Заменить Shimano Tourney (7 скоростей) на Altus или лучше

[billy]

Жаль, вчера не успел заменить, сейчас бы уже сказал, что к чему.
На счет факторов, влияющих на качество переключений, полностью согласен. Я просто хочу попробовать почувствовать что в велике мне понятно и у чего откуда ноги растут, т.к. если встанет вопрос о покупке нового, то хочу уже больше понимать, чем сейчас. Ну и вообще, на этом ездить буду еще года как минимум следующий сезон и хочется "почувствовать разницу" или понять, что не так уж все отличается. Цена вопроса эксперимента не велика - это не машину тюнинговать )

[Zeppelin]

Montana писал(а) Tue, 23 June 2015 15:25

Зачем менять рубашки троса? Что с ними сделалось?

неужели нужно объяснять разницу в качестве приличных жестких и резинового стока на бюджетном веле?

про необходимость выжимки интересно рассуждать посреди леса при поломке петуха, например. или порванной цепи.

[Montana]

Zeppelin писал(а) Wed, 24 June 2015 13:14

неужели нужно объяснять разницу в качестве приличных жестких и резинового стока на бюджетном веле?

Нуу..... наверное да. Действительно "резиновые" рубашки я видел на советских велосипедах, а то, что ставится сейчас на переключатели, не может быть "резиновым" по определению, конструкция не та.

Zeppelin писал(а) Wed, 24 June 2015 13:14

про необходимость выжимки интересно рассуждать посреди леса при поломке петуха, например. или порванной цепи.

Вот зачем что-то выдумывать? Разве ТС говорил про лес? А я разве не говорил про замок? Кстати, в лесу, при порванной цепи, запасной замок решит проблему.

[billy]

Я очень сори, не успеваю отвечать, работы много. Я все ваши советы и рассуждения запоминаю и учитываю. Спасибо.

[ANDYBAZ]

billy писал(а) Wed, 24 June 2015 17:52

Я все ваши советы и рассуждения запоминаю и учитываю. Спасибо.

"Ваш звонок очень важен для нас! Пожалуйста, оставайтесь на линии..." (с)

[idv_]

Ну замок цепи и какой-нибудь мультитул с выжимкой с собой надо иметь почти всегда. Равно как и ремнабор на колесо/камеру, а то и в городе можно грустно долго топать до ближайшего веломагазина. И пару тканевых перчаток.

[billy]

Звонок важен ))

Выжимку купил, 280 руб. Даже если пригодится один-два раза, не страшно. Дома попробую спокойно, потом буду брать с собой только если далеко еду, например. Или на целый день.

Повторяю, я никогда не ездил много, поэтому инструментов специальных нет. Если цена до 500 руб., то можно пару девайсов и купить, почему нет.

[Montana]

Нифига не 500р., но очень удобный компактный мультитул .
Или такой же, но с выжимкой с выжимкой.
Или совсем компактный.

[billy]

Стал взрослый - опять полный бэк железок )) Как в детстве, прям.
Гланое, забудешь один раз в жизни - и пипец, сразу надо будет )) Изменено 24 июня 2015 г. пользователем billy

[billy]

Такс, у меня на цепи "KMC" и "Z". Это же не Shimano? Спрашиваю вот почему: на одном сайте прочитал (цитата): "Если у тебя цепь «Шимано», то не играет роли, какой стороной ты её наденешь: всё равно тебе придётся вставить новый пин.". Т.е. его надо заранее купить. Вот почему спрашиваю: цепь с надписью "KMC" - не Shimano?

[Zeppelin]

billy писал(а) Thu, 25 June 2015 01:05

"Если у тебя цепь «Шимано», то не играет роли, какой стороной ты её наденешь: всё равно тебе придётся вставить новый пин.".

насчет новый пин - ерунда.
в мануале к новой цепи шимано показано, как ставить цепь, чтобы соединение было надежнее.
зачем нужны замки - извините, не понимаю.
цепи срам пару раз пользовал, срамовские замки на шиману покупал. не пригодились.

[Andrej]

Zeppelin писал(а) Thu, 25 June 2015 01:23

billy писал(а) Thu, 25 June 2015 01:05

"Если у тебя цепь «Шимано», то не играет роли, какой стороной ты её наденешь: всё равно тебе придётся вставить новый пин.".

