Please log in.

Buffout

27.5 (650b) колёса

242 сообщения в этой теме

Цитата:
29-шире,

а как одно с другим связано-то? фэтбайкеры с сомнением смотрят на утверждение выше
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimas000 писал(а) Mon, 27 July 2015 15:51
Цитата:
29-шире,

а как одно с другим связано-то? фэтбайкеры с сомнением смотрят на утверждение выше


Не-не),
"шире" не в плане "больше-выше-сильнее",
а в плане шире сцепление,больше устойчивость и пр. Smile

На шоссе скорость под 70 - думаешь о том чтоб ничего под колесо не попало,
на МТБ под 60 только прикинешь - "главное чтоб не отвалилось что нить" Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Mon, 27 July 2015 15:17

не по теме-в теме(трубки МТБ),кто-нить что-нить скажет ?

если хочется попробовать или тебя спонсирует производитель трубок -- конечно бери, во всех остальных случаях думаю не стоит )
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
n1ko писал(а) Mon, 27 July 2015 16:24

если хочется попробовать или тебя спонсирует производитель трубок -- конечно бери, во всех остальных случаях думаю не стоит )



это как я понимаю теоретический подход,
а практического опыта похоже ни у кого не было Sad

похоже снова придётся хавать самому Sad
как в крылатой фразе
"мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" Изменено пользователем Buffout
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Mon, 27 July 2015 16:50
это как я понимаю теоретический подход,
а практического опыта похоже ни у кого не было Sad

похоже снова придётся хавать самому Sad
как в крылатой фразе
"мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"


Я теоретик, да.
В Питере Пономарев Денис ездил на трубках сезон. потом почему-то перешел на обычную резину. можно у него поинтересоваться, зачем он это сделал Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
n1ko писал(а) Mon, 27 July 2015 16:58

В Питере Пономарев Денис ездил на трубках сезон. потом почему-то перешел на обычную резину. можно у него поинтересоваться, зачем он это сделал Smile


Возможно забрали),
либо порвали а на новую закупку забили - дорого,
надо подешевле говно какое нить поставить,а разницу - распилить.
(прошу зафиксировать - это исключительно ИМХО,не имеющие отношения к реальной ситуации Razz.)
Ну в общем то "вопрос не в тему - но в теме" можно считать исчерпанным. Confused

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Народ, посоветуйте что лучше взять на покрыху 27,5 дюйма, шириной 1,5. Камеру 26X1,7-2,2 или 700X35-43?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Djkefir писал(а) Mon, 27 July 2015 22:23
700X35-43?

не надо ставить 28-ю камеру, будет гармошка, так лучше не делать.

Перебирал тут недавно сваленную в углу кучу камер, поровну 26 и 29 и одна на 27.5 Так вот, камеру на 27.5 смог отличить от 26 только по маркировке, тогда как 29-е отличаются невооружённым глазом.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Отковырял интереснейший (ИМХО),
"неофициальный" вариант "кадил скальп" 650b Embarassed
спешу поделиться)

http://forum.poehali.net/index.php?board=56;action=display;threadid=72394
Изменено пользователем Buffout
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Tue, 11 August 2015 21:43
Отковырял интереснейший (ИМХО),
"неофициальный" вариант "кадил скальп" 650b Embarassed
спешу поделиться)

http://forum.poehali.net/index.php?board=56;action=display;threadid=72394

Зазор у перемычки верхних перьев слишком уж стрёмный.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf писал(а) Tue, 11 August 2015 22:36
Buffout писал(а) Tue, 11 August 2015 21:43
Отковырял интереснейший (ИМХО),
"неофициальный" вариант "кадил скальп" 650b Embarassed
спешу поделиться)

http://forum.poehali.net/index.php?board=56;action=display;threadid=72394

Зазор у перемычки верхних перьев слишком уж стрёмный.


А чего стремного? У меня такой же вел, катаю без проблем.
Но вот про заявленный вес у меня сомнения есть. Должно быть чутка побольше...
Хотя увидеть бы вес колес, было бы понятно. Изменено пользователем Vital
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Tue, 11 August 2015 21:43
Отковырял интереснейший (ИМХО),
"неофициальный" вариант "кадил скальп" 650b Embarassed
спешу поделиться)

http://forum.poehali.net/index.php?board=56;action=display;threadid=72394


наркоманы! я понимаю, если денег нет, но на топовой комплектухе такое собирать...

но для езды по асфальту сойдет, и зазоры как раз норм.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Vital писал(а) Wed, 12 August 2015 11:17
WasserWolf писал(а) Tue, 11 August 2015 22:36

Зазор у перемычки верхних перьев слишком уж стрёмный.


А чего стремного? У меня такой же вел, катаю без проблем...

У меня между покрышкой 29х2,4" и крылом под багажником зазор вдвое больше (ну никак не запихнуть туда нормально широкое крыло). И всё равно иногда колесо блокируется налипшей между покрышкой и крылом глиной.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf писал(а) Wed, 12 August 2015 15:25
Vital писал(а) Wed, 12 August 2015 11:17
WasserWolf писал(а) Tue, 11 August 2015 22:36

Зазор у перемычки верхних перьев слишком уж стрёмный.


А чего стремного? У меня такой же вел, катаю без проблем...

У меня между покрышкой 29х2,4" и крылом под багажником зазор вдвое больше (ну никак не запихнуть туда нормально широкое крыло). И всё равно иногда колесо блокируется налипшей между покрышкой и крылом глиной.


Ну от гОвен ничего не спасет. Да и на таком в глину лезть...Wink

ЗЫ на самый худой конец, для говен можно держать 26" вилсет.
Типа набора зимней резины. Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Vital писал(а) Wed, 12 August 2015 15:40
WasserWolf писал(а) Wed, 12 August 2015 15:25
Vital писал(а) Wed, 12 August 2015 11:17
WasserWolf писал(а) Tue, 11 August 2015 22:36

Зазор у перемычки верхних перьев слишком уж стрёмный.


А чего стремного? У меня такой же вел, катаю без проблем...

У меня между покрышкой 29х2,4" и крылом под багажником зазор вдвое больше (ну никак не запихнуть туда нормально широкое крыло). И всё равно иногда колесо блокируется налипшей между покрышкой и крылом глиной.


Ну от гОвен ничего не спасет. Да и на таком в глину лезть...Wink

ЗЫ на самый худой конец, для говен можно держать 26" вилсет.
Типа набора зимней резины. Wink


А что на таком надо делать? По ровным сухим грунтовкам кататься? (влезающая резина-то другого не позволит)

Восьмерка - и либо дырка в раме (карбон покрышкой быстро протирается), либо пешком домой. В грязь заехал - снова риск протереть дырку. Камушек в протекторе застрял - опять рама трется.
Не говоря уже о центре тяжести, переехавшем вверх.

26 вилсет с собой в рюкзаке возить? Дождик-то может неожиданно пойти...

В общем, отличнейший экспонат в галерею бердшела.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
n1ko писал(а)
А что на таком надо делать? По ровным сухим грунтовкам кататься? (влезающая резина-то другого не позволит)

Можно гоняться, можно просто ездить. Что, кроме, как в гОвны на велике лезть никаких применений нет?
Тогда смарты и другие городские машины, к примеру, и не машины вовсе, ибо как на Уазике на них нельзя в дерьмище по уши залезть.

n1ko писал(а)
Восьмерка - и либо дырка в раме (карбон покрышкой быстро протирается), либо пешком домой. В грязь заехал - снова риск протереть дырку. Камушек в протекторе застрял - опять рама трется.
Не говоря уже о центре тяжести, переехавшем вверх.


Ну, если такая восьмерка образуется, так это любой раме хана при описанной ситуации. Правда, не очень догоняю, как биение колеса относится к перемычке, которая СВЕРХУ.

n1ko писал(а)
26 вилсет с собой в рюкзаке возить? Дождик-то может неожиданно пойти...

Нет, просто махнуть перед выездом в гОВны.

Кстати, шоссеры тоже получается не велики,так ведь? В гумно не залезть, восьмерка - проблема и т.д.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Tue, 11 August 2015 21:43
Отковырял интереснейший (ИМХО),
"неофициальный" вариант "кадил скальп" 650b Embarassed
спешу поделиться)

http://forum.poehali.net/index.php?board=56;action=display;threadid=72394

фигня.
Зазор минимальный даже не лысой резине.

Выставочный-понтовочный экземпляр, короче. Для реального каталова и нормальной резины не пригоден. Изменено пользователем AS
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Vital писал(а) Wed, 12 August 2015 18:12
n1ko писал(а)
А что на таком надо делать? По ровным сухим грунтовкам кататься? (влезающая резина-то другого не позволит)

Можно гоняться, можно просто ездить. Что, кроме, как в гОвны на велике лезть никаких применений нет?
Тогда смарты и другие городские машины, к примеру, и не машины вовсе, ибо как на Уазике на них нельзя в дерьмище по уши залезть.

n1ko писал(а)
Восьмерка - и либо дырка в раме (карбон покрышкой быстро протирается), либо пешком домой. В грязь заехал - снова риск протереть дырку. Камушек в протекторе застрял - опять рама трется.
Не говоря уже о центре тяжести, переехавшем вверх.


Ну, если такая восьмерка образуется, так это любой раме хана при описанной ситуации. Правда, не очень догоняю, как биение колеса относится к перемычке, которая СВЕРХУ.

n1ko писал(а)
26 вилсет с собой в рюкзаке возить? Дождик-то может неожиданно пойти...

Нет, просто махнуть перед выездом в гОВны.

Кстати, шоссеры тоже получается не велики,так ведь? В гумно не залезть, восьмерка - проблема и т.д.


судя по фоткам, там к перемычке перья приближаются к покрышке, так что по бокам зазора тоже нет.
шоссер вроде как создан для езды по шоссе, а это когда-то было горным великом.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Vital писал(а) Wed, 12 August 2015 18:12
n1ko писал(а)
А что на таком надо делать? По ровным сухим грунтовкам кататься? (влезающая резина-то другого не позволит)

Можно гоняться, можно просто ездить. Что, кроме, как в гОвны на велике лезть никаких применений нет?
Тогда смарты и другие городские машины, к примеру, и не машины вовсе, ибо как на Уазике на них нельзя в дерьмище по уши залезть.

Речь все еще про горный велосипед? Ставить на МТБ увеличенные колеса только чтобы ездить по асфальту или показывать посонам - довольно оригинально.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
n1ko писал(а) Wed, 12 August 2015 18:27
Vital писал(а) Wed, 12 August 2015 18:12
n1ko писал(а)
А что на таком надо делать? По ровным сухим грунтовкам кататься? (влезающая резина-то другого не позволит)

Можно гоняться, можно просто ездить. Что, кроме, как в гОвны на велике лезть никаких применений нет?
Тогда смарты и другие городские машины, к примеру, и не машины вовсе, ибо как на Уазике на них нельзя в дерьмище по уши залезть.

n1ko писал(а)
Восьмерка - и либо дырка в раме (карбон покрышкой быстро протирается), либо пешком домой. В грязь заехал - снова риск протереть дырку. Камушек в протекторе застрял - опять рама трется.
Не говоря уже о центре тяжести, переехавшем вверх.


Ну, если такая восьмерка образуется, так это любой раме хана при описанной ситуации. Правда, не очень догоняю, как биение колеса относится к перемычке, которая СВЕРХУ.

n1ko писал(а)
26 вилсет с собой в рюкзаке возить? Дождик-то может неожиданно пойти...

Нет, просто махнуть перед выездом в гОВны.

Кстати, шоссеры тоже получается не велики,так ведь? В гумно не залезть, восьмерка - проблема и т.д.


судя по фоткам, там к перемычке перья приближаются к покрышке, так что по бокам зазора тоже нет.
шоссер вроде как создан для езды по шоссе, а это когда-то было горным великом.


Зазор по бокам около 1см. Достаточно?
Насчет того, для чего предназачено: опять же вопрос, сколько у нас людей на дЖипах (в данном случае, это собирательное название) слезают хоть когда-нибудь с асфальта?



0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 12 August 2015 18:43
Vital писал(а) Wed, 12 August 2015 18:12
n1ko писал(а)
А что на таком надо делать? По ровным сухим грунтовкам кататься? (влезающая резина-то другого не позволит)

Можно гоняться, можно просто ездить. Что, кроме, как в гОвны на велике лезть никаких применений нет?
Тогда смарты и другие городские машины, к примеру, и не машины вовсе, ибо как на Уазике на них нельзя в дерьмище по уши залезть.

Речь все еще про горный велосипед? Ставить на МТБ увеличенные колеса только чтобы ездить по асфальту или показывать посонам - довольно оригинально.

А ставить на МТБ 29 колеса (читай, выпускать найнеры), это тоже для посонов?
Ну ка, давайте все сюда, кто накидывался на меня, когда я говорил, что 29 половине народа нафиг не нужны и они жертвы маркетинга! Да еще мне объясняли, что 26" это уже лоховство, не катит и т.п.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ну вот когда я в 26 раму запихаю 29 колеса, тогда можете критиковать. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Vital писал(а) Wed, 12 August 2015 19:52
VORON писал(а) Wed, 12 August 2015 18:43

Речь все еще про горный велосипед? Ставить на МТБ увеличенные колеса только чтобы ездить по асфальту или показывать посонам - довольно оригинально.

А ставить на МТБ 29 колеса (читай, выпускать найнеры), это тоже для посонов?
Ну ка, давайте все сюда, кто накидывался на меня, когда я говорил, что 29 половине народа нафиг не нужны и они жертвы маркетинга! Да еще мне объясняли, что 26" это уже лоховство, не катит и т.п.

Часть предложения прослепошарил - и мастерски сделал вывод, который, казалось бы, сделать вообще невозможно. Ворон и предположить не мог, что его слова можно понять как "найнеры нужны лишь для понтов".
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 12 August 2015 20:14
Ну вот когда я в 26 раму запихаю 29 колеса, тогда можете критиковать. Smile

Гнилая отмазка... Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 12 August 2015 17:43

Речь все еще про горный велосипед? Ставить на МТБ увеличенные колеса только чтобы ездить по асфальту или показывать посонам - довольно оригинально.


абсолютно нормальное явление и даже продаётся серийно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Wed, 12 August 2015 21:31
VORON писал(а) Wed, 12 August 2015 17:43

Речь все еще про горный велосипед? Ставить на МТБ увеличенные колеса только чтобы ездить по асфальту или показывать посонам - довольно оригинально.


абсолютно нормальное явление и даже продаётся серийно.

а в каком месте это МТБ? badboy гибридом всегда был, им и остался
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Wed, 12 August 2015 21:31
VORON писал(а) Wed, 12 August 2015 17:43

Речь все еще про горный велосипед? Ставить на МТБ увеличенные колеса только чтобы ездить по асфальту или показывать посонам - довольно оригинально.


абсолютно нормальное явление и даже продаётся серийно.

Не нашел горного велосипеда на той странице.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 12 August 2015 21:14

Не нашел горного велосипеда на той странице.


bad boy в своё время сделали на основе f2000sl, гоночного мтб путём замены колёс с покрыхами для тренировки на асфальте.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
А что на таком надо делать? По ровным сухим грунтовкам кататься? (влезающая резина-то другого не позволит)


Цитата:
фигня.
Зазор минимальный даже не лысой резине.


На нём не НАДО что-то делать) он сам всё делает)
если обратили внимание - стоят говношваблы жирные,
там баллон как 2.3

Цитата:
Выставочный-понтовочный экземпляр, короче. Для реального каталова и нормальной резины не пригоден.


Как раз таки он и пригоден для реального жжЁгова),
но в некоторых местах я бы ещё на диету посадил)
нормальная резина это как ? Embarassed

Колёса кстати весят ~ 1400 - сайт ENVE,
вообще интересно вешал с навигатором или без,если с ним то - 100 гр.сразу
а вообще думаю вполне можно выйти ~ 8100-200 Embarassed,
и это будет отнюдь на выставочный экземпляр Cool

Изменено пользователем Buffout
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Wed, 12 August 2015 22:29
Цитата:
А что на таком надо делать? По ровным сухим грунтовкам кататься? (влезающая резина-то другого не позволит)


Цитата:
фигня.
Зазор минимальный даже не лысой резине.


На нём не НАДО что-то делать) он сам всё делает)
если обратили внимание - стоят говношваблы жирные...


Цитата из статьи:
Покрышки Schwalbe Thunder Burt 27,5x2,1

У меня на гибриде почти такие же (28х2,0) стоят. Жирными их можно назвать только в сравнении с шоссейными...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
у меня на ситибайке слики толще будут (абсолютно честные 2.3")
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf писал(а) Wed, 12 August 2015 22:53

У меня на гибриде почти такие же (28х2,0) стоят. Жирными их можно назвать только в сравнении с шоссейными...


а они существуют в таком размере?
на гибриде и МТБ резина ?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Wed, 12 August 2015 22:29
[
На нём не НАДО что-то делать) он сам всё делает)
если обратили внимание - стоят говношваблы жирные,
там баллон как 2.3

И едет сам в горку, педали крутит?
А может кофе по утрам приносит? Laughing

лысая, да еще и маломерка. когда это у нас 2.1 стала широкой?
Обычная.

Кого мы пытаемся убедить? Резина лысая и не высокая по профилю.

Асфальтовый МТБ? нафиг оно надо? только если от безденежья, которым судя по комплектухе и не пахнет.

ХренСоздательство? Однозначно! Laughing

Цитата:
нормальная резина это как ? Embarassed

Хотел написать езды. Но думал о резине, её и написал. Surprised Изменено пользователем AS
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Wed, 12 August 2015 23:06
WasserWolf писал(а) Wed, 12 August 2015 22:53

У меня на гибриде почти такие же (28х2,0) стоят. Жирными их можно назвать только в сравнении с шоссейными...


а они существуют в таком размере?
на гибриде и МТБ резина ?

А что смущает? у найнеров и гибридов посадочный размер один и тот же, 622. Или найнер уже на МТБ? Изменено пользователем AS
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AS писал(а) Wed, 12 August 2015 23:30

А что смущает? у найнеров и гибридов посадочный размер один и тот же, 622. Или найнер уже на МТБ?

Что самое смешное, швальбовские слики существуют в размерностях 28х2.0 и 29х2.0.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 12 August 2015 23:40
AS писал(а) Wed, 12 August 2015 23:30

А что смущает? у найнеров и гибридов посадочный размер один и тот же, 622. Или найнер уже на МТБ?

Что самое смешное, швальбовские слики существуют в размерностях 28х2.0 и 29х2.0.

Надеюсь, хотя бы не в одной и той же модели? Laughing
маркетологи такие маркетологи.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
маркетологи тут не причём, это скорее защита от претензий воинствующих нубов.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
лысая, да еще и маломерка. когда это у нас 2.1 стала широкой?
Обычная.

Всё верно,о чём я и говорил выше - говношваблы жирные,
там баллон как 2.3

Цитата:
Кого мы пытаемся убедить? Резина лысая и не высокая по профилю.


даже в мыслях нет никого ни в чём убеждать.
согласен что трактористам нужно что то более внушительное.

Цитата:

Что самое смешное, швальбовские слики существуют в размерностях 28х2.0 и 29х2.0.


IMHO - как раз городской туринг,не прокалываются,вес не имеет значения,мягкий корд - самое то чтоб не спеша катать на работу )






Изменено пользователем Buffout
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Wed, 12 August 2015 23:58
Цитата:
лысая, да еще и маломерка. когда это у нас 2.1 стала широкой?
Обычная.

Всё верно,о чём я и говорил выше - говношваблы жирные,
там баллон как 2.3

У меня мишлен wild'racer 2.1 по баллону 57 мм.
Швальба хорошо если дотянет до своих паспортных 54, а скорее всего будет меньше - маломерка ибо.

Жду фото со штантелем, т.к. 2.3 это ~59 мм, которых там явно нет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AS писал(а) Wed, 12 August 2015 23:42
VORON писал(а) Wed, 12 August 2015 23:40
AS писал(а) Wed, 12 August 2015 23:30

А что смущает? у найнеров и гибридов посадочный размер один и тот же, 622. Или найнер уже на МТБ?

Что самое смешное, швальбовские слики существуют в размерностях 28х2.0 и 29х2.0.

Надеюсь, хотя бы не в одной и той же модели? Laughing
маркетологи такие маркетологи.

Модели разные, но различаются только названием и защитой.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Wed, 12 August 2015 23:06
WasserWolf писал(а) Wed, 12 August 2015 22:53

У меня на гибриде почти такие же (28х2,0) стоят. Жирными их можно назвать только в сравнении с шоссейными...


а они существуют в таком размере?
на гибриде и МТБ резина ?

Покрышки шириной 2" есть и гибридные (28х2,0") и МТБшные (29х2,0"). По крайней мере у Continental разница в рисунке протектора.
У меня стояли зимой гибридные шипованые 28х2,0", когда износится комплект стоящей сейчас летней резины (спереди "циклокроссовая" 700 x 42C, сзади гибридная 28x1.60), то поставлю покрышки шириной 2,0" - спереди МТБшную, сзади гибридную.
В принципе, в мой гибрид влезут и 29х2,1", но зазоры будут как на фото:

Предполагаю, что будь обода внутренней шириной не 21 мм (ENVE M50/50 27,5), а 19 мм, то было бы всё не так плохо. Но всё равно зазоры бы были стрёмными...

Хотя для езды по асфальту города (а для чего ещё нужны двухподвесы с навеской высокого уровня Laughing ) сойдут и такие зазоры. Изменено пользователем WasserWolf
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас