Про палатки

[PoTaS]

Есть живые отзывы от trump cloud 2 si ?

[Insight]

Посмотрел в реале Стар Ривер 2 от Натурхайк. Неплохо, но ожидал большего.

Плюсы: близкая к идеалу форма для Y-конструкции (но можно лучше), коромыселко нормальной длинны, жилое пространство для своего веса огромное; внутренник подвешен на большое кол-во крючков, сетка упругая, все растянуто отлично; сетки не слишком много (хотя хотелось бы еще меньше процентов на 20-30); молнии дверей без малых радиусов, открываются очень легко.

Минусы: Дно из той же ткани что и тент, даже цвет такой же, (дно из рип-стоп ткани вижу впервые ); фастексы по углам тента не то что мне нравится (алюминиевые пели на наконечник дуги нравятся больше); тент на коромысло просто накидывается, усиления в этом месте маловаты по площади, могут сползти; двери падают внутрь (потом вы на них садитесь, потом из под себя выдергиваете...); в упакованном виде на глаз она больше 45см, ближе к 50. 

[VORON]

Insight сказал(а) 5 часов назад:

дно из рип-стоп ткани вижу впервые

Да ладно, я с таким дном еще в 2007 ходил.

Insight сказал(а) 5 часов назад:

фастексы по углам тента не то что мне нравится (алюминиевые пели на наконечник дуги нравятся больше)

Фастексы по углам - это стандарт сейчас. Сто лет уже не видел крепление люверсами. Важно, чтобы фастексы были адекватного размера, а не 5х5 мм, где любая песчинка попадет, и он уже не закрывается.

Insight сказал(а) 5 часов назад:

двери падают внутрь

Ну, дверь-радуга это на любителя. Если одна дверь на двоих, то удобно, что она симметричная, и не надо тянуться на противоположный угол палатки, чтобы открыть ее.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 8 часов назад:

Ну, дверь-радуга это на любителя. Если одна дверь на двоих, то удобно, что она симметричная, и не надо тянуться на противоположный угол палатки, чтобы открыть ее.

Такие любители зовутся мазохистами )))

[Gekko]

Немного отстраненный вопрос: несколько раз видел, как европейские туристы ставят палатку на снег не очищая поверхность и даже не трамбуя, а прямо сверху на наст, и при этом выкапывают в тамбуре такой окоп во весь тамбур. Ну то есть как вытянул из палатки ноги - тут же опустил их внизх как с дивана. Я вот что то не понимаю - какой практический смысл в таком окопе? Ни готовить ни просто прятаться в нем все равно не получится. Расширяет объем тамбура? 

[Bercut]

Gekko сказал(а) 21 минуту назад:

Немного отстраненный вопрос: несколько раз видел, как европейские туристы ставят палатку на снег не очищая поверхность и даже не трамбуя, а прямо сверху на наст, и при этом выкапывают в тамбуре такой окоп во весь тамбур. Ну то есть как вытянул из палатки ноги - тут же опустил их внизх как с дивана. Я вот что то не понимаю - какой практический смысл в таком окопе? Ни готовить ни просто прятаться в нем все равно не получится. Расширяет объем тамбура? 

видимо разуваться и одеваться в тамбуре, не выветривая палатку. 

[VORON]

Gekko сказал(а) 41 минуту назад:

Я вот что то не понимаю - какой практический смысл в таком окопе?

Сидишь на насте, как на стуле, свесив ноги. Плюс халявный объем тамбура. Встречал такие рекомендации в англоязычных видео. Если наст держит вес человека, и там под ним метр мягкого снега, то зачем перелопачивать кубометры зря под саму палатку?

добавлено 1 минуту спустя

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Такие любители зовутся мазохистами )))

И еще на метр-полтора меньше молнии надо использовать, а она не особо лёгкая.

[Insight]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Если наст держит вес человека, и там под ним метр мягкого снега, то зачем перелопачивать кубометры зря под саму палатку?

Наст держит локти, коленки. Это уже бетон, в лесной зоне такого нет, в горах, в тундре может. В лесной зоне практически никогда не копаем, разве что если снега мало и понятно что место ровное. Всегда на лапник ставим и теплее и ровнее и дно не обмерзает. 

ПС да помню на Вотто под тамбуром яму вытоптали так что щель под тентом пол метра была, ну и дубак в палатке был.

 

 

VORON сказал(а) 12 часа назад:

Сто лет уже не видел крепление люверсами. Важно, чтобы фастексы были адекватного размера, а не 5х5 мм, где любая песчинка попадет, и он уже не закрывается.

 

Не люверс а алюминиевая двухщелевка с отверстием под наконечник. С моими фастексами на старой палатке за 10 лет в том числе по зиме ничего не случилось, но ночевок было не то чтобы дофига 100-200, сложно сказать. В любом случае алю фурнитура вечная в отличие от фастекса.

samojlovakaterina587 сказал(а) 12 часа назад:

Дно тонкое, протекает, продувается.

Вот еще, та Страривер с юбкой была. Ну, юбка не юбка, а так юбчонка, по прямому назначению не очень попользуешь, а вот тепла конечно добавляет значительно, только петелек для подворачивания не заметил, колхозить надо.

[VORON]

Insight сказал(а) 5 минут назад:

Наст держит локти, коленки. Это уже бетон, в лесной зоне такого нет, в горах, в тундре может.

Ну вон на Ладоге меня наст держал, хотя под ним по колено рыхлого снега было.

 

Потом, на западе много где зимние походы - это либо откровенная населёнка, где палатку не приткнуть, либо горы/тундра как раз.

[Gekko]

Наст образуется там, где солнце светит достаточно интенсивно, что бы подтопить верхний слой. Есть еще ветровой наст. Но ни тот ни другой не могут образоваться в лесу, ибо ни особо сильного ветра ни особо долгого солнца под деревьями не наблюдается. А тундры-горы - пжалста...

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 10 часов назад:

несколько раз видел, как европейские туристы ставят палатку на снег не очищая поверхность и даже не трамбуя, а прямо сверху на наст, и при этом выкапывают в тамбуре такой окоп во весь тамбур.

не только европейские роют, там где есть достаточно снега под палаткой, многие зимой роют, и не обязательно "окоп во весь тамбур", можно и на какую-то часть тамбура. кста, на "разуваться и одеваться в тамбуре, не выветривая палатку" ямы в тамбурах не отражаются, можно и без ям "разуваться и одеваться". яма как я понял, нужна потому что зимой больше снаряжения, и яма дает возможность увеличить пространство, в котором его можно складировать. да и вообще яма даёт послабление позвоночнику, потому что дает возможность сидеть как дома на стуле, а в длительных походах сидеть просто так на земле и в том числе за едой почти всегда в три погибели что для позвоночника некошерно.

у Комбрига на тему ямы есть еще такое дополнение: "В случае, когда яма в тамбуре используется в качестве склада снаряжения и этого снаряжения так много, что в тамбуре-яме некуда ставить ноги, в стенках ямы можно "выскоблить полки" и разместить на них некоторые предметы снаряжения. Яма в тамбуре целесообразна в палатках, оснащённых снежной юбкой или внешним тентом, доходящим до самой земли (пример на 2 предыдущих фотографиях); края ямы не должны выступать за внешний тент палатки!"

 

 

Изменено 11 сентября 2020 г. пользователем Pnechaj

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

не только европейские роют...

 

Да, я тут посидел-пофантазировал, и понял, что это просто удобно. 

[AlexTrub]

Gekko сказал(а) 11.9.2020 в 09:46:

Немного отстраненный вопрос: несколько раз видел, как европейские туристы ставят палатку на снег не очищая поверхность и даже не трамбуя, а прямо сверху на наст, и при этом выкапывают в тамбуре такой окоп во весь тамбур. Ну то есть как вытянул из палатки ноги - тут же опустил их внизх как с дивана. Я вот что то не понимаю - какой практический смысл в таком окопе? Ни готовить ни просто прятаться в нем все равно не получится. Расширяет объем тамбура? 

У меня часто так само делается. Потому что на дне палатки лежишь или сидишь на коврике, коврик помогает распределять вес равномерно, поэтому наст держит. А в тамбуре рано или поздно проваливается под ногой. Вытаскиваешь обломки наста и обвалившийся снег, вот и получается яма. Но обычно у меня она на полтамбура, на второй половине я не топчусь. Но это от конструкции тамбура зависит.

[Gekko]

AlexTrub сказал(а) 12 минуты назад:

У меня часто так само делается. Потому что на дне палатки лежишь или сидишь на коврике, коврик помогает распределять вес равномерно, поэтому наст держит. А в тамбуре рано или поздно проваливается под ногой. Вытаскиваешь обломки наста и обвалившийся снег, вот и получается яма. Но обычно у меня она на полтамбура, на второй половине я не топчусь. Но это от конструкции тамбура зависит.

А они специально роют. Кстати видимо потому и роют, что все равно будет яма, да и лишнюю эту месню из снега заранее лучше убрать, потому как и неровно и в палатку не насыпешь.

 

[DICOM]

Уж очень прочный должен быть наст в месте установки палатки, а ее владелец не тяжеловесом.

Иначе ночью, при переворачивании с боку на бок, возможно разрушение наста под ковриком и утечка снега в тамбурную яму.

[AlexTrub]

DICOM сказал(а) 5 часов назад:

Уж очень прочный должен быть наст в месте установки палатки, а ее владелец не тяжеловесом.

Иначе ночью, при переворачивании с боку на бок, возможно разрушение наста под ковриком и утечка снега в тамбурную яму.

 

Нет, такой проблемы нет. Если наст не рухнул сразу, значит он не хрупкий и под давлением лежащего человека становится еще крепче, и снег под ним тоже (он там обычно не как песок). Разрушается он только при точечном давлении. А когда человек лежит, да еще на коврике, который шире человека, то он только утаптывает снег, лучше чем лыжи. Можно ворочаться абсолютно спокойно.

[Pnechaj]

все намного проще
люди которые ходят по снегу с палатками всегда УТРАМБОВЫВАЮТ снег перед установкой палатки
а те кто этого никогда не делал так и не узнает каким твердым и плотным может стат "фундамент" под палаткой после такой акции

 

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 9 часов назад:

все намного проще
люди которые ходят по снегу с палатками всегда УТРАМБОВЫВАЮТ снег перед установкой палатки
а те кто этого никогда не делал так и не узнает каким твердым и плотным может стат "фундамент" под палаткой после такой акции

 

 

По "старой школе" - так снег вообще счищают до земли.

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 12 часа назад:

все намного проще
люди которые ходят по снегу с палатками всегда УТРАМБОВЫВАЮТ снег перед установкой палатки

Не всегда. В лесной зоне утрамбовывают, а в тундре часто такой наст, что спокойно можно без этого обойтись. Там наст даже при ходьбе без лыж часто не проваливается (поэтому яма в тамбуре у меня бывает не всегда)

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

По "старой школе" - так снег вообще счищают до земли.

 

а тебе не приходило в голову что глубина снега может быть несколько метров

то есть, по "старой школе" надо рыть колодец (скажем, высота пару метров и выше), на дно которого ставится палатка ростом 1 метр

ну хорошо, лестницу люминеву мы не дураки с собой в походы брать, мы лопаткой вырежем в стене колодца ступени.

типа, захотел посцать ночью - и на мачты, юнги!

ты конечно скажешь, что сцать надо в припасённую бутылку

эт ты зря

знаешь почему юнга должен бегать на мачты?

дело в том, что в процессе своих пробежек он сечет, не начался ли снегопад

потому как если начнется снегопад и все будут крепко спать, и снегопад будет идти долго....

и засыплет палатку....

которая на дне колодца...

ты под барабанный бой отправишься сюда

там проблема расшифровываетя в комментах, стоит вчитаться

 

Изменено 13 сентября 2020 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

 

По "старой школе" - так снег вообще счищают до земли.

Даже если его 1,5 метра? Вот заняться-то нечем.

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

 

а тебе не приходило в голову

Приходило. Давайте не будем впадать в крайности, а рассмотрим средний вариант: снега поколено. Я вот думаю - стал бы я копать до земли? Ну и вопрос собственно возникает - а зачем?

Кстати один из сценариев гибели Дятлова - они на склоне вкопались и на них ночью снег съехал.

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 11 час назад:

Давайте не будем впадать в крайности, а рассмотрим средний вариант: снега поколено. Я вот думаю - стал бы я копать до земли? Ну и вопрос собственно возникает - а зачем?

 

странный ты какой
сначала обрисовал "старую школу" в которой все яростно копают до посинения
теперь вдруг, даёшь задний ход, даже Дятлова вспомнил как протворечие самому себе ))

если серьезно то на твой вопрос "что делать когда снега поколено" ответить можно только так:

 

зависит от состояния этого снега

 

поэтому лучше сначала попробовать совсем малость потоптаться на нём и после паузы посмотреть насколько он просел (традиционно не просто утаптывают и сразу ставят палатку, а утаптывают и дают минут 15 на последующее самостоятельное уплотнение снега, и уже потом ставят палатку)

а потом уж делать выводы, стоит или не стоит, держа в голове новую для тебя мысль:

любой снег является худшим проводником тепла, чем любая почва

 

А в целом под твою ситуацию хорошо подходит один бородатый анекдот:

Приходит мужик на собеседование, спрашивают у него:
- Что умеешь?
- Могу копать
- А ещё что умеешь?
- Ну я ж сказал: могу копать
- Не, ты не понял, я спрашиваю, что ты ещё умеешь кроме копать?
- Ну, ... могу не копать

Изменено 14 сентября 2020 г. пользователем Pnechaj

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

странный ты какой

Д? Ну давай разберемся.

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

сначала обрисовал "старую школу" в которой все яростно копают до посинения

Я написал или ты додумал, что кто то там капает до посинения? Ум то есть - может попользоваться немного? Сам то ты будешь копать до посинения или тебе приятно всех вокруг за дураков держать? 

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

теперь вдруг, даёшь задний ход, даже Дятлова вспомнил как протворечие самому себе ))

 Я это в подтверждение или в опровержение чего то говорил? Дядька, ты помоему чего то там на выходных перекирогазил - спускай пар давай. Если у тебя интернет для срачей - это одно. В чем ты там увидел какие то противоречия? Что такого противоречивого между тем, что в советское время в учебниках по туризму писали о том, что нужно тщательно очищать снег с места установки палатки и где "задние врубил" когда сказал о вероятной возможности гибели Дятловцев? Я у тебя спрашиваю, а ты пальцы гнешь... Нехорошо. Уж большинству то неуподобляйся. Есть какие то неустроенности в жизни - отыгрывайтесь вон на детях своих, или родителях если детей нету. В обсуждения то зачем эти все вещи нести?

 

добавлено 4 минуты спустя

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

поэтому лучше сначала попробовать совсем малость потоптаться на нём и после паузы посмотреть насколько он просел (традиционно не просто утаптывают и сразу ставят палатку, а утаптывают и дают минут 15 на последующее самостоятельное уплотнение снега, и уже потом ставят палатку)

а потом уж делать выводы, стоит или не стоит, держа в голове новую для тебя мысль:

любой снег является худшим проводником тепла, чем любая почва

Мне кажется - почва будет все таки "холоднее", да и днище будет у палатки чище... 

Изменено 14 сентября 2020 г. пользователем Gekko

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 33 минуты назад:

Д? Ну давай разберемся..........

 

 

ужос, ужос какой, какая лавина пошла

добавлено 4 минуты спустя

Gekko сказал(а) 33 минуты назад:

Мне кажется - почва будет все таки "холоднее", да и днище будет у палатки чище... 

 

тебе ж сказали: "любой снег является худшим проводником тепла, чем любая почва "

если не понял, то это значит, что "почва холоднее"

потому что "проводить тепло" означает терять это тепло

учим матчасть: высокая теплопроводность = плохой теплоизолятор; низкая теплопроводность = хороший теплоизолятор

Изменено 14 сентября 2020 г. пользователем Pnechaj

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 41 минуту назад:

тебе ж сказали: "любой снег является худшим проводником тепла, чем любая почва "

если не понял, то это значит, что "почва холоднее"

потому что "проводить тепло" означает терять это тепло

учим матчасть: высокая теплопроводность = плохой теплоизолятор; низкая теплопроводность = хороший теплоизолятор

Умных развелось - нах... некого послать (с) 

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 18 минут назад:

Умных развелось - нах... некого послать (с)

Как это "некого"???? А себя???????

[AlexTrub]

Gekko сказал(а) 18 часов назад:

Дядька, ты помоему чего то там на выходных перекирогазил - спускай пар давай.

Он не на выходных кирогазил, он всегда в таком тоне общался как будто вокруг одни тупые чайники. При этом мне так и не удалось понять кто он вообще такой и где бывал, оказалось проще заигнорить.

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

оказалось проще заигнорить.

 

совершенно верно, игнорить его будет наилучшим решением ))

Gekko, кстати уже и сам это понял

и хотя я потратил усилия чтобы это произошло )) Gekko получает приз найденный сегодня в Ютубе специально для него, да еще и с автоматическим переводом (кста, находится очень быстро поиском how to camp in snow и без всякой "старойшколы" )))):

даже рекламщики всякого пойла топчутся ножками по снегу

 

Изменено 15 сентября 2020 г. пользователем Pnechaj

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 15.09.2020 в 07:38:

Он не на выходных кирогазил, он всегда в таком тоне общался как будто вокруг одни тупые чайники. При этом мне так и не удалось понять кто он вообще такой и где бывал, оказалось проще заигнорить.

+1

Тем более что теоретик, никогда не пробовал ставить палатку на свежем снегу глубиной 2 и более метра. Я думаю он такой снег и не видел. Свежий рыхлый надо копать, без вариантов. Но по свежему такой глубины мало кто ходил, нужны снегоступы вдвое больше, чем самые большие из продающихся сейчас в магазинах, 120*30 см примерно. Опасность быть заваленным свежим снегопадом в снежном колодце сильно преувеличена. ))) Но обычно в такие снега ходят с шатром.

Весенний слежавшийся копать не нужно.

 

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

нужны снегоступы вдвое больше, чем самые большие из продающихся сейчас в магазинах, 120*30 см примерно

175х18

Изменено 20 сентября 2020 г. пользователем VORON

[mike vulgaris (AKA mike)]

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

+1

Тем более что теоретик, никогда не пробовал ставить палатку на свежем снегу глубиной 2 и более метра. Я думаю он такой снег и не видел. Свежий рыхлый надо копать, без вариантов. Но по свежему такой глубины мало кто ходил, нужны снегоступы вдвое больше, чем самые большие из продающихся сейчас в магазинах, 120*30 см примерно. Опасность быть заваленным свежим снегопадом в снежном колодце сильно преувеличена. ))) Но обычно в такие снега ходят с шатром.

Весенний слежавшийся копать не нужно.

 

Мы на лыжи ставили... Блин, а как вылезали - не помню

[Kimber1]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

175х18

Попробуй пройти на них по 2-х метровому снегу )))

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Попробуй пройти на них по 2-х метровому снегу )))

Говорят, таежные охотники ходят на лыжах шириной до 30 см.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Говорят, таежные охотники ходят на лыжах шириной до 30 см.

Таежные охотники ждут пока снег слежится. У зверей нет лыж шириной 30 см, оно сидит и ждёт. И охотники с ним вместе )))

[ProteKtor]

В горном походе выявился существенный недостаток треугольной палатки (у которой вход с широкого торца). При сильном ветре поставить её можно только ногами к ветру. И если уклон будет по ветру, спать в палатке очень неудобно.

[Gekko]

Что есть треугольная палатка? Во время сильного ветра у CloudUp тоже чувствительность к ветру есть. Причем такая, что когда ветер меняет направление на пару румбов - приходится переставлять, иначе увеличивается давление на одну из широких боковин и внутри как то страшно становится. 

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 6 часов назад:

В горном походе выявился существенный недостаток треугольной палатки (у которой вход с широкого торца). При сильном ветре поставить её можно только ногами к ветру.

Разве что при ветре с дождем начинаются проблемы, да и то лишь если ветер дует СТРОГО в торец, и нельзя открыть половину тамбура с подветренной стороны. Кроме того, оттяжки тебе помогут ставить палатку и боком к ветру. Странно надеяться на то, что ветер не изменит направление и не начнет дуть в бок. 

[Kimber1]

VORON сказал(а) 26.09.2020 в 00:10:

Странно надеяться на то, что ветер не изменит направление и не начнет дуть в бок. 

Вот поэтому полубочка - кемпинговый вариант. )))

Я тут предыдущую страницу прочитал, где бред про яму в тамбуре. Чтобы повестись на это, нужно: верить в рекомендации производителей и не готовить в тамбуре, что зимой не является признаком ума; смириться с сырыми вещами, засунутыми в тамбур - вместо вымораживания влаги весь шмурдяк внутри тента будет набирать её; плавать в этой яме в прекристаллизовавшихся рыхлых нижних слоях снега и любой небольшой предмет, упавший в яму из рук, можно считать потерянным. Ну и край ямы обязательно обвалится и засыплет нахрен всё, что на дне, да ещё и утренним морозцем схватится.

Короче кто видел снег только на картинках - верит. Комбриг, рисующий картинки на эту тему - расстраивает.

Изменено 28 сентября 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Короче кто видел снег только на картинках - верит.

У народа саами есть порядка 180 терминов для обозначения различных видов снега. А ты говоришь про какой-то один с Карского моря.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 23 минуты назад:

У народа саами есть порядка 180 терминов для обозначения различных видов снега. А ты говоришь про какой-то один с Карского моря.

Не знаток ты моей биографии. ))) Я на Карское не ездил. Но жил в Красной Поляне, общался с лавинщиками, и в Вологодской обл. Т.е. с разными типами снега была возможность познакомиться.

Копать яму в тамбуре можно только если стоишь на слежавшемся весеннем горном снегу, когда по плотности он уже от снежника или лавинного выноса мало отличается. А не в свежем, как в видосике на прдыдущей странице. Но смысл мне не ясен, сидеть свесив ножки в яму всё равно не получится. Такое и на земле не получится.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 15 минут назад:

Копать яму в тамбуре можно только если стоишь на слежавшемся весеннем горном снегу, когда по плотности он уже от снежника или лавинного выноса мало отличается.

Копать-то как раз рекомендуют чуваки, путешествующие по насту, который элементарно держит вес человека. Я так понимаю, что в скандинавской тундре это норма.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 25 минут назад:

Копать-то как раз рекомендуют чуваки, путешествующие по насту, который элементарно держит вес человека. Я так понимаю, что в скандинавской тундре это норма.

Пока целый - держит. Край, висящий над пустотой - едва ли, всё же не бетонная плита. Неосторожное движение на краю палатки, и переставляться? Попробуй представить - сидишь ты на краю ямы, снял обувь и надо залезть внутрь. Как? Осторожно лечь на спину и ползти на спине от края? Застегивание молнии аналогично спасению провалившегося под лед? Как достать что-то из этой ямы, если вдруг понадобилось в палатке - коленом встать на край наста или развернуться головой ко входу (спящие соседи будут в восторге) и нырять в яму, ни в коем случае не опираясь руками о край?

И вообще какой смысл зимой пихать вещи под тент? Когда кругом чисто и сухо? Кто вообще сидит под тентом на краю палатки? Если уж готовить на улице, то и сидеть там же.

Короче реальный бред.

Изменено 28 сентября 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Короче реальный бред.

Я сильно подозреваю, что здесь как раз тот случай, когда теория не выдерживает испытания практикой.  Бред - не бред, а люди же ходят так и выкапывают тамбур, тратят на это время и силы. Точно так же можно сказать, что использовать групповой тент или высушивать палатку каждое утро после дождя - бред. Что не мешает многим так делать.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 11 минуту назад:

а люди же ходят так и выкапывают тамбур, тратят на это время и силы

Вообще не довод.))) Эти люди жгли ведьм и коперника и много кого ещё, а сейчас ботинки афропопым целуют.

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Короче реальный бред.

 

типичная реакция диванного туряги, впервые узнавшего что-то ему доселе неизвестное

выглядит особенно убого когда идет речь о методе широко известном среди опытных туристов которые ходят в походы зимой реально, а не на словах

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

Пока целый - держит. Край, висящий над пустотой - едва ли, всё же не бетонная плита.

Нет, по крайней мере в тундре нет никакой пустоты. Там не такая ситуация, что есть слой твердого наста, а под ним снег сыпучий как песок. Там сыпучего снега нет вообще нигде кроме как в воздухе. Все сыпучее сразу уносится ветром. И под настом тоже спрессованный ветром снег, по сути такой же наст. Но под ногой все это бывает проваливается, особенно если многократно наступать, как это бывает в тамбуре. Сначала трескается, потом проваливается, но не слишком глубоко, обычно максимум до середины голени. Вынимаешь просто эти куски, вот тебе и яма, не надо ничего копать. Ну разве что подравнять немного лопатой из эстетических соображений. Пол палатки, который стоит на насте толщиной больше метра, держит при этом прекрасно, поскольку там нагрузка не точечная.

[AlexTrub]

Но в целом имхо яма в тамбуре - минус с точки зрения ветрозащиты, поэтому специально никогда не копаю. По крайней мере у моей палатки тамбур не настолько большой и яма иногда немного за его пределы выходит (если нога не в том месте провалилась) и юбка в каком-то месте в воздухе висит. Задувает тогда под нее хорошо.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 12 часа назад:

По крайней мере у моей палатки тамбур не настолько большой

Скандинавы как раз любят полубочки, и там тамбур может быть размером как вся остальная палатка.

[AlexTrub]

Кстати по причине такого удобного снега я никогда не готовлю в тамбуре, потому что можно быстро сделать удобную ветрозащитную яму. Когда копаешь, стенки не обваливаются. Пол ямы утаптывается и тоже не проваливается. Можно еще кирпичи вырезать и сверху дополнительно стенку нарастить. Обычно еще поглубже и со ступеньками делаю, но сейчас такая фотка нашлась

 

Изменено 29 сентября 2020 г. пользователем AlexTrub