насчет новый пин - ерунда.
в мануале к новой цепи шимано показано, как ставить цепь, чтобы соединение было надежнее.
зачем нужны замки - извините, не понимаю.
цепи срам пару раз пользовал, срамовские замки на шиману покупал. не пригодились.

моя практика говорит о том что цепи на 8ку еще терпят многократное заклепывание-расклепывание обычных пинов, а вот на 9ку и 10ку уже нет, легко и часто рвутся по месту соединения.
замки оч удобны для рукожопых, кто в полевых условиях не может цепь нормально заклепать порвавшуюся или при укорачивании. ну и быстрее замок нацепить, чем пин выставлять на место. но без этого в целом легко можно обойтись.
с другой стороны, не очень очевидно, с чего бы порваться той же шимановской цепи, правильно заклепаной родным спецпином и не разу не разъединявшейся после...

[Montana]

billy писал(а) Thu, 25 June 2015 01:05

Т.е. его надо заранее купить. Вот почему спрашиваю: цепь с надписью "KMC" - не Shimano?

Новые цепи Shimano продаются с ремонтным пином в комплекте. Да, KMC не Shimano. Но замки KMC замечательно ставятся на цепь Shimano.

[Montana]

Zeppelin писал(а) Thu, 25 June 2015 01:23

зачем нужны замки - извините, не понимаю.

Видишь ли, есть люди, которые катают 3-4 цепи, еще есть такие, кто цепь периодически моет, ну и еще разные варианты когда надо разомкнуть цепь. Каждый раз выжимать пин? Это IMHO дурость.

[dunkelfalke]

зачем вообще выжимать пин если есть замок?

[billy]

Народ, нужен совет. С выжимкой справился. Фуф. Хотя сразу понял, чем говновыжимка может отличаться от хорошей. Ну да ладно. Снял старый переклюк, поставил новый и тут слегка растерялся.

1. Ролик нового, Alivio, почти вплотную касается звезд на кассете. Старый был на приличном расстоянии - это видно на фото с первой страницы (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=219331&goto=17907930&rid=47178#msg_17907930). Новый же - почти вплотную подходит к звездам. Причем на одних звездах - очень близко, на других - вроде бы касается чуть-чуть. Винтом что-то не очень получается орудовать. Есть норм руководство на эту тему?

2. Вероятно, исходит из 1. Если поставить переднюю скорость на самую большую звезду и попытаться переключать задние скорости, то если попытаться перейти на самую большую заднюю звезду (ближе к колесу), то цепь встает, т.к. переклюк не может ее перекинуть!

Это нормально? Т.е. по идее, не нормально. Как отрегулировать?

[Zeppelin]

http://velosreda.ru/nastrojka-zadnego-pereklyuchatelya-skorostej-velosipeda
вдруг поможет
к переклюку бумажка должна быть с описанием установки и настройки

Изменено 25 июня 2015 г. пользователем Zeppelin

[Montana]

billy писал(а) Fri, 26 June 2015 00:33

1. Ролик нового, Alivio, почти вплотную касается звезд на кассете. Старый был на приличном расстоянии - это видно на фото с первой страницы (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=219331&goto=17907930&rid=47178#msg_17907930). Новый же - почти вплотную подходит к звездам. Причем на одних звездах - очень близко, на других - вроде бы касается чуть-чуть. Винтом что-то не очень получается орудовать. Есть норм руководство на эту тему?

2. Вероятно, исходит из 1. Если поставить переднюю скорость на самую большую звезду и попытаться переключать задние скорости, то если попытаться перейти на самую большую заднюю звезду (ближе к колесу), то цепь встает, т.к. переклюк не может ее перекинуть!

Это нормально? Т.е. по идее, не нормально. Как отрегулировать?

Закрути винт B-tension мануал стр. 12-13.
Цепь достаточной длины?

[Zeppelin]

Montana писал(а) Fri, 26 June 2015 01:05

Цепь достаточной длины?

длина цепи и звезды не менялись, насколько я понимаю

[billy]

Zeppelin писал(а) Fri, 26 June 2015 01:08

длина цепи и звезды не менялись, насколько я понимаю

Правильно понимаете.

Я таки добился минимального зазора, но винт регулировочный почти полностью ввинтил.

[billy]

Montana писал(а) Fri, 26 June 2015 01:05

Закрути винт B-tension мануал стр. 12-13.

Спасибо за мануал. На листочке из коробки то же самое описано, честно, не совсем понял. В итоге, просто закрутил винт почти до упора.

Montana писал(а) Fri, 26 June 2015 01:05

Цепь достаточной длины?

Не могу сказать, достаточной ли. Той же, что и была. Да. А вот достаточной ли - не уверен. Хотя переключает )) Завтра попробую проехать, будет видно, что к чему. Наверное. На обратной дороге попробую заскочить в мастерскую куда-нить - просто может подскажут, что мол, "ты брат накрутил тут". Или "все круто, брат!". Если время будет.

Кстати, знаете адекватов в плане проверить мои шаманства в районе от Финбана до Светлановской площади? (эээ, тут Питерские же почти все?) Или в районе Старой Деревни?

[billy]

Я правильно понимаю, что цель как раз удержать минимальный зазор между звездами и роликом?

[billy]

Все! Ура! Все работает, переключает, не скрипит, не шуршит (хотя ту мне трудно утверждать, что является нормальным фоном, а что - недонастройка). Разница с Tourney есть. Велик быстрее, легче и красивее не стал, но переключает реально приятнее, четче. Кстати, настроить Alivio оказалось проще, чем Tourney.

[Montana]

billy писал(а) Fri, 26 June 2015 01:48

Не могу сказать, достаточной ли. Той же, что и была. Да. А вот достаточной ли - не уверен.

Ну так в том же мануале показано как замерить длину цепи.

[billy]

Кстати, хороший вопрос о длине цепи! В русской версии (забыл спросить раньше) написано: "Добавьте еще два звена [полузвена] (цепь на наибольшей передней и задней звездочках)".

Ммм, вроде бы ясно по русски. Но чёрт возьми, откуда они знают, что у меня цепь уже не была удлинена на эти 2 (а, может, на 3?) звена раньше?

И второй вопрос: что означает "(цепь на наибольшей передней и задней звездочках)"? Что цепь надо поставить на наибольшие звезды и потом вставлять два звена?

[hidden_ab]

Они не знают. Инструкция к новой, из коробочки, цепи.
Да, надеть на самые большие звёзды спереди и сзади, прибавить два полузвена, остальное оторвать и бережно хранить. Изменено 26 июня 2015 г. пользователем hidden_ab

[Montana]

billy писал(а) Fri, 26 June 2015 16:42

Кстати, хороший вопрос о длине цепи! В русской версии (забыл спросить раньше) написано: "Добавьте еще два звена [полузвена] (цепь на наибольшей передней и задней звездочках)".

Ммм, вроде бы ясно по русски. Но чёрт возьми, откуда они знают, что у меня цепь уже не была удлинена на эти 2 (а, может, на 3?) звена раньше?

И второй вопрос: что означает "(цепь на наибольшей передней и задней звездочках)"? Что цепь надо поставить на наибольшие звезды и потом вставлять два звена?

Имеется в виду минимальная длина цепи, установленной на большие звезды спереди и сзади, без переключателя, при которой цепь можно замкнуть. Вот к этой длине надо добавить два звена.

[billy]

Можно считать, что если велосипед мой уже был собран (в магазине, не мной), то цепь как раз такая - минимум плюс два звена? Просто только поставив все на свои места, очень не хочется опять разъединять цепь, снимать переклюк, ведь надо без переключателя одеть на две большие звезды, иначе же не выйдет.

Или в магазине никто такими шаманствами не занимается? И цепь стоит "стоковая", без такого "тюнинга"?

И вообще, я не понял прикола, что надо базовую цепь удлинять. А что она не удлиненная сразу???

[Dron70]

Цепь, скорее всего, отмеряется на заводе при начальной сборке - если сборка не самодельная из frameseta, в магазине цепи не трогают - из коробки ставят переднее колесо, руль и педали если есть, подстриавают переклюки - вроде бы и все.

[Zeppelin]

Обычно от новой цепи откусывают несколько звеньев.

[billy]

Ок, ясно. Всем большое спасибо!

[tumanchik83]

Здравствуйте участники форума. Надеюсь кто-нибудь прочитает эту тему и ответит мне на вопросы. Давно собирался приобрести горный велосипед самый простой и изредка катать по лесным тропам, грунту и асфальту. Недавно за недорого купил вел, старый merida kalahari 510, и теперь думаю, как лучше сделать из него надёжное средство передвижения. В велотехнике пока не разбираюсь, но немного понимаю в автомобилях и умею руками крутить гайки. Прошу не советовать выбросить этот вел и купить нормальный, ездить не планирую много, нет времени особо, поэтому хочу кататься по возможности, а дальше видно будет. Состояние у вела так себе, на большие звёзды не переключает, тормозные тросики и ручки в хлам, переключатели шифт на сколько я понял. Итак, хочу спросить, могу ли я заменить переключать на триггерные 3*7 скоростей? Могу ли я установить Переключатель задний Shimano Acera Rd-m360 SGS, передний из той же серии? Хочу постепенно за этот и следующий год заменить переключатели оба с манетками, колёса полностью, седло сразу, педали и по мелочи. Подскажите, как это сделать с минимальными трудностями, чтобы переключатели подходили к 7ми скоростной трещётке. Ещё нашёл варианты групсетов шимано, к примеру есть полный и сокращённый groupset shimano alivio m4000, в одном есть всё, в другом два переключателя и две манетки к ним, а в полном и кассета и все переключатели и цепь и втулка, теперь вопрос, смогу ли я такой набор установить на раму калахари с заменой заднего колеса? Благодарю всех кто откликнется.

Изменено 15 марта 2017 г. пользователем tumanchik83
Опечатки

[Lord_Raven]

Нет смысла уже этот велик обвешивать целиком новой трансмиссией. Поменять только то, что совершенно точно никак не работает т счастливо кататься, потом придет погимание нужен ли велосипед получше или нет. Я бы кстати оживлял б/у запчастями для пущей бюджетности.

[tumanchik83]

А какие серии шимано подойдут без переделки остального, допустим переключатели acera встанут без проблем, или за ними потянутся замены трещётки и прочего? И встанут ли манетки триггерные вместо ревошифта?

[hidden_ab]

Асеrа должна встать. Манетки вместо грипшифта встанут, главное чтобы к переклюкам подошли.

[Lord_Raven]

В случае с шимано важно совпадение количества передач на манетке и трещетке/кассете, применимо к обсуждаемым группам. С десятками и далее начинаются проблемы совместимости, но в рамках данного проекта с ними столкнуться не доведется.

[tumanchik83]

Вчера весь вечер настраивал переключение передач, тросики подтягивал, винты крутил регулировки и всё стало переключаться на все звёзды, но стоило выехать из гаража для проверки, как всё пошло наперекосяк, начались проскальзывания, треск, скорости включались не те, в общем под нагрузкой всё изменилось. Мне кажется, что на звёздах сточены зубья, но могу ошибаться. Думаю надо заказывать переключатели и трещётки, а ещё на заднем колесе крепление гайками и там куча шайб подложенно, и втулка болтается и люфтит, затягивал хорошо, но люфт остался.

[hidden_ab]

tumanchik83 сказал(а) 9 минут назад:

переключатели и трещётки, а ещё на заднем колесе крепление гайками и там куча шайб подложенно, и втулка болтается и люфтит, затягивал хорошо, но люфт остался

При таком раскладе количество новых комплектующих может сравняться с их количеством в новом велосипеде, а то и превзойти его.

Звёзды можно и сфотать, если нет уверенности что они сточены. Цепь тоже измерить не помешает.

[tumanchik83]

Что-то с телефона фото не хотят загружаться, вечером попробую с ПК залить. Цепь пока не снимал и не замерял.

Изменено 19 марта 2017 г. пользователем tumanchik83

[tumanchik83]

Подскажите, что нужно заменить и на что, чтобы подошло по креплениям.

