О горелках, преимуществах и видах

[Bercut]

Меня удивляет две вещи. Какие-то страшные страсти про газовые горелки и то что любители бензинов упорно ищут по возможности газ, или как минимум обсуждают как тяжело с газом. Если вынести малочисленную группу тех кто путешествует где-то там в глухой и нищей на газ местности, то для всей оставшейся аудитории крайне мало полезной информации. И пыхающие горелки и прочее вызывает удивление, где такое чудо откапываете.

[Wayf@rer]

Bercut сказал(а) 14 минуты назад:

И пыхающие горелки и прочее вызывает удивление, где такое чудо откапываете.

Мне кажется это про тех, кто перезаправляет из бытовых баллонов.

 

Тут же речь шла про слив остатков из полупустых туристических.

[Bercut]

может быть и про бытовой газ, может горелки валяются в песке и методично проливают на них содержимое котлов. Но пишут с такой уверенностью, что это большинство народа должно оценить если не на своих горелках, то наблюдать у товарищей. При этом нет никакой информации о КПД и расходе газа разных моделей, при том что разные модели реально сильно отличаются, насмотрелся.

Wayf@rer сказал(а) Только что:

Тут же речь шла про слив остатков из полупустых туристических.

Речь не только про слив полупустого туристического газа, но и про то как удешевить газ в резьбовых баллонах. Таскать полутора-двухнедельный запас газа в 450 грамовых уже давно порядком надоело, а цена 230 граммовых и тем более 100 грамовых баллонов неадекватная. Учитывая зимнее применение газа столь же редкое как пребывание на на высоте более 4000 метров, то годится практически любой газ. И не важно про пишут, всё равно смотрят с позиции "ну да, нуда, а как же в минус будете готовить" когда ни слова про зимнее использование. 

 

Хожу в походы давно, может не столь радикально и дремуче как другие, но то что пишут про снаряжение вызывает если не удивление, то сочувствие что проблемы с ничтожно мизерной вероятностью случаются именно с ними. Да ещё видимо так часто, что думают что так у всех происходит. Даже у старых горелок, у которых все резинки уже треснули и скоро рассыпятся - ничего и близкого не случилось за много лет. И баллоны перезаправленные меняются из-за обильной ржавчины на дне... Но всё то о чем некоторые предупреждают и рассказывают на форуме - скорее из области фантастики или неумелого использования. Но думаю в первую очень из желания троллинга. Почему? Так в походах снаряжение обсуждают почище чем на форумах, но совершенно по другому - по практическому применению и обоснованных аргументам, и нет упоминания большинства страстей о которых пестрят страницы форумов.

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 23 часа назад:

Есть возможность купить дорогие баллоны. Можно купить газ в три раза дешевле и переливать дома. Я описал способ контроля газа для дозаправки в поле у воды. Если это так сложно, то покупайте дорогие баллоны и не нойте на форуме что газ это сложно. Потому что можно прийти в магазин и купить нужный вам баллон. И нужную вам горелку. 

 

Всё сложно на словах, пока сам не сделаешь. 

Друк, полегче на поворотах!

Обсуждалась простота использования газовых горелок в сравнении с мультитопливными. И не сразу, но апологеты газа таки спалились и подтвердили, что их начинает душить жаба, ибо при частом использовании затраты на комфортную эксплуатацию газовой горелки быстро съедают всю экономию от покупки. И начинаются пляски с бубном, сомнительные с т.з. безопасности и гораздо более трудозатратные, чем налить в бачок бензин. Поэтому вывод однозначный - мультяха.рулит.

[VORON]

Газ сейчас, кстати, не-автомобилисту купить трудно. В метро с ним элементарно могут не пустить, придется по земле везти. С великом-то еще ладно, а вот пешему туристу сложно вдвойне — у него добавляется проблема, как довезти запас газа на поход от дома до вокзала.

[Demeter]

serzh_r сказал(а) 8/22/2019 в 11:46:

Попутно выяснилось, что силиконовые трубки, которые я считал верхом устойчивости, набухают в бензине и рвутся, что опасно. И некоторые медицинские трубки тоже разбухают.

Дык это известный факт, в бензобаки к бензонасосам только специальные погружные шланги ставят

 

[Demeter]

А какие сейчас есть православные бензиновые горелки на одного?

Интересует максимальная компактность в наборе с каном (КЛМН), вес не волнует.

Изменено 5 сентября 2019 г. пользователем Demeter

[ProteKtor]

Demeter сказал(а) 11 минуту назад:

А какие сейчас есть православные бензиновые горелки на одного?

Интересует максимальная компактность в наборе с каном (КЛМН), вес не волнует.

Мыло и мочало, начинай сначала

Оптимус, конечно, если нужна надёжность и ремонтоприголность.

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

при частом использовании затраты на комфортную эксплуатацию газовой горелки быстро съедают всю экономию от покупки.

На чем основано это утверждение? На том, что Bercut любитель переливать газ? Потому что конкретно ему хочется везти минимального размера баллончик?

О каких затратах разговор? Один цанг в декатлоне 70 рублей стоит. 

[indi]

polarpolaroid сказал(а) Только что:

На чем основано это утверждение? На том, что Bercut любитель переливать газ? Потому что конкретно ему хочется везти минимального размера баллончик?

О каких затратах разговор? Один цанг в декатлоне 70 рублей стоит. 

А 450-граммовые по 200р. Дороже, чем калоша, но меньше чем в 2 раза. Чтобы отбить стоимость бензогорелки, если считать именно по расходникам, то это надо кругосветные походы делать)

[polarpolaroid]

indi сказал(а) 1 час назад:

А 450-граммовые по 200р. Дороже, чем калоша, но меньше чем в 2 раза. Чтобы отбить стоимость бензогорелки, если считать именно по расходникам, то это надо кругосветные походы делать)

Так это только для любителей джетбойлов актуально. Вот они и переливают дешевый цанг в резьбовые.

Зато у джетов расход топлива разительно отличается от обычных горелок.

Не понял про меньше чем в два раза? У калоши ёмкости по литру за эти деньги? Не очень давно здесь приводились таблицы из которых следует, что бензина тратится больше в граммах на кипячение литра воды.

А вообще все это довольно скучно обсуждать по третьему кругу)

Изменено 5 сентября 2019 г. пользователем polarpolaroid

[indi]

polarpolaroid сказал(а) 4 минуты назад:

Так это только для любителей джетбойлов актуально. Вот они и переливают дешевый цанг в резьбовые.

Зато у джетов расход топлива разительно отличается от обычных горелок.

А что такое джетбойл?

Я использую только 450 гр. резьбовые, с навинчивающейся горелкой. Никогда ничего не переливал.

Изменено 5 сентября 2019 г. пользователем indi

[polarpolaroid]

indi сказал(а) 1 час назад:

А что такое джетбойл?

 

https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-gazovye-gorelki/komplekt-gorelka-s-kastryuley-jetboil-zip-carbon/

Описание:

• "Время закипания 0,5 литров воды: 2 мин 30 сек
• Кол-во воды, которое можно закипятить на одном баллоне 100г. газа: 12 литров"

добавлено 2 минуты спустя

indi сказал(а) 1 час назад:

Я использую только 450 гр. резьбовые, с навинчивающейся горелкой.

У ковеи есть переходник на цанг, кобра кажется название, который для навинчивающихся горелок. Но это уже немного перебор.

[ProteKtor]

А напомните, плиз, про периливание газа. Для себя пришёл к выводу, что в походы, с бензином, в Финку на выхи с газом.

Газ - 100гр. баллоончик от джетбойла+ начинчивающаяся ультралайт горелка. Но, т.к. у него неадекватная цена, хочу заправлять его. Вопрос: технология и где купить переходник.

Изменено 5 сентября 2019 г. пользователем ProteKtor

[trolleybus]

Короче, раз тема не угасает, вам задача. Сколько мне газа брать на две недели в Крыму в октябре для готовок два раза в день на горелке Primus Express Stove на одного?

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 11 минуту назад:

Не очень давно здесь приводились таблицы из которых следует, что бензина тратится больше в граммах на кипячение литра воды.

Рекомендую самостоятельно взвесить, сколько чего уходит, если из опыта не ясно.

[NASA]

trolleybus сказал(а) 3 минуты назад:

Короче, раз тема не угасает, вам задача. Сколько мне газа брать на две недели в Крыму в октябре для готовок два раза в день на горелке Primus Express Stove на одного?

На две недели на одного достаточно одного 450 гр баллона

[indi]

polarpolaroid сказал(а) 17 минут назад:

https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-gazovye-gorelki/komplekt-gorelka-s-kastryuley-jetboil-zip-carbon/

Описание:

• "Время закипания 0,5 литров воды: 2 мин 30 сек
• Кол-во воды, которое можно закипятить на одном баллоне 100г. газа: 12 литров"

Не так уж и быстро, не так уж и экономно, а ещё и котелок нужен специальный зачем-то)

Цитата

Что позволяет удвоить эффективность нагрева, и как следствие сократить расход топлива.

Чушь откровенная, маркетологи отрабатывают свой хлеб)

Изменено 5 сентября 2019 г. пользователем indi

[polarpolaroid]

trolleybus сказал(а) 1 час назад:

Короче, раз тема не угасает, вам задача. Сколько мне газа брать на две недели в Крыму в октябре для готовок два раза в день на горелке Primus Express Stove на одного?

Несколько страниц назад был похожий вопрос, тогда варкой макарон считали) так вот если варить макароны, на моей горелке 16гр (кастрюля без радиатора) на это нужно и кипятить один чайник за готовку 9гр, то делим 450 на 25 и получаем 18 готовок, то есть 9 дней. Гречка готовится быстрее и экономнее по газу. Так что смотря как и что готовить, если еще котлы с радиатором использовать может и хватит на две недели, смотрите сами. Мы обычно на двоих три цанга по 220гр берем на две недели и обходимся как правило двумя.

