это происходит только у резьбовых баллонов. У цанговых такого нет.

 

Это почему, интересно? Если горелка со шлангом, то при отсоединении выйдет и газ из шланга. Всяко больше потери, чем при энергичном отвинчиваниии накручивающейся горелки.

Вообще спор о потерях - ни о чём. Они в любом случае есть, и в любом случае небольшие.

[Bercut]

  3 район сказал(а) 11/25/2020 в 09:44:

 

Очень хорошо слышно при отсоединении баллона. Без всяких экспертиз.

Расскажи это Ворону) 

 

 

  matvenson сказал(а) 11/25/2020 в 08:28:

 

Если горелка со шлангом, то при отсоединении выйдет и газ из шланга. 

Тут видимо стоит уточнять где находится вентиль. Чаще всего вентиль в начале шланга, то есть не наполняется газом до открытия вентиля. При отсоединении газа тоже нет в шланге, он сгорел уже или вышел - вентиль со стороны баллона. 

 

Видимо есть какие-то шланговые модели, у которых вентиль на самой горелке. 

Изменено 25 ноября 2020 г. пользователем Bercut

[Bercut]

  matvenson сказал(а) 11/25/2020 в 08:28:

Вообще спор о потерях - ни о чём. Они в любом случае есть, и в любом случае небольшие.

Общественность возмущена потерями меньше грамма. Видимо настаивают об округлении грамма до нуля или считать расходом работы горелки))) Можно конечно раз 10-20 прикрутить и открутить баллон - более точно получить потери

[Kimber1]

  matvenson сказал(а) 11/25/2020 в 08:28:

  3 район сказал(а) 11/24/2020 в 17:39:

Это происходит только у резьбовых баллонов. У цанговых такого нет.

 

Это почему, интересно?

Потому, что с цангой можно и четверть баллона ненароком стравить )))

[Kimber1]

  indi сказал(а) 11/24/2020 в 09:45:

1. Нельзя использовать на костре или печке-щепочнице. Точнее, использовать можно, но замучаешься потом радиатор от копоти очищать.

2. Нужно тщательнее следить за поверхностью, куда котелок ставится. К радиатору хорошенько липнет всё подряд, особенно в горячем состоянии. Да и риск обжечься о него присутствует.

3. Котелок с радиатором весит больше безрадиаторного, и занимает больше места при одном объёме.

4. Котелок с радиатором стоит дороже.

1 - можно, не так и страшно, копоть липнет к холодному котлу с водой, а к горячему радиатору не липнет, промыл водой и копоти нет.

2 - согласен.

3 - компенсируется экономией топлива.

4 - консервная банка с помойки вообще ничего не стоит, как и объедки. Т.е. не аргумент, пока не стал бомжом.

  indi сказал(а) 11/23/2020 в 21:21:

Разумеется, тем кто уже разорился на радиаторные котелки, и кому приходится их таскать и мучиться с мытьём и прочими неудобствами по сравнению с обычной безрадиаторной посудой, будет крайне обидно признать, что расход газа у радиаторной посуды может быть даже больше.

Ну я не разорялся, куплено на спонсорские деньги. Мало того, горелка восстановлена с помощью трубки от автомобиля ВАЗ, лерок и высокотемпературного герметика. Два раза. И в хозяйстве сейчас всякой посуды для горелок более чем дофига, от нержавейки до радиаторной. Однако при возможности выбираю радиаторную и горелку под неё, хотя она не самая маленькая и легкая. Чем ты объяснишь данный феномен?

добавлено 4 минуты спустя

  AlexTrub сказал(а) 11/23/2020 в 17:31:

Значит чепуху он предлагает. Либо котелки соревнуются, либо горелки, но не все сразу.

Не чепуху. Соревнуются комплекты, именно те, что используются в реальности. Какой смысл в том, что на твоей горелке с котелком Васи экономится 24%, если ты в Финнмарке, а Вася со своим котелком в Крыму?

Изменено 25 ноября 2020 г. пользователем Kimber1

[Bercut]

  Kimber1 сказал(а) 11/25/2020 в 11:48:

.2 - согласен.

Радиатор имеет столь ничтожную площадь, что даже поставив на песок мокрым - будет гораздо чище, чем без радиатора поставить. Тут даже радиатор как подставку-ножки можно воспринимать. И подобный аргумент, типа одни страблы с радиатором как описывает инди - от тех, кто сам не пользуется. Поначалу тоже были такие опасения, до первого использования. И что что, а кружку и турку (два представителя без радиатора) - реально приходится смотреть куда ставишь, особенно когда горячие.

[VORON]

  matvenson сказал(а) 11/25/2020 в 08:28:

Если горелка со шлангом, то при отсоединении выйдет и газ из шланга.

