Please log in.

Enno

смазка цепи

106 сообщений в этой теме

[quote title=Lucius писал(а) Fri, 08 January 2016 09:09]Buffout писал(а) Thu, 07 January 2016 23:13

Мне нравится больше баллон двухконсистенки от Мак Офф с тефлоном. Так же застывает на цепи, но не такая липкая, даже совсем почти не липкая , как воск. Вот к ней действительно почти ничего не прилипает и хватает до 200 км. пробега в летних сухих условиях. И самое главное, не пачкает, на ощупь всегда сухая.

С "Мак Офф" знаком. Только не совсем понял термин двухконсисиентка? Консисиенция, вроде должна быть одна? Я пользовался тюбиком-бутылочкой с "клювом". Впечатлило реально-чистая цепь! Но "ресурс" точно: километров 200! Потом начинается "песня" цепи и даже чувствуется, что она сухая! Брать с собой добавку. И маленький бонус-запах! Это что, отдушка какая-то (приятный)?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Thu, 14 January 2016 11:41
случайно наткнулся на PRESTO,
по нынешним ценам - мёд,
400 мл баллон - 250 р.
даже за бугром такой баллон в среднем 5 евро,без доставок и пр.
а вроде уже как год,баллоны,забугорные инет магазы не доставляют впринципе.
http://s020.radikal.ru/i714/1601/2f/0a0de6dd87c7.jpg
Made in Netherlands
кто нить пользовал ?

А можно узнать где нашли, чтоб не было рекламой ответьте в личку?! Изменено пользователем kamikadze
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
[quote title=Копп писал(а) Thu, 14 January 2016 13:56]Lucius писал(а) Fri, 08 January 2016 09:09
Buffout писал(а) Thu, 07 January 2016 23:13

Мне нравится больше баллон двухконсистенки от Мак Офф с тефлоном. Так же застывает на цепи, но не такая липкая, даже совсем почти не липкая , как воск. Вот к ней действительно почти ничего не прилипает и хватает до 200 км. пробега в летних сухих условиях. И самое главное, не пачкает, на ощупь всегда сухая.

С "Мак Офф" знаком. Только не совсем понял термин двухконсисиентка? Консисиенция, вроде должна быть одна? Я пользовался тюбиком-бутылочкой с "клювом". Впечатлило реально-чистая цепь! Но "ресурс" точно: километров 200! Потом начинается "песня" цепи и даже чувствуется, что она сухая! Брать с собой добавку. И маленький бонус-запах! Это что, отдушка какая-то (приятный)?
Ну, так в народе такой тип смазок называют. Несущий компонент- растворитель,который потом испаряется,а рабочие элементы смазки остаются и работают. Вы, наверное,имели ввиду жидкий вариант,в бутылочках. Я про баллон. Он содержит,кроме тефлона, что-то вроде воска. Его хватает на дольше ,чем жидкого,реально до 160-200км. Потом я цепь снимаю,бултыхаю в бензине галош,, обрабатываю этой смазкой и ставлю на вело. Делов на полчаса. Если лень мыть цепь каждые 200км пробега -можно жидкой,про которую Вы пишите,добавлять каждую поездку и тянуть пока не надоест и захочется помыть цепь. Все просто - вытер цепь насухо тряпкой от отработки и нанес смазку и прокрутил. Но смазку из баллона желательно наносить на чистую цепь.
Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
glebok196 писал(а) Thu, 14 January 2016 15:39
Lucius, вы говорите о двухкомпонентной смазке.

Пожалуй, вы правы. Обшибся малость Wink.
Вот такими пользуюсь, доволен. Смазываю и переключатели. Все чисто, грязь не налипает, так как не содержит масляной основы. Smile
Первая ходит дольше, 160-200 км по сухому. Вторая километров 50-60. Но и по истечении этих пробегов я ни разу не слышал никаких скрипов. Я делаю так. Обрабатываю чистую цепь первой из баллона, использую ресурс. Потом начинаю добавлять вторую на каждую поездку. Через км. 400-500 можно снять цепь, прополоскать в бензине и опять по кругу.
http://www.imageup.ru/img170/thumb/sm2324026.jpghttp://www.imageup.ru/img170/thumb/smazka2324027.jpg Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Столько слов, но похоже большинство не ездит зимой.
Езжу каждый день, по снегу по лесу. Вел конечно катит тяжело и смазка слегка густеет, и резина жирная, и на дороге снег - на то и зима. Как бы смазка по модному не называлась через два, два с половиной часа езды от нее на цепи ничего не останется ( километрами считать зимнюю езду бесполезно, сегодня за два часа двадцать мин проехал 20 км). Рекомендую обычное моторное или трансмиссионное масло, 200 р литр, смазывать каждый день. Резина не дубеет, единственное может прокручиваться, тогда стоит приклеить. Резина злая 2.3- 2.35, шипы на снегу не помогают. Тормоза с ДОТ не замерзают, как и на автомобиле.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
хм... сколько запар со смазкой

я спреем силиконовым мажу перед каждой поездкой, за сезон уходит 2 баллона по 200 руб. цепь и звезды ходят по 3-4 года.

раньше мазал специальными смазками, есть смазка для кроссовых мотоциклов, разницу не заметил, только от силикона меньше грязь пристает, цепь не надо чистить.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
urasty писал(а) Fri, 15 January 2016 23:49
Столько слов, но похоже большинство не ездит зимой.
Езжу каждый день, по снегу по лесу...