[AndreyG]

polarpolaroid сказал(а) 15 минут назад:

Несколько страниц назад был похожий вопрос, тогда варкой макарон считали) так вот если варить макароны, на моей горелке 16гр (кастрюля без радиатора) на это нужно и кипятить один чайник за готовку 9гр, то делим 450 на 25 и получаем 18 готовок, то есть 9 дней. Гречка готовится быстрее и экономнее по газу. Так что смотря как и что готовить, если еще котлы с радиатором использовать может и хватит на две недели, смотрите сами. Мы обычно на двоих три цанга по 220гр берем на две недели и обходимся как правило двумя.

Считается, что в среднем 50-60 грамм газа в день на человека (для обычной горелки и не сублиматов, а более-менее человечьей еды). Мой опыт подтверждает реалистичность цифр. Для радиаторных, понятно, экономичнее. Я бы к 450 взял еще какой-то резерв, хотя бы 100.

Изменено 5 сентября 2019 г. пользователем AndreyG

[Wayf@rer]

Конкретно для джетбойла нужно примерно 7 грамм газа на кипячение 750 мл воды. Цифра достаточно стабильная.

На 10-минутную варку нужно ещё примерно 1,4 г газа.

В общем я считаю 15 грамм в день на человека (чай + каша без варки + чай + блюдо с варкой).

Брали 450г баллон, в Норвегии хватило на 2 недели на двоих без проблем.

 

Вот эта схема: типичный двухнедельный поход покрывается одним 450 граммовым баллоном, конечно довольно простая и экономичная.

Изменено 5 сентября 2019 г. пользователем Wayf@rer

[gopher]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

А напомните, плиз, про периливание газа. Для себя пришёл к выводу, что в походы, с бензином, в Финку на выхи с газом.

Газ - 200гр. баллоончик от джетбойла+ начинчивающаяся ультралайт горелка. Но, т.к. у него неадекватная цена, хочу заправлять его. Вопрос: технология и где купить переходник.

Я такую штуку купил, очень качественно сделана - G-works Gas Saver+. Выпустили новую версию - R2, вроде бы просто лайтовее.

https://www.ebay.com/itm/Butane-Fuel-Canister-refill-Adapter-Converter-G-works-New-Version/371685923998?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D57921%26meid%3D591fef0b697f4cd0a1fae00c8ec56851%26pid%3D100005%26rk%3D8%26rkt%3D12%26mehot%3Dpp%26sd%3D113396007009%26itm%3D371685923998%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851

По ссылке выше обновленной версии R2 нет в стоке

https://www.ebay.com/itm/G-works-Gas-Saver-R2-Upgrade-Cartridge-Exchanger-Anodize-Duralumin-1ea/172821606241?hash=item283cf86f61:g:nUEAAOSwZNBa~nEr

добавлено меньше минуты спустя

Кстати, а пустые баллоны можно возить в самолете?

Изменено 5 сентября 2019 г. пользователем gopher

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Друк, полегче на поворотах!

Обсуждалась простота использования газовых горелок в сравнении с мультитопливными. И не сразу, но апологеты газа таки спалились и подтвердили, что их начинает душить жаба, ибо при частом использовании затраты на комфортную эксплуатацию газовой горелки быстро съедают всю экономию от покупки. И начинаются пляски с бубном, сомнительные с т.з. безопасности и гораздо более трудозатратные, чем налить в бачок бензин. Поэтому вывод однозначный - мультяха.рулит.

Газ в принципе проще всего использовать. Покупать и эксплуатировать. Экономить никогда просто не было, для этого всегда надо приложить руки.

Если на то пошло, то бензин обойдется дороже, сложнее и добыча бензина перед походом станет мини-квестом почище чем провести газ в метро.

А все споры и доводы в пользу бензина больше похоже на оправдание покупки дорогущей горелки с непростым частым облуживанием (у газовой его нет).

 

Если 99.9% времени буду использовать газ, то зачем мультитопливная горелка? Потому что модно или считается лучше в узких кругах?

Думаю никто не будет спорить, что практически у каждого рядового туриста газовая горелка (во всяком у кого в принципе есть горелка). 

Для таких туристов то что пишут про газ и газовые горелки - скорее из области мифов и случайностей, но может ввести в заблуждение.

Также думаю никто не будет спорить, что для газа эффективнее газовая горелка, чем мультитопливная. Новичку так без вариантов газовая.

 

Газ покупается в любое время по 60-80 рублей за цангу. Много производителей. Много магазинов. Как перелить для многих интересно.

Кто не готов заниматься сливом переливом - идет в магазин и покупает любого формата баллоны. Может для кого цена не так важна.

[gopher]

NASA сказал(а) 1 час назад:

На две недели на одного достаточно одного 450 гр баллона

Ну вы и жрать, мне летом на 10 дней хватило 100 гр баллона, даже чуть-чуть осталось. С джетбойлом.

[ProteKtor]

gopher сказал(а) 15 минут назад:

Я такую штуку купил, очень качественно сделана.

 

И? Где купить?

gopher сказал(а) 15 минут назад:

 

Кстати, а пустые баллоны можно возить в самолете?

Вряд ли пустят. И, главное, зачем?