2*10 VS 3*10

[Hellwarrior]

Захотелось мне тут проапгрейдить переклюки и манетки до 10-ск XT. Честно говоря, настройка переднего трёхскоростного переклюка и его глюки меня изрядно подзадолбали, правда выше Alivio я пока ничего не ставил. Походу, такие глюки задолбали не только меня, тк появилась мода на велосипеды аж вообще без переднего переключателя. Конечно, отсутствие оного сильно облегчит настройку и уменьшит слёты цепи и прочие глюки, но, всё же, диапазон передаточных отношений в таком случае будет явно маловат.
Но есть достаточно много систем и переклюков под 2*10, поговаривают, что они меньше глючат, чем 3*10.

В связи с этим возникают вопросы: действительно ли 2*10 будет чётче работать, чем 3*10? Если брать переклюк XT, то, быть может, и нет никакого смысла в 2*10, ибо это как бы XT и всё должно кошерно работать и с 3 скоростями, или таки смысл есть?

[liviko]

ненадо ничего понимать,просто берите 2х10 хт

[Геолог]

Мои ИМХИ

Hellwarrior писал(а) Thu, 25 February 2016 10:28

Захотелось мне тут проапгрейдить переклюки и манетки до 10-ск XT. Честно говоря, настройка переднего трёхскоростного переклюка и его глюки меня изрядно подзадолбали, правда выше Alivio я пока ничего не ставил. -- Перпер ХТ работает безглючно, мне больше нравится с верхним хомутом - были ситуации когда прошлый перперХТ с нижним хомутом забивался камушками или грязью и не скидывал на меньшие звёзды.

Походу, такие глюки задолбали не только меня, тк появилась мода на велосипеды аж вообще без переднего переключателя. --Это не из за глюков переклюков)

Конечно, отсутствие оного сильно облегчит настройку и уменьшит слёты цепи и прочие глюки, но, всё же, диапазон передаточных отношений в таком случае будет явно маловат. -- если активно гоняться, придётся заводить несколько сменных передних звёзд под разные трассы, при чём спец звёзд, по цене, как 2-3 обычных.

Но есть достаточно много систем и переклюков под 2*10, поговаривают, что они меньше глючат, чем 3*10. --на уровне СЛХ и выше разницы нет.

В связи с этим возникают вопросы: действительно ли 2*10 будет чётче работать, чем 3*10? -- на уровне СЛХ и выше разницы нет.

Если брать переклюк XT, то, быть может, и нет никакого смысла в 2*10, ибо это как бы XT и всё должно кошерно работать и с 3 скоростями, или таки смысл есть? -- если только не даёт покоя мысль о том что 22 звезда висит без дела

[VORON]

Hellwarrior писал(а) Thu, 25 February 2016 10:28

В связи с этим возникают вопросы: действительно ли 2*10 будет чётче работать, чем 3*10?

Совершенно не обязательно. Если лично у вас 3-скоростной переклюк не работает нормально, то 2-скоростной будет работать лучше разве что из-за того, что он новый.

100 причин плохого переключения - ищите свою.

Ставлю либо на неудачную конструкцию самого переклюка (с нижним хомутом страсть как любят забиваться грязью), либо на общую его ржавость/несмазанность.

Другой вопрос, что мало кому реально нужно 3х10 при существовании 2х10.

[n1ko]

Мне показалось, что двойник работает четче и быстрее.

[Hellwarrior]

VORON писал(а) Thu, 25 February 2016 10:47

Ставлю либо на неудачную конструкцию самого переклюка (с нижним хомутом страсть как любят забиваться грязью), либо на общую его ржавость/несмазанность.

Другой вопрос, что мало кому реально нужно 3х10 при существовании 2х10.

Проблема в том, что его было сложно настроить даже тогда, когда он был новым. Инструкция по настройке помогла не сильно. Как-то таки получилось настроить, более-менее работало, но далеко не идеально. Вообще, конечно, новый переклюк надо было настроить у мастера, чтобы хотя бы знать, как он должен работать и понять, если что-то тут некошерно.

Вопрос о нужности 3*10 действительно стоит, хотя если летать с асфальтированных горок и въезжать в горки на бездорожье, то трёха, как минимум, потенциально не повредит.

[Геолог]

У мну 3х10 ХТ, реально использую весь диапазон, так что смысла уходить на 2 или 1 х10 не вижу, если достаточно диапазона не 2 а 1,5 тогда, конечно 2ка лучше.

Ни разу проблем с настройкой ХТ не было: купил-поставил-поехал\поменял трос-выставил переклюк-поехал.... Свернул переклюк о камень(он почему то не погнулся)- выставил-поехал-на ходу подкрутил у манетки в 2 подхода-и дальше поехал..

[VORON]

У меня передний тройник ХТ с соответствующей манеткой на системе с 2 звездами (большую снял за ненадобностью) работал, как часы. ЧЯДНТ? )))

[n1ko]

Я сторонник тройника на многоцелевом байке, либо 1*11 на чем-то узкоспециализированном.
Соответственно, тройников было много и разных, от деора до хтя. Тройники работают приемлемо, но двойники, как ни крути, лучше. Именно специализированные современные двойники со звездами нужного размера, а не всякий колхоз.

[Peter]

У меня тройник 3х10. Проблем с переключением не помню ни одной, при этом обслуживаю велосипед не так уж и регулярно. Кроме того, передний переключатель не такой уж и дорогой (впрочем, сегодняшних цен не знаю) можно поставить и ХТ/XTR и тому подобные X0.

[blk_104]

Геолог писал(а) Thu, 25 February 2016 09:19

У мну 3х10 ХТ, реально использую весь диапазон, так что смысла уходить на 2 или 1 х10 не вижу, если достаточно диапазона не 2 а 1,5 тогда, конечно 2ка лучше.

Поддерживаю. Если диапазон нужен -- искать причину глюков на тройнике. Должен работать нормально.

[Mooore]

У меня тройник deore. Иногда нужно подстраивать, но редко.

[Hellwarrior]

Кстати, по поводу конструкции самого переклюка...

Цитата:

На хомуте (clamp-on) -- классический и наиболее часто используемый вариант крепления. Характерные диаметры хомутов -- 28.6, 31.8, 34.9, 38.2 мм. Существуют универсальные хомуты, в которых требуемый диаметр устанавливается с помощью проставок. На найнерах такой способ крепления уступает свои позиции креплению High direct mount (при отсутствии интерфейса на раме -- с переходником на хомут), который оставляет больший зазор для шины.

Возможно, таки проблема была, в основном, из-за этого, ибо при настройке переклюка согласно инструкции таки возникала проблема с недостаточным зазором для шины, поэтому приходилось колхозить, чтобы хоть как-то работало и ничего нигде не задевало.

В связи с этим возникает вопросец: допустим, я куплю такой переклюк, а он как бы direct mount. Насколько легко будет надыбать к нему переходник на хомут? Можно взять аналог на хомуте, то как узнать, насколько кошерно он подойдёт к раме до покупки оного переклюка?

[Folken]

VORON писал(а) Thu, 25 February 2016 20:47

Ставлю либо на неудачную конструкцию самого переклюка (с нижним хомутом страсть как любят забиваться грязью), либо на общую его ржавость/несмазанность.

В переклюках с нижним хомутом со временем еще и появляется люфт и дребезжание. А с верхним хомутом почему-то нет (видимо рамка все время подпружинена).

[VORON]

Hellwarrior писал(а) Fri, 26 February 2016 11:05

Насколько легко будет надыбать к нему переходник на хомут?

На Ebay. Выпускает контора Problem Solvers.

[Hellwarrior]

VORON писал(а) Fri, 26 February 2016 11:39

Hellwarrior писал(а) Fri, 26 February 2016 11:05

Насколько легко будет надыбать к нему переходник на хомут?

На Ebay. Выпускает контора Problem Solvers.

Спасибо за инфу, нашёл!

ЗЫ: адаптер, который стоит чуть ли не в 2 раза дороже далеко не самого простецкого переклюка - это, конечно, эпично...

[VORON]

Когда я покупал, он стоил, как переклюк ХТ.

[Hellwarrior]

Мда, походу либо у Проблем Солверс растут аппетиты, либо у Шиманы, наоборот, падают. Хотя на байк24.нет адаптер всего лишь в 1,5 раза дороже переклюка XT

У меня тут назрел ещё вопрос в связи с апгрейдом: пока у меня стоит "тройная" система Shimano Alivio FC-M410, 42-32-22, 8-скоростная под 4-лапый паук диаметром 104 мм . Апгрейдить всю систему с шатунами и кареткой мне как-то в ломы, тем более, если поговаривают, что окталинк дохнет быстрее "квадрата".

Допустим, я возьму эту систему, сниму с неё старые звёзды и поставлю вместо них новые под 10-ск трансмиссию и 4-лапый паук 104 мм типа этих, 42-32-24 (под 10-ку передние звёздочки меньше 24, поцчему-то, отсутствуют, но, пожалуй, сойдёт и 24). Я правильно понимаю, что таки всё должно быть взаимно совместимым, или таки не факт?

[Геолог]

да всё совместимо

[Hellwarrior]

Ок, спасибо, теперь можно начинать мутить заказец (точнее, даже не один)

[Hellwarrior]

Геолог писал(а) Sat, 27 February 2016 20:11

да всё совместимо

Чой-то, походу, не очень совместимо. Точнее, "десяточные" звёзды я купил и поставил вместо "восьмёрочных". Установил шатун со звёздами, поставил новые манетки и переклюки. Задний переклюк настроил, нареканий к его работе не выявлено. С передним, однако, всё несколько хуже. Отвёз вел в мастерскую. Там кагбе сказали, что "десяточные" системы рассчитаны на другое расстояние между звёздами и на другую длину оси каретки. Каретку, наверное, не повредило бы заменить, тк она уже далеко не новая, но проблема в том, что "квадратов" под "десяточные" системы не существует. Видимо, придётся-таки переходить на окталинк и менять систему целиком

[Karel]

Hellwarrior писал(а) Tue, 29 March 2016 16:13

Геолог писал(а) Sat, 27 February 2016 20:11

да всё совместимо

Чой-то, походу, не очень совместимо. Точнее, "десяточные" звёзды я купил и поставил вместо "восьмёрочных". Установил шатун со звёздами, поставил новые манетки и переклюки. Задний переклюк настроил, нареканий к его работе не выявлено. С передним, однако, всё несколько хуже. Отвёз вел в мастерскую. Там кагбе сказали, что "десяточные" системы рассчитаны на другое расстояние между звёздами и на другую длину оси каретки. Каретку, наверное, не повредило бы заменить, тк она уже далеко не новая, но проблема в том, что "квадратов" под "десяточные" системы не существует. Видимо, придётся-таки переходить на окталинк и менять систему целиком

проблема каретку квадратную найти с нужной длиной оси?
Или подточить 2-3десятки с посадочных мест на системе если поуже надо сделать??
Попробуй одеть 9ск. цепь на это всё - вдруг понравится.

[AlexCrazy]

продать нафиг эту древность, поставить нормальную систему с интегрированной осью и забыть все эти квадраты, окталинки и разные длины осей как страшный сон

[Snark-1]

AlexCrazy писал(а) Tue, 29 March 2016 17:19

продать нафиг эту древность, поставить нормальную систему с интегрированной осью и забыть все эти квадраты, окталинки и разные длины осей как страшный сон

Например такую???
https://www.bike-components.de/en/Shimano/XT-M785-Gruppe-2x10-p48881/
Сам присматриваюсь к двойной системе, тройная явна для меня излишная, не используется по назначению.

[Hellwarrior]

Karel писал(а) Tue, 29 March 2016 16:52

проблема каретку квадратную найти с нужной длиной оси?
Или подточить 2-3десятки с посадочных мест на системе если поуже надо сделать??
Попробуй одеть 9ск. цепь на это всё - вдруг понравится.

Насколько я понял со слов мастера и с того, что я наблюдал, проблемы таковы:
1) переклюк жаждет, чтобы мелкая звезда системы находилась ближе к каретке. Я вкручивал регулировочный винт L до упора, но переклюку, видать, чуток всё равно не хватает
2) Средняя звезда должна быть подальше от малой, чтобы не мешать переключению. Честно говоря, мне это кажется странным, ибо 10-скоростные звёздочки и цепи должны быть уже 8-скоростных, которые у меня стояли раньше, и, как мне кажется, небольшие расстояния им должны мешать меньше
AlexCrazy писал(а) Tue, 29 March 2016 17:19

продать нафиг эту древность, поставить нормальную систему с интегрированной осью и забыть все эти квадраты, окталинки и разные длины осей как страшный сон

Видимо, так и придётся сделать. Меня только смущает, что, вроде как, квадрат таки более долговечен. Тут, как я понимаю, в случае чего придётся менять систему вместе с кареткой целиком, причём как бы быстрее и дороже. Наверное, не разорюсь и с голоду не подохну, но такой капитализьм, всё же, не радует.