Ездим. Да, не каждый день. И как можно меньше в городе. Это первая зима на парафине - всё хорошо.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
urasty писал(а) Fri, 15 January 2016 23:49
Столько слов, но похоже большинство не ездит зимой.
Езжу каждый день, по снегу по лесу. Вел конечно катит тяжело и смазка слегка густеет, и резина жирная, и на дороге снег - на то и зима. Как бы смазка по модному не называлась через два, два с половиной часа езды от нее на цепи ничего не останется ( километрами считать зимнюю езду бесполезно, сегодня за два часа двадцать мин проехал 20 км). Рекомендую обычное моторное или трансмиссионное масло, 200 р литр, смазывать каждый день. Резина не дубеет, единственное может прокручиваться, тогда стоит приклеить. Резина злая 2.3- 2.35, шипы на снегу не помогают. Тормоза с ДОТ не замерзают, как и на автомобиле.

Да, не все ездят зимой и т.д. Поэтому, вышеприведенные смазки не для них. Они для тех, кто ездит летом, в сухую погоду по пыли. На другое не претендуют. И для тех, кто предпочитает чистую трансмиссию. Для тех же, кто ездит по гомнам, как вы говорите, ничто уже не поможет, здесь, действительно, только моторное масло с его притягивающими грязь присадками Wink.
хм... сколько запар со смазкой

я спреем силиконовым мажу 
Никаких запар нет, просто денег некоторым жалко на нормальную смазку, нищебродствуют, вот и выдумывают себе оправдание, типа отработанной моторки, трансмиссионки. Зато вел у них весь грязный, промасленный и пачкается. Но, это их выбор, как чистый вел- мой. Smile

ЗЫ. Силиконка- это не смазка,в ней напрочь отсутствуют антифрикционные свойства и адгезия. Ну нет в ней таких частиц, как тефлон, графит или керамика, к примеру. Через 10 км ее вообще на цепи не остается, если не раньше. Все равно, что цепь не смазывать. Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Lucius писал(а) Sat, 16 January 2016 10:24
Показать скрытый текст

Столько много слов и... по-пусту! Открытые передачи, в том числе и цепные - много не живут! Чем не мажь, а любая смазка от грязи и пыли быстренько превращается в обычный "мазут", либо то чем вы мажете это вовсе не смазка!
Отсюда вывод: мазать всё-равно чем - автолом, солидолом, специальными спреями - лишь бы цепь сухая не была! Всё остальное - эстетический выперндрёж и к технике отношения не имеет!
Хотя одна смазка для открытых цепей (в том числе велосипедных) есть и имеет огромное преимущество пред всеми остальными! Это жировая смазка с дисульфидом молибдена. Но, в стране развитОго менеджмента, России, её вам не предложат! Кто же тогда будет всё то разрекламированное говно покупать!
Аминь!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sat, 16 January 2016 10:58
Lucius писал(а) Sat, 16 January 2016 10:24
Показать скрытый текст

Столько много слов и... по-пусту! Открытые передачи, в том числе и цепные - много не живут! Чем не мажь, а любая смазка от грязи и пыли быстренько превращается в обычный "мазут", либо то чем вы мажете это вовсе не смазка!
Отсюда вывод: мазать всё-равно чем - автолом, солидолом, специальными спреями - лишь бы цепь сухая не была! Всё остальное - эстетический выперндрёж и к технике отношения не имеет!
Хотя одна смазка для открытых цепей (в том числе велосипедных) есть и имеет огромное преимущество пред всеми остальными! Это жировая смазка с дисульфидом молибдена. Но, в стране развитОго менеджмента, России, её вам не предложат! Кто же тогда будет всё то разрекламированное говно покупать!
Аминь!
Ничего не попусту. Все протестировано на личном опыте. Неужто мне себе не верить? Wink. Тефлоновые смазки грязь на себя не тянут, в отличии от масленых и не пачкаются. Если не верите- ваше дело. Каждому свое. Аминь.
ЗЫ. Я же не спорю с вами на счет дисульфида молибдена и про его преимущества, так как их не пробовал и про них не знаю... Пишу про то, что знаю.
Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Lucius писал(а) Sat, 16 January 2016 11:39
Показать скрытый текст

Пишу про то, что знаю.

"scio me nihil scire или scio me nescire" - Сократ.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Lucius писал(а) Sat, 16 January 2016 10:24

Никаких запар нет, просто денег некоторым жалко на нормальную смазку, нищебродствуют, вот и выдумывают себе оправдание, типа отработанной моторки, трансмиссионки.


Соглашусь,
качественная смазка,как и качественные присадки - стоят денег,
они реально работают это факт,
правда в вело индустрии всё хитрее,
т.к не так массово нежели авто-мото и спец техника,
тут приходиться "крутиться" и создавать мифы,
но допустим почему то в новый бмв никто не заливает "минералку" от Сибнефти или Лукойла..верно?)
заливают "синтетику" от ведущих брендов Razz
а в ржавый москвич можно и дешман,
чуть ли не как раньше 1:3 безин-масло - один хер скоро сдохнет)
топливо для оффтопиков - тоже самое,летние зимние присадки,
а нафига?) одно г..но горит,верно?)
тоже самое и с великами,
хороший велик - хорошие смазки,
плохой велик - чем не мажь,всё равно труп
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sat, 16 January 2016 20:50
Lucius писал(а) Sat, 16 January 2016 11:39
Показать скрытый текст

Пишу про то, что знаю.

"scio me nihil scire или scio me nescire" - Сократ.