На шланге же вентиль у самого баллона, и вообще, количество газа в шланге в плане массы - ничтожно. (если только не топить перевернутым баллоном)

[Kimber1]

  Bercut сказал(а) 11/25/2020 в 13:38:

Радиатор имеет столь ничтожную площадь, что даже поставив на песок мокрым - будет гораздо чище, чем без радиатора поставить. Тут даже радиатор как подставку-ножки можно воспринимать. И подобный аргумент, типа одни страблы с радиатором как описывает инди - от тех, кто сам не пользуется. Поначалу тоже были такие опасения, до первого использования. И что что, а кружку и турку (два представителя без радиатора) - реально приходится смотреть куда ставишь, особенно когда горячие.

Радиатором мне друзья прожгли тарпаулин, работавший скатертью. 4 слоя насквозь, глазом не успели моргнуть. Кастрюлькой без радиатора это сделать невозможно. В песок ставить не рекомендую, он оттуда реально сильно сыплется и забивает рассекатель, приходится вытряхивать, в Сахаре об этом надо было всегда помнить. Дырка в тарпаулине - неудачная попытка обойти этот трабл.

На снег тоже не поставить, в холодный набивается и потом капает и в горелку, и вокруг, довольно ощутимое количество. Если чуть тёплый - намерзает кусок льда, который можно только растопить.

Пользуйся чаще и не в тепличных условиях - всё будет. )))

[indi]

  Kimber1 сказал(а) 11/25/2020 в 11:48:

3 - компенсируется экономией топлива.

Интригующе звучит. Надо взвесить комплекты для начала, горелку и котелок (хотя я 2 котла беру, обычно, один для кофе-чая, второй для грибов и прочей каши).

[Bercut]

  Kimber1 сказал(а) 11/25/2020 в 17:44:

. Кастрюлькой без радиатора это сделать невозможно.

То есть если поставить котелок без радиатора с кипятком - ничего не прожжет? Удивительно. 

добавлено 3 минуты спустя

  Kimber1 сказал(а) 11/25/2020 в 17:44:

.На снег тоже не поставить, в холодный набивается и потом капает и в горелку,

Ну у меня радиатор то снаружи от голелки, видимо описаны проблемы систем приготовления. Когда радиатор и штатная под него горелка. У меня же радиатор совершенно не находится над непосредственно горелкой, что кстати удачно выходит с прорезями. 

добавлено 4 минуты спустя

  Kimber1 сказал(а) 11/25/2020 в 17:44:

. В песок ставить не рекомендую, он оттуда реально сильно сыплется и забивает рассекатель, 

В Сахаре не был, но и описанная ситуация лично с моей парой котелок-горелка невозможно сотворить

[Kimber1]

  Bercut сказал(а) 11/25/2020 в 23:50:

То есть если поставить котелок без радиатора с кипятком - ничего не прожжет? Удивительно. 

Как много чудес в мире, если в школе не учился.

Температура плавления полиуретана - 170 градусов. Вода кипит при 100 градусах. 170 > 100. Офигеть!

Лично с твоей парой невозможно сотворить - это рефрен обмена мнениями и показывает адекватность оппонента. Впрочем, после плавления пенополиуретана кипятком осмысленный спор наврядли возможен.

[VORON]

  Kimber1 сказал(а) 11/25/2020 в 17:44:

Радиатором мне друзья прожгли тарпаулин, работавший скатертью.

Дык ежу понятно, что если только-только снять с горелки, то радиатор будет горячее остального котла. А если подождать немного, то наоборот, радиатор станет холоднее котла с кипятком.

[Kimber1]

  3 район сказал(а) 11/26/2020 в 08:00:

С цангой ничего не может стравиться. При отсоединении клапан моментально встаёт на место. С резьбовыми - чем дольше откручиваешь - тем больше стравливаешь. Все просто: откручиваешь резьбу - слышно, отсоединяешь цангу - ничего не слышно. По-моему, все понятно.

Я рад, что ты всю понял! Не важно, что неправильно, главное уверенность, не таг ли? )))

[Kimber1]

  3 район сказал(а) 11/26/2020 в 08:55:

Следует взять в руки баллон и послушать. Ничего не слышно. Что же это значит? Это значит, что баллон не травит. Далее надавим на клапан. И мы услышим шипящий звук. Это значит, что баллон травит. Или слышно или не слышно.

Просто отлично! )))

Теперь переходим к фразе "клапан моментально встаёт на место". Откуда уверенность, что это происходит всегда, на всех баллона и всех шлангах и горелках?

Или твою сентенцию следует читать как "у меня цанга защёлкивалась быстро и герметично"? Так с появлением опыта это исправится )))

Изменено 26 ноября 2020 г. пользователем Kimber1

[Bercut]

  Kimber1 сказал(а) 11/26/2020 в 10:30:

Так с появлением опыта это исправится )))

Поделись ещё опытом, через сколько секунд радиатор охлаждается с 170+ градусов до 100 градусов? 

[Kimber1]

  Bercut сказал(а) 11/26/2020 в 10:59:

Поделись ещё опытом, через сколько секунд радиатор охлаждается с 170+ градусов до 100 градусов? 

Метеосредний?

[indi]

  VORON сказал(а) 11/26/2020 в 07:18:

Дык ежу понятно, что если только-только снять с горелки, то радиатор будет горячее остального котла. А если подождать немного, то наоборот, радиатор станет холоднее котла с кипятком.

Ежу понятно, но вот из царства птиц далеко не всем)

Температура пламени горелки градусов 500 и выше может быть. Дно котелка безрадиаторного нагревается выше 100 градусов лишь кратковременно из-за непосредственного контакта с воой, которая не может нагреваться выше 100 градусов. Радиатор же нагревается от пламени горелки сильнее, и если снять котелок с горелки и поставить, например, на пенку, то...

Изменено 26 ноября 2020 г. пользователем indi

[VORON]

  indi сказал(а) 11/26/2020 в 11:14:

Ежу понятно, но вот из царства птиц далеко не всем)

Верно. Я просто не имею привычки ставить горячую посуду на вещи, которые не хочу запороть. Есть опыт первой в жизни готовки яичницы (мне тогда было лет 8), на дермантиновом чехле табуретки остался ровный блестящий кружок.

А вот если бы ты активно пользовался радиатором, то знал бы, что он довольно скользкий, и это здорово бесит, когда горелка стоит не идеально ровно.  У Примуса для этой цели на более новых котлах есть насечка, а на старых нет, и разница хорошо ощущается.

[indi]

  VORON сказал(а) 11/26/2020 в 11:23:

Верно. Я просто не имею привычки ставить горячую посуду на вещи, которые не хочу запороть. Есть опыт первой в жизни готовки яичницы (мне тогда было лет 8), на дермантиновом чехле табуретки остался ровный блестящий кружок.

А вот если бы ты активно пользовался радиатором, то знал бы, что он довольно скользкий, и это здорово бесит, когда горелка стоит не идеально ровно.  У Примуса для этой цели на более новых котлах есть насечка, а на старых нет, и разница хорошо ощущается.

Исключительно про скользкость безрадиаторных верно, не спорю ни разу)

А рефлексы-то вырабатывать нужно с радиаторным. Неудачно поставил, решил переставить, дна коснулся... Больно, ай!

Изменено 26 ноября 2020 г. пользователем indi

[Bercut]

  Kimber1 сказал(а) 11/26/2020 в 11:11:

Метеосредний?

При том что подавление тарпаулина 80-120 градусов. Откуда 170 градусов? Так через сколько секунд можно ставить котелок с радиатором и через сколько секунд после кипячения можно ставить котелок без радиатора? Надо же объективно сравнивать. 

добавлено 3 минуты спустя

  indi сказал(а) 11/26/2020 в 11:54:

Исключительно про скользкость безрадиаторных верно, не спорю ни разу)

Видимо речь про использование радиаторных котелков на непредназначенных для них горелок без доработки? У меня такая проблема отсутствует до тех пор, пока сама горелка на широких ножках не поедет - прорези в радиаторе прекрасно работают, даже не знал что существует такая проблема как скользкий радиатор на горелке. 

[indi]

  Bercut сказал(а) 11/26/2020 в 12:57:

Видимо речь про использование радиаторных котелков на непредназначенных для них горелок без доработки? У меня такая проблема отсутствует до тех пор, пока сама горелка на широких ножках не поедет - прорези в радиаторе прекрасно работают, даже не знал что существует такая проблема как скользкий радиатор на горелке. 

Я разве писал про скользкость радиаторных?) Я упомянул про скользкость обычных безрадиаторных, без специальных антискользящих насечек.

[Bercut]

  indi сказал(а) 11/26/2020 в 16:24:

Я разве писал про скользкость радиаторных?) Я упомянул про скользкость обычных безрадиаторных, без специальных антискользящих насечек.

Пардон. Почему-то цитирование не у Ворону адресовано. 

[gopher]

Есть владельцы жидко/мульти-топливных MSR горелок? У них же бутылку не перевернуть для выключения, т.е. закрываем вентиль и шланг остается полным бензина, который потом сочится в сумке? Или как-то продуваете? 

[ProteKtor]

  3 район сказал(а) 12/5/2020 в 17:46:

В шланге не остаётся бензин после отключения. Немного воздушно- бензиновой смеси, которая моментально испаряется после отсоединения.

Никуда она (точнее, он, воздуха в шланге нет) из шланга не испаряется. Бензин может вытечь из шланга, но никак не моментально испариться.

Изменено 6 декабря 2020 г. пользователем ProteKtor