На счёт затрат, я изначально понимал, что в старый б/у вел надо будет вложить сумму, но надеюсь уложиться на ближайшее лето в 5-7 труб. Пока присмотрел такую же новую трещётку, переключатели acera и комбо манетки с тормозными ручками (Ручки Dual Control Shimano ST-EF65 (3х7)), если они подойдут. Колёс скорее всего на следующий год оставлю замену, седло буду заказывать однозначно скоро, т.к. родное ужасно.

Изменено 19 марта 2017 г. пользователем tumanchik83

[vlad-b]

Для начала растяжение цепи проверь. Затем люфты заднего переклюка и ровность петуха. Потом посмотри легко ли двигаются тросики в рубашках.

Изменено 19 марта 2017 г. пользователем vlad-b

[Удав]

tumanchik83 сказал(а) 17 часов назад:

На счёт затрат, я изначально понимал, что в старый б/у вел надо будет вложить сумму, но надеюсь уложиться на ближайшее лето в 5-7 труб. Пока присмотрел такую же новую трещётку, переключатели acera и комбо манетки с тормозными ручками (Ручки Dual Control Shimano ST-EF65 (3х7)), если они подойдут.

Ты не догоняешь, нельзя вот так просто взять и заменить трещётку на дроческопе с неизвестным пробегом.

Новая трещётка - это хорошо, как хороша новая деталь (ну насколько хороша вообще может быть трещётка, оставим как есть), но сначала надо проверить длину цепи - может она длиннее максимальной длины в DVA раза. Поставишь новую трещётку - цепь убъёт её очень быстро. Поставишь новую трещётку и новую цепь - может оказаться, что звёзды на системе тоже дохлые, что убъёт твою новую трещётку и новую цепь. Смотреть надо всё оптом. И решать уже исходя из этого.

Может проще купить относительно немного б/у цепь в барахолке, которая прикатается к имеющимся звездам и как-то перемещаться, а может им ничего уже не поможет...

 

Вроде замер длины цепи должен быть под нагрузкой ок.20кг (если правильно помню).

 

Изменено 20 марта 2017 г. пользователем Удав

[tumanchik83]

А как узнать, какая нормальная длина цепи? Нельзя взять новую цепь для 3*7 системы? С тем же количеством звеньев. Раз надо менять всё оптом, значит буду по тихому брать трещётку, цепь, переключатели, манетки и каретку с передними звёздами. Буду искать б/у переключатели.

[Litin]

Самая простая и наглядная картинка по нормальной длине цепи:

Изменено 20 марта 2017 г. пользователем Litin

[vlad-b]

@Litin, это ты сейчас вообще не про то сказал. Эта картинка не про измерение износа цепи, а о том, как правильно укоротить новую.

[Litin]

@vlad-b, а разве не про это спрашивалось?  Ну, значит, не понял вопроса. Ступил, спал уже.

[hassisin]

tumanchik83 сказал(а) 14 часа назад:

А как узнать, какая нормальная длина цепи? Нельзя взять новую цепь для 3*7 системы? С тем же количеством звеньев. Раз надо менять всё оптом, значит буду по тихому брать трещётку, цепь, переключатели, манетки и каретку с передними звёздами. Буду искать б/у переключатели.

А если не укорачивать  - возможны проблемы?

[tumanchik83]

Как я понял, все цепи изначально длиннее требуемой и с помощью выжимки её надо укоротить до необходимого размера? А ширина и длина звена стандарт или тоже отличается?

Цепь замерил, получилось 71.5 см.

Изменено 20 марта 2017 г. пользователем tumanchik83

[Удав]

найди самостоятельно темы про износ цепей и почитай. "кол-во звеньев" и "длина цепи" в данном случае никакого отношения друг к другу не имеют..

ширина разная.

[Borman WG-AIM]

ИМХО, 

Замена тросиков-рубашек

Заднее колесо на норм. с орехом (с барахолки)

Новая кассета (7ка встанет на стандартный орех, только поставить доп. спейсер)

новая цепь

новая каретка

задний переклюк (с барахолки)

 

И что там с износом системы (звезды на шатунах)?

Изменено 20 марта 2017 г. пользователем Borman WG-AIM