действительно
+1
цепь это такой расходник, что чем не мажь - конец один
открыт всем ветрам и грязям

зачем?
снял выкинул одел новую
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey Poluda писал(а) Sat, 16 January 2016 22:04

открыт всем ветрам и грязям

зачем?
снял выкинул одел новую


Тоже верно,
ресурс не вечен,
но есть цепи дорогие,и ходят они очень долго,
разумеется при такой же качественной смазке,
и менять их каждые пару тысяч не имеет никакого смысла,
т.к ресурс данных цепей расчитан в 10-ки раз больше,
опять же при качественной смазке Smile
но и такую цепу можно закошмарить за 500 км поливая хз чем)
есть даже цепи из композита,под заказ,под любую трансмиссию,
и для таких цепей тоже смазка особенная)




0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Sat, 16 January 2016 21:56
Lucius писал(а) Sat, 16 January 2016 10:24

Никаких запар нет, просто денег некоторым жалко на нормальную смазку, нищебродствуют, вот и выдумывают себе оправдание, типа отработанной моторки, трансмиссионки.


Соглашусь,
качественная смазка,как и качественные присадки - стоят денег,
они реально работают это факт,
правда в вело индустрии всё хитрее,
т.к не так массово нежели авто-мото и спец техника,
тут приходиться "крутиться" и создавать мифы,
но допустим почему то в новый бмв никто не заливает "минералку" от Сибнефти или Лукойла..верно?)
заливают "синтетику" от ведущих брендов Razz
а в ржавый москвич можно и дешман,
чуть ли не как раньше 1:3 безин-масло - один хер скоро сдохнет)
топливо для оффтопиков - тоже самое,летние зимние присадки,
а нафига?) одно г..но горит,верно?)
тоже самое и с великами,
хороший велик - хорошие смазки,
плохой велик - чем не мажь,всё равно труп

Это у нас она стоит, так как народ у нас нищий. У них это реальная цена. Вот и мажут нищеброды у нас свою цепь отработанной моторкой, а чтобы оправдаться перед другими и собой- умничают и выдумывают всякие небылицы про зловредных маркетологов, которые только того и ждут, что бы облапошить нашего русского ивана. Но он(иван), не лыком шит, и все происки врагов видит загодя Wink.

Цитата:
действительно
+1
цепь это такой расходник, что чем не мажь - конец один
открыт всем ветрам и грязям

зачем?
снял выкинул одел новую
Действительно, велосипед тоже не вечен...Зачем его обслуживать? Laughing
Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 08:28

...
Никаких запар нет, просто денег некоторым жалко на нормальную смазку, нищебродствуют, вот и выдумывают себе оправдание, типа отработанной моторки, трансмиссионки.
...
Это у нас она стоит, так как народ у нас нищий. У них это реальная цена. Вот и мажут нищеброды у нас свою цепь отработанной моторкой, а чтобы оправдаться перед другими и собой- умничают и выдумывают всякие небылицы про зловредных маркетологов, которые только того и ждут, что бы облапошить нашего русского ивана. Но он(иван), не лыком шит, и все происки врагов видит загодя Wink.
...


"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят"... цепи моторкой не мажут...
...
Приятно, наверное, купив 100 гр баночку смазки аж за $10 считать тех, кто эту глупость не сделал, нищебродами! Только странно слышать это обвинение от нищеброда человека, для которого колёса за $200 (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=18041483&rid=23562#msg_18041483) предел мечтаний! Изменено пользователем boras
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 10:06
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 08:28

...
Никаких запар нет, просто денег некоторым жалко на нормальную смазку, нищебродствуют, вот и выдумывают себе оправдание, типа отработанной моторки, трансмиссионки.
...
Это у нас она стоит, так как народ у нас нищий. У них это реальная цена. Вот и мажут нищеброды у нас свою цепь отработанной моторкой, а чтобы оправдаться перед другими и собой- умничают и выдумывают всякие небылицы про зловредных маркетологов, которые только того и ждут, что бы облапошить нашего русского ивана. Но он(иван), не лыком шит, и все происки врагов видит загодя Wink.
...


"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят"... цепи моторкой не мажут...
...
Приятно, наверное, купив 100 гр баночку смазки аж за $10 считать тех, кто эту глупость не сделал, нищебродами! Только странно слышать это обвинение от нищеброда человека, для которого колёса за $200 (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=18041483&rid=23562#msg_18041483) предел мечтаний!

Вы, конечно, известный тролль на форуме и любите тут всех поучать и приводить цитаты по поводу и без... Но все же...Если я обидел ваши компитентные знания по различным видам моторных и не только видам смазок для велосипедов и стал вам перечить, то не обессудьте. А колеса то че приплел, что то против них тоже что то имеешь? Али, аргументы кончились? На личности перешел. Может еще в одно место залезешь? Я покупаю то, что считаю нужным и по своим средствам. И не тебе судить. Разговор окончен. Mad . Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 13:53
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 10:06
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 08:28

...
Никаких запар нет, просто денег некоторым жалко на нормальную смазку, нищебродствуют, вот и выдумывают себе оправдание, типа отработанной моторки, трансмиссионки.
...
Это у нас она стоит, так как народ у нас нищий. У них это реальная цена. Вот и мажут нищеброды у нас свою цепь отработанной моторкой, а чтобы оправдаться перед другими и собой- умничают и выдумывают всякие небылицы про зловредных маркетологов, которые только того и ждут, что бы облапошить нашего русского ивана. Но он(иван), не лыком шит, и все происки врагов видит загодя Wink.
...


"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят"... цепи моторкой не мажут...
...
Приятно, наверное, купив 100 гр баночку смазки аж за $10 считать тех, кто эту глупость не сделал, нищебродами! Только странно слышать это обвинение от нищеброда человека, для которого колёса за $200 (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=18041483&rid=23562#msg_18041483) предел мечтаний!

Вы, конечно, известный тролль на форуме и любите тут всех поучать и приводить цитаты по поводу и без... Но все же...Если я обидел ваши компитентные знания по различным видам моторных и не только видам смазок для велосипедов и стал вам перечить, то не обессудьте. А колеса то че привел в пример, что то против них тоже что то имеешь? Может еще в одно место залезешь? Я покупаю то, что считаю нужным и по своим средствам. И не тебе судить. Разговор окончен. Mad

Покупай что хочешь - другим дерьмо не советуй! А если по дурости купил, то совет, если не мой, так Полуды послушай! Он всяко поболе тебя, "теоретика", знает!
Хотя, вам, парафиноварщикам, вряд-ли что можно объяснить!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 14:01
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 13:53
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 10:06
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 08:28

...
Никаких запар нет, просто денег некоторым жалко на нормальную смазку, нищебродствуют, вот и выдумывают себе оправдание, типа отработанной моторки, трансмиссионки.
...
Это у нас она стоит, так как народ у нас нищий. У них это реальная цена. Вот и мажут нищеброды у нас свою цепь отработанной моторкой, а чтобы оправдаться перед другими и собой- умничают и выдумывают всякие небылицы про зловредных маркетологов, которые только того и ждут, что бы облапошить нашего русского ивана. Но он(иван), не лыком шит, и все происки врагов видит загодя Wink.
...


"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят"... цепи моторкой не мажут...
...
Приятно, наверное, купив 100 гр баночку смазки аж за $10 считать тех, кто эту глупость не сделал, нищебродами! Только странно слышать это обвинение от нищеброда человека, для которого колёса за $200 (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=18041483&rid=23562#msg_18041483) предел мечтаний!

Вы, конечно, известный тролль на форуме и любите тут всех поучать и приводить цитаты по поводу и без... Но все же...Если я обидел ваши компитентные знания по различным видам моторных и не только видам смазок для велосипедов и стал вам перечить, то не обессудьте. А колеса то че привел в пример, что то против них тоже что то имеешь? Может еще в одно место залезешь? Я покупаю то, что считаю нужным и по своим средствам. И не тебе судить. Разговор окончен. Mad

Покупай что хочешь - другим дерьмо не советуй! А если по дурости купил, то совет, если не мой, так Полуды послушай! Он всяко поболе тебя, "теоретика", знает!
Хотя, вам, парафиноварщикам, вряд-ли что можно объяснить!

Не тебе, умнику, мне советы давать что делать. Сам без тебя разберусь, да и другие тоже разберутся, не глупее тебя Laughing .
Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 14:06
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 14:01
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 13:53
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 10:06
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 08:28

...
Никаких запар нет, просто денег некоторым жалко на нормальную смазку, нищебродствуют, вот и выдумывают себе оправдание, типа отработанной моторки, трансмиссионки.
...
Это у нас она стоит, так как народ у нас нищий. У них это реальная цена. Вот и мажут нищеброды у нас свою цепь отработанной моторкой, а чтобы оправдаться перед другими и собой- умничают и выдумывают всякие небылицы про зловредных маркетологов, которые только того и ждут, что бы облапошить нашего русского ивана. Но он(иван), не лыком шит, и все происки врагов видит загодя Wink.
...


"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят"... цепи моторкой не мажут...
...
Приятно, наверное, купив 100 гр баночку смазки аж за $10 считать тех, кто эту глупость не сделал, нищебродами! Только странно слышать это обвинение от нищеброда человека, для которого колёса за $200 (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=18041483&rid=23562#msg_18041483) предел мечтаний!

Вы, конечно, известный тролль на форуме и любите тут всех поучать и приводить цитаты по поводу и без... Но все же...Если я обидел ваши компитентные знания по различным видам моторных и не только видам смазок для велосипедов и стал вам перечить, то не обессудьте. А колеса то че привел в пример, что то против них тоже что то имеешь? Может еще в одно место залезешь? Я покупаю то, что считаю нужным и по своим средствам. И не тебе судить. Разговор окончен. Mad

Покупай что хочешь - другим дерьмо не советуй! А если по дурости купил, то совет, если не мой, так Полуды послушай! Он всяко поболе тебя, "теоретика", знает!
Хотя, вам, парафиноварщикам, вряд-ли что можно объяснить!

Не тебе, умнику, мне советы давать что делать. Сам без тебя разберусь, да и другие тоже разберутся, не глупее тебя Laughing .

Пока что, на твоём примере, вижу обратное!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 14:27
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 14:06
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 14:01
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 13:53
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 10:06
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 08:28

...
Никаких запар нет, просто денег некоторым жалко на нормальную смазку, нищебродствуют, вот и выдумывают себе оправдание, типа отработанной моторки, трансмиссионки.
...
Это у нас она стоит, так как народ у нас нищий. У них это реальная цена. Вот и мажут нищеброды у нас свою цепь отработанной моторкой, а чтобы оправдаться перед другими и собой- умничают и выдумывают всякие небылицы про зловредных маркетологов, которые только того и ждут, что бы облапошить нашего русского ивана. Но он(иван), не лыком шит, и все происки врагов видит загодя Wink.
...


"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят"... цепи моторкой не мажут...
...
Приятно, наверное, купив 100 гр баночку смазки аж за $10 считать тех, кто эту глупость не сделал, нищебродами! Только странно слышать это обвинение от нищеброда человека, для которого колёса за $200 (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=18041483&rid=23562#msg_18041483) предел мечтаний!

Вы, конечно, известный тролль на форуме и любите тут всех поучать и приводить цитаты по поводу и без... Но все же...Если я обидел ваши компитентные знания по различным видам моторных и не только видам смазок для велосипедов и стал вам перечить, то не обессудьте. А колеса то че привел в пример, что то против них тоже что то имеешь? Может еще в одно место залезешь? Я покупаю то, что считаю нужным и по своим средствам. И не тебе судить. Разговор окончен. Mad

Покупай что хочешь - другим дерьмо не советуй! А если по дурости купил, то совет, если не мой, так Полуды послушай! Он всяко поболе тебя, "теоретика", знает!
Хотя, вам, парафиноварщикам, вряд-ли что можно объяснить!

