Пешеходные перекрестки как зеркало велосипедной рево

[Змей Гуревич]

В связи с разрешением движения велосипедистов по тротуару обострилась проблема с пересечением дорог по пешеходным переходам.

Ну, я не сторонник мысли, что правила дорожного движения дарованы нам на скрижалях Господом на Поклонной горе, и являются непреложными на веки вечные.

ПДД писали люди, люди могут и ошибаться, да и сегодня написано так, а завтра - сяк.

Свидетельствую: когда едешь по тротуару, совершенно невозможно выполнить это правило, что подтверждает массы велосипедистов, которые я наблюдаю на тротуарах.

Безусловно найдутся люди, которые будут говорить о святости и непредложности правил, необходимости их выполнения. Я с вами друзья! Выполняйте и это правильно.

МНе, замечу, не удается. Хотя я и работаю над собой, но не удается никак.

Другие велосипедисты процентов на 80, что я наблюдаю в городе (я вновь езжу по городу на велосипеде) вообще забивают.

Надо это правило переделывать.

Для начала, я бы разделил нерегулируемые пешеходные переходы и регулируемые. Предполагая, что на регулируемых переходах горит зеленый свет пешеходам.

Во-вторых, разработал бы разметку совмещенные вело-пешеходные переходы, с разделением зон. Зона для пешеходов, зона для велосипедистов.

[kadzikhirie]

Зоны - это фантастика. Вон стрелочки рисуют. Здоровенные, по три штуки. И все равно народ прется в лоб. Я даже про вело не говорю. Пешком таранить приходится, приговаривая "правостороннее движение у нас".

Показать скрытый текст

Если уж говорить про себя, на регулируемых переходах на зеленый еду, если нет людей рядом и иду пешком, если есть, особенно дети, которые так и лезут под колеса в ограниченных пространствах.

А как на нерегулируемом остановить движение, не слезая с велосипеда, безопасно для себя - не представляю. Обычно слезаешь и потихонечку начинаешь вылезать на ПЧ, авось кто остановится.

Изменено 12 июня 2015 г. пользователем kadzikhirie

[Fash-ion]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 12 June 2015 16:26

В разработал бы разметку совмещенные вело-пешеходные переходы, с разделением зон. Зона для пешеходов, зона для велосипедистов

Наверное тут найдётся много людей, которые смело проезжают по пешеходному переходу на зелёный сигнал светофора, осторожно в режиме самоката прокатывают неоживлённые нерегулируемые переходы и спешиваются, когда перед нерегулируемым переходом поток автомобилей очень интенсивный.
Правило про обязательное спешивание конечно уникальное, дикое и дремучее. Его нужно не оправдывать опасной городской средой, а изменить вместе с очеловечиванием этой самой среды в идеале.
То есть уже давно пора бы это сделать.

Разметка добрая в Нидерландах. Они вообще помешаны там на разметке, как и мы. Но, честно говоря, у них как-то это лучше получается

Показать скрытый текст

[Костя]

Всё уже итак разработано.
В зоне пешеходного перехода ехать нельзя, сбоку от неё можно, где разметки нет...

[Kimber1]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 12 June 2015 16:26

Для начала, я бы разделил нерегулируемые пешеходные переходы и регулируемые. Предполагая, что на регулируемых переходах горит зеленый свет пешеходам.

Во-вторых, разработал бы разметку совмещенные вело-пешеходные переходы, с разделением зон. Зона для пешеходов, зона для велосипедистов.

Да будет так! С дополнением: регулируемые переходы, где одновременно с зеленым пешикам для авто горит стрелка направо, приравнять к нерегулируемым.
Я нарушаю правила способами, минимизирующими риск: на регулируемом переходе, где не может появиться машина, могу и проехать, но не быстрее 15км/ч; на регулируемом, на котором пешеходов должны пропускать поворачивающие направо, однозначно иду (точнее, выстегиваю одну ногу и толкаюсь со скоростью пешехода, выполнив команду "стоп" перед выездом на ПЧ). На нерегулируемых не нарушаю, слезаю и веду лисапед - времени у меня много, а жизнь одна, надо иметь возможность отскочить )))

[PaaLadin]

Прежде чем разрешать велосипедистам пересекать ПП не спешиваясь, либо делать для них какие-либо зоны, следует всё же как-то заставить ГИБДД исполнять свои обязанности по профилактике и предотвращению ДТП.

Возьмём недавний случай, я ехал по Суздальскому проспекту на запад, и внезапно решил пересечь его, благо для движения прямо загорелся красный свет, а на ПП - зелёный. Будь я молодым, неопытным идиотом, каковыми является абсолютное большинство вылезших за последние годы на дороги велосипедистов, я бы этих строк уже не писал. Т.к. "гонщик" на авто, видя перед собой пустой проспект, красный свет, и велосипедиста двигающегося в попутном направлении даже не стал притормаживать пересекая перекрёсток на красный.
Т.ч. с моей точки зрения велосипедисты при пересечении перекрёстков обязаны снизить скорость и убедится в собственной безопасности, а в случае "внезапного" пересечения (когда их манёвр для окружающих неочевиден) ещё и спешится.
Ибо другого варианта не подвергать жизнь опасности, пока ГИБДД бездействует и на дорогах ездят нарушители - я не вижу.

[Змей Гуревич]

Вот то что надо. Вот такую разметку надо в ПаДеДе и внести. Вечером займусь написанием запроса. Посмотрим, может быть удастся.

[Hellwarrior]

По факту пересечь ПЧ, спешившись, безопаснее, чем не спешившись. Полагаю, правда, что тут найдётся очень мало народу, которые всегда выполняют это правило на любой зебре. Но тут следует учесть, что есть достаточно опытные велосипедисты, которые прекрасно понимают, когда, где и как пересекать зебру верхом безопасно, а где этого ни в коем случае делать нельзя. Но как объяснить это новичкам? Полагаю, им это будет понять весьма сложно, особенно учитывая то, что для того, чтобы сесть на вел, не нужно ни получать права, ни сдавать экзамены на знание ПДД (пока, во всяком случае). Проще тупо ввести правило, что нельзя - и точка, забивать на исполнение оного правила, а в случае чего обвинять собственно велосипедиста. В принципе, вариант не то, чтобы совсем уж плохой.
Есть, правда, более грамотный, но более затратный вариант со значками запрета пересечения некоторых зебр (на нерегулируемых переходах, например, хотя такая хрень висит посреди велодорожки на Руставели и едва ли кто в здравом уме будет всегда соблюдать это предписание), ограничением скорости при пересечении, скажем, 10 или 15 км/ч (хотя как новички узнают свою скорость?) и разделением пешеходов и двухколёсных (хотя тут кидали видео с лобовым столкновением велосипедистов на переходе). Причём в таком случае надо, чтобы это всё соблюдалось (в т.ч. и пешеходами) и чтобы кто-то следил за выполнением всего этого. Конечно, вариант хороший, но имхо реализовать его будет очень непросто.

[Dr. Dick]

Hellwarrior писал(а) Fri, 12 June 2015 17:33

По факту пересечь ПЧ, спешившись, безопаснее, чем не спешившись. Полагаю, правда, что тут найдётся очень мало народу, которые всегда выполняют это правило на любой зебре.

Ну я, например, такой принципиальный. Всегда пешком.

[beidj]

Dr. Dick писал(а) Fri, 12 June 2015 18:59

Hellwarrior писал(а) Fri, 12 June 2015 17:33

По факту пересечь ПЧ, спешившись, безопаснее, чем не спешившись. Полагаю, правда, что тут найдётся очень мало народу, которые всегда выполняют это правило на любой зебре.

Ну я, например, такой принципиальный. Всегда пешком.

В центре например, проще идти пешком, потому что в некоторых местах количество переходов просто зашкаливает. Я правда в центре редко по тротуарам езжу, но иногда приходится.

[Slider_spb]

Я за то, чтобы разрешить проезжать по пешеходным переходом не спешиваясь, но при этом прописать правило об обязательной остановке перед выездом на ПЧ. И безопасность будет соблюдена, и велосипедисты будут довольны. Изменено 12 июня 2015 г. пользователем Slider_spb

[chimich]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 12 June 2015 17:29

Вот то что надо. Вот такую разметку надо в ПаДеДе и внести. Вечером займусь написанием запроса. Посмотрим, может быть удастся.

Что писать собираешься?
Есть у нас такая разметка.

"Разметку 1.15 применяют для обозначения мест пересечения велосипедной дорожки с проезжей частью.
Ширина переезда для велосипедистов должна быть равна ширине
велосипедной дорожки."

И велосипедные светофоры гостами предусмотрены.

[ved_ma]

chimich писал(а) Fri, 12 June 2015 22:32

Есть у нас такая разметка.

"Разметку 1.15 применяют для обозначения мест пересечения велосипедной дорожки с проезжей частью.
Ширина переезда для велосипедистов должна быть равна ширине
велосипедной дорожки."

С одной стороны, нарисовать такую рядом с разметкой ПП наверно не сложно, ив плюс, по крайней мере, автомобилисты начнут привыкать, что кроме пешеходов ещё есть велосипеды. Но с другой стороны - кроме разметки, даже если её нарисуют, неплохо бы сделать в этом месте и занижение бордюрного камня(а не так, как сейчас - переход 4 метра, а занижение - двум коляскам не разъехаться) - а это уже совсем другие затраты!. Ну и самое страшное - в дальнейшем - как бы потом вообще не запретили по ПЧ ездить... для наших рыжих законовыдумывателей - это раз плюнуть...

[Kimber1]

ved_ma писал(а) Sat, 13 June 2015 00:30

chimich писал(а) Fri, 12 June 2015 22:32

Есть у нас такая разметка.

"Разметку 1.15 применяют для обозначения мест пересечения велосипедной дорожки с проезжей частью.
Ширина переезда для велосипедистов должна быть равна ширине
велосипедной дорожки."

С одной стороны, нарисовать такую рядом с разметкой ПП наверно не сложно, ив плюс, по крайней мере, автомобилисты начнут привыкать, что кроме пешеходов ещё есть велосипеды. Но с другой стороны - кроме разметки, даже если её нарисуют, неплохо бы сделать в этом месте и занижение бордюрного камня(а не так, как сейчас - переход 4 метра, а занижение - двум коляскам не разъехаться) - а это уже совсем другие затраты!. Ну и самое страшное - в дальнейшем - как бы потом вообще не запретили по ПЧ ездить... для наших рыжих законовыдумывателей - это раз плюнуть...

Много где запрещено при наличии велодорожки, в той же Финляндии. При скорости до 20 км/ч это удобнее, а когда скорость больше (на шоссерах группой, к примеру) можно ездить по ПЧ без вопросов.

[Змей Гуревич]

chimich писал(а) Fri, 12 June 2015 22:32

Змей Гуревич писал(а) Fri, 12 June 2015 17:29

Вот то что надо. Вот такую разметку надо в ПаДеДе и внести. Вечером займусь написанием запроса. Посмотрим, может быть удастся.

Что писать собираешься?
Есть у нас такая разметка.

"Разметку 1.15 применяют для обозначения мест пересечения велосипедной дорожки с проезжей частью.
Ширина переезда для велосипедистов должна быть равна ширине
велосипедной дорожки."

И велосипедные светофоры гостами предусмотрены.

Вот вот, эта разметка есть. а для велопешеходного тротуара нет. ТО есть, сегодня невозможно если велопешеходная дорожка подходит к проезжей части сделать пешеходнй переход, с разделением потока велосипедистов и пешеходов. Или невозможно сделать велопешеходный пешеходный переход, если велодорожка не подходит. А просто мы, понимая, что тут по тротуару много ездят велосипедистов, делаем вело-пешеходный переход, чтобы дать им право проезжать его в седле. Например в ситуации когда нет перекрестка, а просто пешеходный переход идет из квартала в парк. ПРямая улициа, регулируемый пешеходный переход. Зачем его проезжать в седле? НЕ надо.

[AS]

Slider_spb писал(а) Fri, 12 June 2015 20:26

Я за то, чтобы разрешить проезжать по пешеходным переходом не спешиваясь, но при этом прописать правило об обязательной остановке перед выездом на ПЧ. И безопасность будет соблюдена, и велосипедисты будут довольны.

Прямой запрет проезда появился неспроста. Он и так был, но не оформленный в виде отдельного пункта.

Важное значение имеет правоприменительная практика. Вот имеем сбитого на ПП велосипедиста, который весело валил на тротуару 35 км/ч и вылетел на дорогу, прямо под едущие автомобили.

В текущей трактовке все однозначно, ехал - виновен.
А в вашем варианте? Как отделить не выполнил водитель авто требование пропустить, или же велосипедист не остановился? Патовая ситуация будет.

[AS]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 12 June 2015 16:26

Свидетельствую: когда едешь по тротуару, совершенно невозможно выполнить это правило, что подтверждает массы велосипедистов, которые я наблюдаю на тротуарах.

Большинство велосипедистов на тротуаре все же нарушители, ибо согласно той же букве закона, движение взрослым людям, старше 14 лет разрешено по тротуару в случае, когда
Цитата:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

У нас в городе такая ситуация возникает в одном варианте - дорога одностороннего движения, а тебе нужно против шерсти.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 12 June 2015 16:26

Надо это правило переделывать.
Для начала, я бы разделил нерегулируемые пешеходные переходы и регулируемые. Предполагая, что на регулируемых переходах горит зеленый свет пешеходам.

Тут важно еще один момент, движение по такому переходу-переезду можно разрешать только если движение направо водителям регулируется дополнительной секцией.
Иначе будет то, с чем боролись - выскакивающие из ниоткуда люди на проезжей части.


Змей Гуревич писал(а) Fri, 12 June 2015 16:26

Во-вторых, разработал бы разметку совмещенные вело-пешеходные переходы, с разделением зон. Зона для пешеходов, зона для велосипедистов.

У нас в ПДД есть пересечение проезжей части с велосипедной дорожкой? Есть. Зачем городить еще один велосипед?

Разрешено у нас двигаться, когда
Цитата:

велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

То есть подразумевается априори низкая скорость движения.
Разрешить ребенку выкатываться на дорогу? НЕ очень то безопасно, пусть лучше пешком пройдет.
А большинству все же нельзя.

Поэтому, нужно сначала всем без исключения разрешить движение по тротуару, но ограничить, например скорость, на 12-15 км/ч.

[pootis]

AS писал(а) Sun, 14 June 2015 12:37

Поэтому, нужно сначала всем без исключения разрешить движение по тротуару, но ограничить, например скорость, на 12-15 км/ч.

Не нужно. Такая мера - первый шаг к Беларуси, причём огромный шаг. Может быть, вы обожаете устраивать себе горные трассы из поребриков, но большинство предпочитает в городе нормальный, ровный асфальт.

[AS]

pootis писал(а) Sun, 14 June 2015 13:17

AS писал(а) Sun, 14 June 2015 12:37

Поэтому, нужно сначала всем без исключения разрешить движение по тротуару, но ограничить, например скорость, на 12-15 км/ч.

Не нужно. Такая мера - первый шаг к Беларуси, причём огромный шаг. Может быть, вы обожаете устраивать себе горные трассы из поребриков, но большинство предпочитает в городе нормальный, ровный асфальт.

Я где то предлагал запретить ездить велосипедистам по дороге?

Разрешить и ограничить скорость на тротуаре =! запрет движения по дорогам.

[pootis]

AS писал(а) Sun, 14 June 2015 13:54

Я где то предлагал запретить ездить велосипедистам по дороге?

Разрешить и ограничить скорость на тротуаре =! запрет движения по дорогам.

Поясню: после официального разрешения ехать по тротуару независимо от проезжабельности проезжей части, туда, на тротуар, ломанут толпы велосипедистов. На проезжей части останутся единицы. Водители расслабятся, начнут этих смелых сбивать чаще. Какой-нибудь очередной Милонов посмотрит на статистику ДТП на тротуарах, на статистику ДТП на проезжей части, и предложит движение по проезжей части запретить вовсе: почти никто там не ездит, а вот в ДТП попадают постоянно.
И всё, привет.

[Fash-ion]

Тем временем в столице нашей родины.

Изменено 14 июня 2015 г. пользователем Fash-ion

[ArsWolfBeast]

AS писал(а) Sun, 14 June 2015 12:37

Тут важно еще один момент, движение по такому переходу-переезду можно разрешать только если движение направо водителям регулируется дополнительной секцией.
Иначе будет то, с чем боролись - выскакивающие из ниоткуда люди на проезжей части.

Нет, боролись мы с водителями не пропускающими на зеленого человечка не только велосипедистов, но и пешеходов.

[kadzikhirie]

pootis писал(а) Sun, 14 June 2015 17:56

Поясню: после официального разрешения ехать по тротуару независимо от проезжабельности проезжей части, туда, на тротуар, ломанут толпы велосипедистов. На проезжей части останутся единицы.

Мне так не кажется. Те, кто ездит по ПЧ на тротуар не перейдет хотя бы из-за скорости движения. Да и по центру с его полуметровыми тротуарами никто в здравом уме не поедет.

[Hellwarrior]

pootis писал(а) Sun, 14 June 2015 17:56

AS писал(а) Sun, 14 June 2015 13:54

Я где то предлагал запретить ездить велосипедистам по дороге?

Разрешить и ограничить скорость на тротуаре =! запрет движения по дорогам.

Поясню: после официального разрешения ехать по тротуару независимо от проезжабельности проезжей части, туда, на тротуар, ломанут толпы велосипедистов. На проезжей части останутся единицы. Водители расслабятся, начнут этих смелых сбивать чаще. Какой-нибудь очередной Милонов посмотрит на статистику ДТП на тротуарах, на статистику ДТП на проезжей части, и предложит движение по проезжей части запретить вовсе: почти никто там не ездит, а вот в ДТП попадают постоянно.
И всё, привет.

Дык оно и так есть. Кому-то типа страшно и, следовательно, невозможно ехать даже по ПЧ тихой улочки, и он законно (по актуальной на сегодняшний день редакции ПДД) фигарит по тротуару, и таких велосипедистов же вагон. Да и многие двухколёсные, судя по всему, даже не подозревают о том, что на них распространяются какие-то там ПДД. Имхо есть места, где по тротуару ехать удобней или безопасней, чем на ПЧ, напр. мимо пробок, ремонта дорог, перед/после некоторых левых поворотов, развязки и многие мосты, таки некоторые улицы с односторонним движением типа Шкапина, ну и где-то тупо есть широкий, свободный и хорошо просматриваемый тротуар, в т.ч. на набережных. Если кто-то в некоторых местах почти всегда тротуарит, это ж не значит, что он будет тротуарить везде. В общем-то и на окраинах обычно безопасная скорость движения по тротуару ниже оной для ПЧ, а тошнить весь путь 10-15 (а то и меньше) км/ч далеко не все хотят Изменено 14 июня 2015 г. пользователем Hellwarrior

[bpeme4ko]

Интересно читать как люди придумывают какой-то свой путь

Запрет ехать на велосипеде по пешеходному переходу - это какое-то мракобесие. Как тогда вообще по городу ездить?

Обеспечить безопасность проезда по пешеходному переходу? Ну, можно съездить за опытом в соседнюю страну. Тут все решено просто - спешиваться не нужно никогда. Если едешь на зеленый свет, то машины пропускают (одним в это время красный, другие поворачивают). Если едешь по велодорожке вдоль главной дороги, то пропускают как машины со второстепенной улицы (у них знак "уступи дорогу") так и поворачивающие с главной. Если же пересекаешь дорогу как-то иначе (например, вне перекрестка) или когда едешь по велодорожке вдоль второстепенной дороги, то спешиваться не надо, но нужно пропустить всех.

И это невероятно логично! У поворачивающих машин скорость существенно меньше (особенно при правильной конструкции перекрестка) и они в любом случае должны пропускать пешеходов, так что не так уж трудно обратить внимание еще и на велосипедистов.

В остальных случаях мы имеем дело с движущимися быстро и прямо машинами и велосипедистом, который приехал "внезапно из ниоткуда". Тут удобнее сделать приоритет у машин. Это заставляет велосипедиста притормозить или даже остановиться, убедиться в безопасности пересечения дороги и ехать дальше. Изменено 14 июня 2015 г. пользователем bpeme4ko

[igorspb72]

Езжу по пешеходным переходам, естественно пропуская все автомобили, аккуратно, максимально безопасно. В правилах это запрещено - и как же хорошо что строгость законов в нашей стране с успехом компенсируется необязательностью их выполнения. Я рад.
Не верю что в центре города будут делать хоть сколько нибудь приемлемые условия для велосипедистов, пример - недавно открывшийся выход станции "спортивная" на Васильевском острове. Чтобы преодолеть это место теперь приходится наворачивать лишний километр, нарушать ПДД и и т. д. или соблюдать ПДД и ехать по дороге, но тогда вы рискуете быть размазанными зазевавшимся автомобилистом.
Вообще мне как то даже спокойно, приятно от того что никогда ничего не поменяется, я уже привык к скотским условиям в городе.

[CSS]

Вот вполне полно изложил коллега AS. Невозможно разрешать одновременное движение транспортных средств по пересекающимся траекториям.
PS А распространенность нарушения не оправдывает его.
Если кому то трудно переходить пешком - нужно поправлять здоровье, здоровому человеку это не сложно. А иначе - добро пожаловать на ПЧ. Как пример - недели 2 тому назад меня (точнее мой левый локоть) зацепил такой катящийся через плотную толпу "переходник", да, правой рукой я толкал за седло свой складничок, уворачиваться от нарушителя было как-то не с руки.

[igorspb72]

CSS писал(а) Mon, 15 June 2015 10:38

Вот вполне полно изложил коллега AS. Невозможно разрешать одновременное движение транспортных средств по пересекающимся траекториям.
PS А распространенность нарушения не оправдывает его.
Если кому то трудно переходить пешком - нужно поправлять здоровье, здоровому человеку это не сложно. А иначе - добро пожаловать на ПЧ. Как пример - недели 2 тому назад меня (точнее мой левый локоть) зацепил такой катящийся через плотную толпу "переходник", да, правой рукой я толкал за седло свой складничок, уворачиваться от нарушителя было как-то не с руки.

Для здорового человека не проблема безопасно проехать пешеходник на велосипеде)

[Kimber1]

igorspb72 писал(а) Mon, 15 June 2015 12:44

Для здорового человека не проблема безопасно проехать пешеходник на велосипеде)

Уточнение - физически здорового. У умственно здорового проблемы всё же возникают )))

[jeka101]

Да уже давно пора пересмотреть это правило и разрешить проезд по ПП. Это не эффективное правило, неоднократно сбивали как и спешившихся и по правилам переходящих так и верхом на коне.
Проблема не в велосипедах а в машинах, вот в их сторону нужно придумывать закон. Раз до некоторых шумахеров не доходит что на этом участке нужно ехать не 50 а 15.
Ну и велосипедистов тоже следует контролировать, что-бы скоростной режим на ПП не превышал там 10 километров. Изменено 15 июня 2015 г. пользователем jeka101

[Alex HiNT]

Надо же, сам Трехголовый поднял такую тему и не банят ведь за пропаганду или там агитацию...
Писал тут уже, но не грех и повторить.
Всё что я хочу:
1) Вернуть в пдд "возможно правее".
2) Убрать из пдд идиотства связанные с алгоритмом выбора где ехать, сократив количество велосипедных пунктов.Убрать запрет движения по ПП.
Написать "разрешается движение на велосипеде по тротуарам и обочинам если это не создает помех пешеходам".
3) Ввести в школах обучение пдд в полном объеме.
4) Нарисовать на дорогах велополосы в стрёмных местах (тех, где есть поворот только направо из правой полосы) - бонус.
5) Можно построить велодорожки вдоль вылетных магистралей - бонус нумер 2.

И наступит счастие.

Явный запрет движения по ПП появился в пдд вместе с хитропопым разрешением ездить по тротуару. Т.е. пдд стали сильно сложнее и запутаннее, но безопаснее не стали.
Чем больше сложных пунктов будет в пдд, тем хуже они будут работать.

[igorspb72]

jeka101 писал(а) Mon, 15 June 2015 13:10

Да уже давно пора пересмотреть это правило и разрешить проезд по ПП. Это не эффективное правило, неоднократно сбивали как и спешившихся и по правилам переходящих так и верхом на коне.
Проблема не в велосипедах а в машинах, вот в их сторону нужно придумывать закон. Раз до некоторых шумахеров не доходит что на этом участке нужно ехать не 50 а 15.
Ну и велосипедистов тоже следует контролировать, что-бы скоростной режим на ПП не превышал там 10 километров.

Абсолютные значения скорости рекомендовать всем одинаковые не имеет смысла. Для большинства людей (невнимательных, витающих в облаках при езде на велосипеде или на машине) лучше рекомендовать скорость 0,1-0,2 км в час, чтобы когда они незаметят препятствия, последствия столкновения и отсутствие попытки замедлится после столкновения не привели к серьезным последствиям.
Вообще 10 км в час на переходе это как первая космическая скорость) Изменено 15 июня 2015 г. пользователем igorspb72

[hidden_ab]

jeka101 писал(а) Mon, 15 June 2015 13:10

Да уже давно пора пересмотреть это правило и разрешить проезд по ПП.

Только если разметить отдельный переезд в стороне от зебры, дабы пешеходы имели возможность переезжальщиков туда загонять пинками. Потому как господа проезжальщики частенько так и норовят в кого-нибудь въехать, а особо одарённые ещё и в звоночек звонят, чтобы их таких хороших пропустили.

[Alex HiNT]

По поводу ограничения скорости на ПП тоже обсуждалось многократно.
У пешеходов такого ограничения НЕТ. А бегают они больше 20 через ПП легко. Водителю всё равно кого пропускать на переходе. Больше 20 вело едет через переход очень и очень редко. Если такое происходит - за рулем вело просто дебил и ему никакие пдд не указ.

[igorspb72]

Скорость движения пешехода или велосипедиста по переходу - понятие вторичное. Самое важное - убедиться что водитель автомобиля вас увидел и пропускает.
Без разницы с какой скоростью вы идете когда вас сбивает машина.

[Hellwarrior]

Вячеславна писал(а) Mon, 15 June 2015 18:13

А так да, на регулируемом можно ехать, на не регулируемом нельзя ехать. Да-да, нет-нет. Все просто. С небольшими дополнениями: пешеходам не мешать, под авто, проезжающими под зеленую стрелочку, не кидаться.

На самом деле судить о переходе сугубо по его регулируемости не стоит. Есть нерегулируемые переходы через тихие улочки или карманы, вокруг которых всё отлично просматривается на достаточное расстояние. А есть самые что ни на есть регулируемые переходы около перекрёстков, где поворачивают авто, вот там есть нехилый такой шанс быть сбитым. Причём наиболее вероятно - когда зелёный заканчивается и-таки есть большой соблазн не слезать с вела, чтобы успеть проскочить. К сожалению, обычно в это же самое время догорает зелёный и для поворачивающих вёдер и некоторые шумахеры на полном газу входят в поворот. Пару раз отскакивал от таких, но будь я верхом на веле - всё закончилось бы куда хуже. Ещё бывает опасно, когда зелёный только загорелся, тк другие шумахеры считают, что если красный загорелся им всего 1-2 секунды назад, то можно дожимать. Хотя попадались и шумахеры, которые на загоревшийся им зелёный газовали со всей дури чуть ли не из правого ряда и делали левый поворот, чудом не сбив никого из переходящих (народ, правда, поотскакивал)
CSS писал(а) Mon, 15 June 2015 10:38

Вот вполне полно изложил коллега AS. Невозможно разрешать одновременное движение транспортных средств по пересекающимся траекториям.

Тут есть некоторая проблема в том, что понятие транспортного средства достаточно условно. Можно, в принципе, и собственные ноги таковым средством назвать, в конце концов это тоже устройство для передвижения и перевозки грузов, в котором тяговая сила создается за счёт мускульной силы человека. Роллеры, скейтеры, самокатчики, моноциклисты и передвигающиеся в инвалидных колясках считаются пешеходами, однако в случае чего отскочить назад мало кто из них сможет, да и тормоза у велосипедистов будут явно как минимум не хуже, чем у всех перечисленных

[Kimber1]

Hellwarrior писал(а) Mon, 15 June 2015 23:33

CSS писал(а) Mon, 15 June 2015 10:38

Вот вполне полно изложил коллега AS. Невозможно разрешать одновременное движение транспортных средств по пересекающимся траекториям.

Тут есть некоторая проблема в том, что понятие транспортного средства достаточно условно. Можно, в принципе, и собственные ноги таковым средством назвать, в конце концов это тоже устройство для передвижения и перевозки грузов, в котором тяговая сила создается за счёт мускульной силы человека. Роллеры, скейтеры, самокатчики, моноциклисты и передвигающиеся в инвалидных колясках считаются пешеходами, однако в случае чего отскочить назад мало кто из них сможет, да и тормоза у велосипедистов будут явно как минимум не хуже, чем у всех перечисленных

Тут проблема значительно глубже. Нигде в Европе нет переходов, чтобы одновременно ехали машины под стрелку и переходили пешеходы, пешеходные светофоры в 99,9% выделены в отдельный цикл. НО! у них вообще всё движение организовано по-другому, через населенные пункты с интенсивным движением пешеходов нет транзитного проезда, поэтому можно сильно замедлять транспортные потоки без адовых пробок. А уж нерегулируемый пешеходный переход через 4-х или даже 6-ти полосную дорогу это исключительно Российское ноу-хау. Помню, как мы устроили ДТП на трассе Россия, попытавшись перейти по такому переходу в населенном пункте - паровозик из 4-х машин, водители орали "у нас тут пешеходов не пропускают " )))

[VORON]

Слишком мало таких переходов, где велосипедист может переезжать безопасно и не создавая помех. Для этого надо чтобы переход:
1. Был регулируемым.
2. Не имел пересекающихся потоков транспорта и пешеходов в одном цикле.
3. Был малозагруженным пешеходами.

При этом в российских условиях все эти пункты - фактически взаимоисключающие.

Ради 2% переходов выдумывать разметки и поправки? Змею больше заняться нечем? Гораздо больше пользы если бы удалось пробить запрет в ГОСТе нерегулируемых пешеходных переходов через более чем 2 полосы. Причем методом оборудования светофоров с кнопкой, а не уничтожения переходов.

Кстати намедни переходил тут 2-полосную дорогу по переходу за городом, один водитель остановился пропустить, а следующий в этот момент начал обгонять его по обочине...

[VORON]

Надо всегда помнить, что ПДД пишут не в расчете на велосипедиста 80 уровня, который не моргнув глазом повернет налево из 5 ряда скоростной магистрали. Ездить по этим правилам будут совершенно обычные люди, в т. ч. на Аистах и Украинах. Для подавляющего большинства запрет ездить по переходам - плюс к вероятности выжить, т.к. у них просто нет опыта и реакции, чтобы спастись из-под колес очередного лихача.

[AS]

VORON писал(а) Tue, 16 June 2015 11:52

Кстати намедни переходил тут 2-полосную дорогу по переходу за городом, один водитель остановился пропустить, а следующий в этот момент начал обгонять его по обочине...

Это дурацкая привычка, кстати. При возникновении впереди препятствия начинать его обруливать, вместо торможения.

Не проспал ли момент торможения обгоняльщик, и не уворачивался ли он, в последствии, от возникшего стоячего препятствия?

[jeka101]

VORON писал(а) Tue, 16 June 2015 11:52

Слишком мало таких переходов, где велосипедист может переезжать безопасно и не создавая помех. Для этого надо чтобы переход:

Купчино-Кировский завод, 100% перекрестков и переходов соответствуют удобству и вполне безопасны.
Начинал я ездить совсем зеленый, то есть я не учил ПДД специально для поездок на велосипеде в городе, но так и не было не одного претендента.
Зато водитель смог меня все-же достать на тротуаре забыв что там надо ехать смотря по сторонам и скорость держать небольшую а не 40, и у меня уже нет желания в 50й раз говорить кому нужно ужесточать правила а кому нет!
VORON писал(а) Tue, 16 June 2015 11:52

При этом в российских условиях все эти пункты - фактически взаимоисключающие.

Вы предлагаете смириться с этим неправильным образом жизни и примириться всем кто не в консервной банке с заведомо неудобными условиями жизни и перемещения.
Про загруженность вообще смешно, есть Лайв камеры в самом центре Токио в Японии где сразу по переходу идет 200 человек, и между всеми ими спокойно едут велосипедисты не спешиваясь. Изменено 16 июня 2015 г. пользователем jeka101

[VORON]

Я бы сначала приучил наших пешеходов нормально переходить дорогу, а не словно две армии орков друг на друга нападают.

Потом уже запускал бы велосипедистов.

[Fash-ion]

VORON писал(а) Tue, 16 June 2015 14:21

Я бы сначала приучил наших пешеходов нормально переходить дорогу, а не словно две армии орков друг на друга нападают.

Потом уже запускал бы велосипедистов.

Ну это уже совсем недостижимая планка. Да и в центре только и возле ТЦ можно встретить сауроново отродье.
В таких местах на тротуар страшно соваться, а по пешеходному ехать и подавно.

[Hellwarrior]

Вячеславна писал(а) Tue, 16 June 2015 17:50

По поводу роллеров и инвалидов.
А им не разрешено ездить по ПЧ!

Но по переходу-то им переезжать разрешено, но вот как они будут уворачиваться от лихачей - непонятно, имхо для них переезжать по зебре ещё опасней, чем для велосипедиста верхом.
VORON писал(а) Tue, 16 June 2015 11:52

Слишком мало таких переходов, где велосипедист может переезжать безопасно и не создавая помех. Для этого надо чтобы переход:
1. Был регулируемым.
2. Не имел пересекающихся потоков транспорта и пешеходов в одном цикле.
3. Был малозагруженным пешеходами.

При этом в российских условиях все эти пункты - фактически взаимоисключающие.

Ради 2% переходов выдумывать разметки и поправки? Змею больше заняться нечем? Гораздо больше пользы если бы удалось пробить запрет в ГОСТе нерегулируемых пешеходных переходов через более чем 2 полосы. Причем методом оборудования светофоров с кнопкой, а не уничтожения переходов.

Кстати намедни переходил тут 2-полосную дорогу по переходу за городом, один водитель остановился пропустить, а следующий в этот момент начал обгонять его по обочине...

Переходы вне центра обычно не особо сильно загружены пешеходами. По правому/левому краю обычно можно спокойно двигаться быстрее основной массы переходящих (для этого даже совсем не нужно быть на веле верхом или даже иметь оный при себе). Правда поребрик на переходе обычно если и занижен, то по центру, а для собирающихся переезжать (не для всех) это может быть актуальным. В центре, конечно, бывает жесть (например, переход через Лиговский около Московского вокзала), но чтобы двигаться быстрее раненой черепахи держаться ближе к краю тоже не повредит (хотя верхом там явно не стоит).
А по поводу полосности дороги, увы, у нас она далеко не всегда связана с загруженностью. Есть очень загруженные двухполосные дороги, а есть и свободные четырёхполосные, через которые народ массово туда-сюда шастает даже вне всяких переходов (может даже где-то есть и 6-полосные аналоги). Вот через загруженные дороги, в т.ч. и двухполосные, таки действительно должны быть только регулируемые переходы (хотя нередко бывает, что кнопочка вдруг перестаёт действовать, но это уже другой вопрос)

[pootis]

Вячеславна писал(а) Tue, 16 June 2015 17:50

По поводу роллеров и инвалидов.
А им не разрешено ездить по ПЧ!

Вы не очень хорошо знаете Правила дорожного движения; восполните, пожалуйста, пробел.

[VORON]

Hellwarrior писал(а) Tue, 16 June 2015 23:33

Переходы вне центра обычно не особо сильно загружены пешеходами.

Практически у любой станции метро переходы заполнены народом до отказа.

[hidden_ab]

VORON писал(а) Wed, 17 June 2015 13:34

Hellwarrior писал(а) Tue, 16 June 2015 23:33

Переходы вне центра обычно не особо сильно загружены пешеходами.

Практически у любой станции метро переходы заполнены народом до отказа.

Потому что практически у любой станции метро максимальная концентрация всяких ТЦ.

[Kimber1]

hidden_ab писал(а) Wed, 17 June 2015 13:47

VORON писал(а) Wed, 17 June 2015 13:34

Hellwarrior писал(а) Tue, 16 June 2015 23:33

Переходы вне центра обычно не особо сильно загружены пешеходами.

Практически у любой станции метро переходы заполнены народом до отказа.

Потому что практически у любой станции метро максимальная концентрация всяких ТЦ.

Вот чего не могу понять, так почему выходы метро не строят в подземный переход. Одни плюсы.
И почему вообще у нас не строят подземных переходов? Изменено 17 июня 2015 г. пользователем Kimber1

[Ytsejamm3r]

Kimber1 писал(а) Wed, 17 June 2015 13:59

Вот чего не могу понять, так почему выходы метро не строят в подземный переход. Одни плюсы.
И почему вообще у нас не строят подземных переходов?

Выходов в метро в подземные переходы много, где могут - строят.
Многие новомодные "урбанисты" считают подземные переходы непреодолимым злом для немощных горожан, неспособных подняться на два лестничных пролета, и выступают категорически против. Ну а еще их строить дорого.

[ved_ma]

Kimber1 писал(а) Wed, 17 June 2015 13:59

...И почему вообще у нас не строят подземных переходов?

Ответ простой - "слишком дорого"! А человеческая жизнь ничего не стоит... Одним меньше - что изменится? Только статистика.