Не тебе, умнику, мне советы давать что делать. Сам без тебя разберусь, да и другие тоже разберутся, не глупее тебя Laughing .

Пока что, на твоём примере, вижу обратное!
Аргументируй! А не занимайся словесным поносом. Уже всех тошнит от него.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 14:42
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 14:27
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 14:06
Показать скрытый текст

Не тебе, умнику, мне советы давать что делать. Сам без тебя разберусь, да и другие тоже разберутся, не глупее тебя Laughing .

Пока что, на твоём примере, вижу обратное!
Аргументируй! А не занимайся словесным поносом. Уже всех тошнит от него.

Чтой-то ты раскукарекался без меры! Мания величия возыграла?
Да, вся твоя эпистолярная деятельность сплошь один аргумент!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 16:42
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 14:42
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 14:27
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 14:06
Показать скрытый текст

Не тебе, умнику, мне советы давать что делать. Сам без тебя разберусь, да и другие тоже разберутся, не глупее тебя Laughing .

Пока что, на твоём примере, вижу обратное!
Аргументируй! А не занимайся словесным поносом. Уже всех тошнит от него.

Чтой-то ты раскукарекался без меры! Мания величия возыграла?
Да, вся твоя эпистолярная деятельность сплошь один аргумент!

Нет. Великий здесь только один- это Ты. А я так, сбоку Laughing .
ЗЫ. Нда...Иногда лучше жевать, чем говорить.
Интересно, ты тоже перперы отверткой правишь, если не подходят? Wink. Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
горячие финские парни, успокойтесь уже. Противно читать. И того, и другого. Или в личке гавкайтесь, если уж совсем невмоготу.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b писал(а) Sun, 17 January 2016 17:02
горячие финские парни, успокойтесь уже. Противно читать. И того, и другого. Или в личке гавкайтесь, если уж совсем невмоготу.

Согласен. Только я не начинал Wink.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sun, 17 January 2016 17:07
Lucius писал(а) Sun, 17 January 2016 16:49
Показать скрытый текст

Нет. Великий здесь только один- это Ты. А я так, сбоку Laughing .
ЗЫ. Нда...Иногда лучше жевать, чем говорить.
Интересно, ты тоже перперы отверткой правишь, если не подходят? Wink.

Пациент уже бредит: перперы, отвёртки...

А, так ты не вкуриваешь? Тут, просто один советовал, так делать. А ты мне, скромно и компетентно, порекомендовал прислушиваться к его советам, если че... Ну, ладно, тема то про смазки, давай закругляться. А то нас забанят нафиг обоих строгие модераторы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
По теме,кратко,мало ли кому интересно..
из того что удалось потестировать,и ещё осталось
http://s020.radikal.ru/i700/1601/28/198d60c43bc8.jpg[/URL]
слева-направо:
MOTUL OFF ROAD - очень липкая,жёлтая,говна комками не прилипают,
цепь дубовая,держится очень долго,дождями не вымывается,
думаю ресурс около 700-800,большой расход,пока фаворит
MOTUL ROAD - очень липкая,прозрачная,в комья песок не собирает,мелочь липнет но не заметно,цепь чистая,дубовая,
держится очень долго,дождиком не вымывается (!),малый расход.
MOTOREX WET - жиденькая,прозрачная,говна комками не липнут,
чернеет после ~ 50 км,уходит в ноль после ~ 150 км,
почти не держится,водой смывается быстро,бешеный расход.
MORGAN BLUE WAX - жидкий воск,белый,жидкий,цепь чистая,
вообще ничего не липнет,цепь дубовая первые км 10-15,
после 50-ти почти ничего не остаётся,надо пользовать постоянно.
MORGAN BLUE- жидкая,но тянется,прозрачная,песок не собирает,
не чернеет,цепь чистая,100 км проходит спокойно,
думаю запас ещё на 3*100,в дождь не попадал,фаворит №2
SHIMANO WET - жидкая,тянется,синяя,,какашки липнут,
но не комьями,водой вымывается плохо,думаю хватает надолго,
т.к цепь после км 50-ти превращается во что-то чёрное.
PEDROS ChainJ - жидкая,тянется,жёлтая,чернеет очень не охотно,
собирает пыль и песок,но не до неприличия,хватает надолго,
на 200 точно,подозреваю ресурс в 400-500,в дожди не попадал.

Всё вышесказанное исключительно моё ИМХО)

На очереди
http://s017.radikal.ru/i414/1601/d3/63589e9a81a8.jpg
PRESTO - Made in Nethelands,недорого,большой баллон,трубочка
LIQUI MOLY - известно,дорого,300 мл,никаких трубочек
SUPER HELP - Made in Italy,недорого,250 мл,трубочка
ProLink - Мade in USA,120 мл,дорого,с супер пупер добавками
по зарубежным форумам нечто умопомрачительное Laughing

П.С до этого пользовалось,
Castrol Chain Lube - очень похожа на Motul
Runway Chain Lube - белая,густая,собирает всё,превращается в мазут
Orontas - Made in Canada,не понял,не то ни сё,вообще не запомнилась,кроме того,что она из какого то там натурального тросника
Kettenwaxe (какой то там) - очень качественная,долгоиграющая,"чистюля",однозначно пользовался бы постоянно если б не одно НО - только 50 мл,20 EUR (!) и только в 1-ом европейском инет магазе,Premium,Made in Germany
Wurth HSS Dry Lube - сухая,что полил что не полил - не понятно,
цепь чистая,шуршит как сухая Laughing но и ничего не липнет) Изменено пользователем Buffout
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Sun, 17 January 2016 19:57

из того что удалось потестировать
«Потестировать» включало только субъективное ощущение от полива?
А если вписать в этот ряд машинное и/или транмиссионное масло по 150 рэ за литр, как будет выглядеть впечатление от него? И какой, хотя бы по субъективным же ощущениям, экономический эффект от смазок в десятки раз дороже?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Sun, 17 January 2016 19:57

Wurth HSS Dry Lube - сухая,что полил что не полил - не понятно,
цепь чистая,шуршит как сухая Laughing но и ничего не липнет)


+1
и расход большой

спс за пост, как обзор в глянцевом журнале

из моей зимней практики это керосин и сжатый воздух для очистки и моторное масло (просто остаётся от замен масла на оффтопике, утилизирую) летом - новая цепь и шимановские смазки Изменено пользователем Cyclist
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
401 писал(а) Mon, 18 January 2016 16:43
«Потестировать» включало только субъективное ощущение от полива?
А если вписать в этот ряд машинное и/или транмиссионное масло по 150 рэ за литр, как будет выглядеть впечатление от него? И какой, хотя бы по субъективным же ощущениям, экономический эффект от смазок в десятки раз дороже?


Такой вид "даунсмазкинга" посчитал неуместным Embarassed
150 рэ это ещё дорого,
на самом деле можно вообще ничего не платить Razz ,
кормиться можно на стоянках дальнобойщиков,там у них кучи большие,обычно в канистрах остаётся грамм 50-100,
есть масла дорогие,есть подешевле.
мой первый и последний опыт использования такого вида как "даунсмазкинг",случился лет 8 назад,по необходимости Embarassed
после часов 4-х крутилок,из которых 3 дождь стеной,
и почти сразу жара,цепь уже просто "визжала",
остановились на "по маленькому",была найдена канистра то ли шелл,
то ли кастрол,на дне грамм 100,
мои более мудрые коллеги благоразумно отказались,
я всё это дело прокапал как полагается вытер и пр.
подозреваю что данные масла просто не предназначены для открытых поверхностей,больно жидкие и "текучие"
как результат - обговнялся я весь,как последний поросёнок,
туфли,носки,ноги..
не говоря уже про велик,отмыть туфли не удалось Sad

Изменено пользователем Buffout
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Что значит у вас, как вы сказали, цепь дубовая? И, если можно, по- подробней про MORGAN BLUE. Как я знаю, их много разновидностей: для города, шоссе, КК.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Lucius писал(а) Mon, 18 January 2016 20:50
Что значит у вас, как вы сказали, цепь дубовая? И, если можно, по- подробней про MORGAN BLUE. Как я знаю, их много разновидностей: для города, шоссе, КК.


Цепь как бы склеивается,соединения почти не гнутся,
похожа на клей,пальцы даже по началу липнут Smile
Morgan Blue Extra Dry - для МТБ и Циклокросс,
состав не разглашается Smile
есть упоминание про часть силикона - для плавности скольжения,
и комплекса сухих добавок - для отталкивания воды и грязи,
действительно не "жирная",не "водичка",
расход из тюбика с пипеткой - не большой,баллон не пользовал,
вообще Morgan Blue откровенно порадовал Cool
ещё пробовал - Morgan Blue Chain Cleaner,очиститель цепи,
синий,не воняет,цепь чистит на раз-два),моментально не высыхает,
можно поработать щёткой там,или ещё какой хернёй позаниматься
если "спреить" пульверизатором - расход большой,
в чистилку для машинки тоже надо грамм 100,
а если на щётку - ~ 50 гр.

Для дорог,КК и др. - думаю разница только в соотношении добавок,
для роад нужно больше плавности и побольше долговечности,
для МТБ наоборот - приоритет как можно дольше не липнущие какахи
вот и меняют соотношение присадок в составе Smile Изменено пользователем Buffout
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Понятно. Не, на очистители тратиться- жаба душит. Я по простому. Снял с замком, в банку с бензином, побултыхал , вытащил- цепь чистая. Смазал и одел. Делов мне на пол часа. А машинка тоже есть. Но не пользуюсь- возни много, много грязи , брызгов и вони. Не эффективно.
Цитата:
Цепь как бы склеивается,соединения почти не гнутся,
Может слишком много ее наносите? Лишковать тоже не рекомендуют. У меня есть ликви моли для эндуро каттерспрей, тоже липкая. Но цепь не дубеет и гнется нормально. Эти смазки должны быть похожи. Водой тоже не смывается, в керосине дольше отмокает.
Кстати, почернение не от смазки зависит, а больше от трансмиссии.Это отработка от взаимодействия металла об металл. Естественный процесс. Просто, чем круче цепь и звезды- тем его меньше. А смазка эту черноту впитывает и от того черная становится. Ликви моли тоже чернеет, но не так пачкает как жидкое масло, так как очень липучая, да и пыль создает защитную корку и сверху высушивает ее. Изменено пользователем Lucius
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
401 писал(а) Tue, 19 January 2016 02:43
Buffout писал(а) Sun, 17 January 2016 19:57

из того что удалось потестировать
«Потестировать» включало только субъективное ощущение от полива?
А если вписать в этот ряд машинное и/или транмиссионное масло по 150 рэ за литр, как будет выглядеть впечатление от него? И какой, хотя бы по субъективным же ощущениям, экономический эффект от смазок в десятки раз дороже?

Не, ну трансмиссионное - это уже слишком! Laughing
А как насчет протестить цепное масло для бензопил? Я параллельно сделаю то же самое, сравнив с TF2 Extreme. Изменено пользователем Folken
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Mon, 18 January 2016 20:37
как результат - обговнялся я весь,как последний поросёнок,
туфли,носки,ноги..
не говоря уже про велик,отмыть туфли не удалось Sad

Треш. Я явно как-то иначе велосипед использую, а тебе и вправду нужны непачкающиеся суперсмазки.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Folken писал(а) Tue, 19 January 2016 04:48
Не, ну трансмиссионное - это уже слишком! Laughing
А как насчет протестить цепное масло для бензопил? Я параллельно сделаю то же самое, сравнив с TF2 Extreme.

Да уж много всего было перепробовано. Тефлонки, вэдешки (ну да, была глупость), веретёнки, силиконки, специальные велосипедные супермасла в аэрозольных баллончиках, разжиженные литиевые смазки и так далее. В итоге больше всего толку от трансмиссионки.

У эксперимента должна быть цель, пусть даже не практическая, потому вопрос ‒ зачем пробовать масло для бензопил?

Чисто философское замечание: судя по тому, что разные юзеры применяют для смазки цепи (и с успехом, по их отзывам) совершенно невероятный спектр различных веществ, на самом деле нет разницы, чем смазывать. И «правильный» состав смазки зависит только от настроения руководящих тараканов, а к технике отношения не имеет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
401 писал(а) Tue, 19 January 2016 15:07
на самом деле нет разницы, чем смазывать. И «правильный» состав смазки зависит только от настроения руководящих тараканов, а к технике отношения не имеет.

Похоже, так и есть... А я поначалу удивлялся, почему один из ведущих канала GCN на ютюбе, вчерашний профик, утверждает, что успешно мажет цепь вэдэшкой на протяжении 5-ти лет, и это работает круглый год и на шоссе, и в циклокроссе, и в мтб.


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
401 писал(а) Tue, 19 January 2016 05:07
Folken писал(а) Tue, 19 January 2016 04:48
Не, ну трансмиссионное - это уже слишком! Laughing
А как насчет протестить цепное масло для бензопил? Я параллельно сделаю то же самое, сравнив с TF2 Extreme.

Да уж много всего было перепробовано. Тефлонки, вэдешки (ну да, была глупость), веретёнки, силиконки, специальные велосипедные супермасла в аэрозольных баллончиках, разжиженные литиевые смазки и так далее. В итоге больше всего толку от трансмиссионки.

У эксперимента должна быть цель, пусть даже не практическая, потому вопрос ‒ зачем пробовать масло для бензопил?

Чисто философское замечание: судя по тому, что разные юзеры применяют для смазки цепи (и с успехом, по их отзывам) совершенно невероятный спектр различных веществ, на самом деле нет разницы, чем смазывать. И «правильный» состав смазки зависит только от настроения руководящих тараканов, а к технике отношения не имеет.

Читаю тему и удивляюсь на что способен народ неспособный уговорить жабу разориться на по-настоящему хорошую смазку для цепи. И удивляюсь в походах, когда товарищи смазывают свою цепь каждый день. А ведь 50мл бутылочки нормальной смазки за 5,5€ хватит минимум на 5 лет и смазывать достаточно раз в 300км и то, это в очень сырых условиях, в сухих смазываю раз за весь поход.
Единственно, у меня бутылочка с чёрной крышкой, покупал очень давно. Несмотря на то, что использую эту смазку для цепей сразу 7 велосипедов бутылочка ещё не закончилась...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf писал(а) Tue, 19 January 2016 12:42
401 писал(а) Tue, 19 January 2016 05:07
Folken писал(а) Tue, 19 January 2016 04:48
Не, ну трансмиссионное - это уже слишком! Laughing
А как насчет протестить цепное масло для бензопил? Я параллельно сделаю то же самое, сравнив с TF2 Extreme.

Да уж много всего было перепробовано. Тефлонки, вэдешки (ну да, была глупость), веретёнки, силиконки, специальные велосипедные супермасла в аэрозольных баллончиках, разжиженные литиевые смазки и так далее. В итоге больше всего толку от трансмиссионки.

У эксперимента должна быть цель, пусть даже не практическая, потому вопрос ‒ зачем пробовать масло для бензопил?

Чисто философское замечание: судя по тому, что разные юзеры применяют для смазки цепи (и с успехом, по их отзывам) совершенно невероятный спектр различных веществ, на самом деле нет разницы, чем смазывать. И «правильный» состав смазки зависит только от настроения руководящих тараканов, а к технике отношения не имеет.



Читаю тему и удивляюсь на что способен народ неспособный уговорить жабу разориться на по-настоящему хорошую смазку для цепи. И удивляюсь в походах, когда товарищи смазывают свою цепь каждый день. А ведь 50мл бутылочки нормальной смазки за 5,5€ хватит минимум на 5 лет и смазывать достаточно раз в 300км и то, это в очень сырых условиях, в сухих смазываю раз за весь поход.
Единственно, у меня бутылочка с чёрной крышкой, покупал очень давно. Несмотря на то, что использую эту смазку для цепей сразу 7 велосипедов бутылочка ещё не закончилась...

Такую в Питере реально купить?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf, хорошей смазки не может хватать на долго. В среднем 50 километров на мой взгляд. У вас другая крайность описана.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nikkir писал(а) Tue, 19 January 2016 12:56
WasserWolf, хорошей смазки не может хватать на долго. В среднем 50 километров на мой взгляд. У вас другая крайность описана.

Раз в 50 км- это тоже крайность. Это иногда и 4 и 5 раз в день мазать надо?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nikkir писал(а) Tue, 19 January 2016 12:56
WasserWolf, хорошей смазки не может хватать на долго. В среднем 50 километров на мой взгляд. У вас другая крайность описана.

Николай, есть хорошая смазка, а есть смазка Oil of Rohloff. Пользоваться хорошей смазкой каждые мне 50км не позволяет банальная лень, поэтому мажу редко, но зато маслом Oil of Rohloff.

В домашних условиях сначала мóю цепь в растворителе, вешаю цепь на стальную штангу (шторкодержатель в ванной), капаю масло между пластинами (смазываю все сочленения цепи), кручу цепь на штанге, протираю масло оставшееся на поверхности цепи сухой тряпкой. В походе, естественно, просто капаю масло между пластинами и протираю излишки влажными салфетками.

Масло Oil of Rohloff по сравнению с другими попробованными мною маслами довольно густое. Это и хорошо (медленнее вымывается), и плохо (наверное больше густеет на морозе и не так быстро приникает вглубь сочленений цепи, приходится дольше крутить цепь). Капать проще его на сочленения иглой с маленьким шприцом т.к. много капать его не надо, а с дозатором родной бутылочки это не так просто.

Николай, советую просто как хорошему человеку - попробовать Oil of Rohloff. ИМХО - не разочаруешься, в крайнем случае - не разоришься, почитай так же отзывы о нём на Bike-Components.de.

P.S.: Вряд ли Rohloff сам делает масла и наверняка есть точно такая же смазка с другим именем, но много дешевле. Впрочем, учитывая столь малый расход этого масла, можно и не экспериментировать с поиском дешёвых аналогов... Изменено пользователем WasserWolf
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
401 писал(а) Tue, 19 January 2016 13:31
WasserWolf писал(а) Tue, 19 January 2016 12:42
А ведь 50мл бутылочки нормальной смазки за 5,5€ хватит минимум на 5 лет
Спасибо, посмеялся.

Ты прав - надо считать не по годам, а по километражу. Если каждый день ездить по 200км и оставлять вел на улице, то бутылочки и на месяц может не хватить.

Поэтому, возьми 1мл шприц с тонкой иголкой и посчитай расход масла за одну смазку, умножь его на 300км и подели на годовой километраж. Ты ведь, смазываешь цепь только когда она начинает шуметь, а не на каждом перекуре?

Когда буду смазывать свою цепь в следующий раз, то озвучу цифры расхода масла. Изменено пользователем WasserWolf
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf писал(а) Tue, 19 January 2016 13:55
Поэтому, возьми 1мл шприц с тонкой иголкой и посчитай расход масла за одну смазку, умножь его на 300км и подели на годовой километраж. Ты ведь, смазываешь цепь только когда она начинает шуметь, а не на каждом перекуре?
Летом, если сплошь поездки в сухую погоду, то межсмазочный интервал измеряется многими сотнями километров, уж на что я вёл всяческую подробную велостатистику, но смазку цепи никогда не записывал. Так что точных цифр нет.

Зимой, когда снежно-соляная каша с песком пополам, смазка каждый выезд из дома. Даже после десяти км. И если бы ездил один километр, и тогда смазывал бы.

Это крайние случаи, остальное между ними. Литра трансмиссионки хватает года на три, но у меня она идёт не только на цепь и на цепь не одного велосипеда. Ориентировочно, 10 миллилитров на 1000 км в среднем за год при ежедневной городской езде.

«Одна смазка» это нестандартизованная величина, в зависимости от условий, для которых произвожу смазку, количество выливаемого масла меняется во много раз.

И использую удобную маслёнку, измерение шприцем будет принципиально неправильным, в силу его крайнего неудобства.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf, пробовал, но мне нравится другое, пока не вижу необходимости менять. Finish Line Keramik (Ceramic Wax Lube)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
А как насчет протестить цепное масло для бензопил? Я параллельно сделаю то же самое, сравнив с TF2 Extreme.

я на такой езжу. погуще и более липкое чем "обычное" масло. т.е. не стекает мимо и не разбрызгивается потом. чернеет, пачкается - как и все остальное. грязь особо не собирает - между роликов, бывает, что-нибудь залипнет, но в целом цепь более-менее чистая, насколько этот термин вообще применим к смазанной цепи. суперсвойтсв не заметил. за пробег не скажу - у меня синголспид, так что мне пофиг - мажу раз в месяц по настроению)))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf писал(а) Tue, 19 January 2016 13:55
401 писал(а) Tue, 19 January 2016 13:31
WasserWolf писал(а) Tue, 19 January 2016 12:42
А ведь 50мл бутылочки нормальной смазки за 5,5€ хватит минимум на 5 лет
Спасибо, посмеялся.

Ты прав - надо считать не по годам, а по километражу. Если каждый день ездить по 200км и оставлять вел на улице, то бутылочки и на месяц может не хватить.

Поэтому, возьми 1мл шприц с тонкой иголкой и посчитай расход масла за одну смазку, умножь его на 300км и подели на годовой километраж. Ты ведь, смазываешь цепь только когда она начинает шуметь, а не на каждом перекуре?

Когда буду смазывать свою цепь в следующий раз, то озвучу цифры расхода масла.


Если цепь довести до сухого состояния, чтобы она начала шуметь, то эту цепь можно выбросить...
А мазать цепь можно и нужно, не дожидаясь её сухого состояния и, обязательно, до и после поездки, если в дождь!
Потому у правильных пацанов цепи на 6-8+ тыс. хватает, а не как у парафинщиков - на тыщу-полторы!
А вот каким маслом её мазать - пофигу! В любой самой супер-пупер "специальной" синтетической смазке основа (60%, а бывает и выше) - минеральное масло!
Конечно, если ездить на цепях стоимостью меньше тысячи руб, можно и вовсе не мазать! Всего-то, руб за километр... Изменено пользователем boras
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас