Про велодорожки и менталитеты

[401]

Есть на Крестовском псевдо-якобы-для-галочки-велодорожка ведущая к Большому Петровскому мосту (та самая, которая восьмибитная).

Сегодня мимоходом видел иностранцев, которые потупили на знак велодорожки после пешеходного перехода и... пошли по краю проезжей части. На велодорожку же пешком нельзя!
По крайней мере, я так понял ситуацию.
Видео есть, но издалека, совсем малоразборчиво.


Как думаете, есть ли надежда, что у людей отечественного воспитания в обозримом будущем и без применения массовых расстрелов будет такое же отношение к ПДД и велодорожкам?

[Валерий67]

Сразу отношение людей безусловно не изменится, но постепенно обязательно изменится. Вспомните, например, сколько автомобилистов останавливалось перед нерегулируемым переходом лет 10 назад и сколько сейчас. Так же вспомните сколько людей использовало у нас велосипед как транспорт лет 10 назад и сколько стало сейчас. Так же будет и отношение к велодорожкам меняться.

[Andrew_1985]

На Крестовском по этим велодорожкам спокойно не поездить - люди прут, как танки, прямо в лоб по разметке велодорожки, хотя можно идти справа по пешеходной. Помню провёл там эксперимент - на двухподвесе ехал по своей полосе велодорожки прямо на пешеходов, идущих по моей полосе велодорожки мне в лоб, скорость была низкая, где-то 25 км/ч, люди пёрли до последнего, смотря как бараны, и в последний момент отпрыгивали ругаясь. Один упёртый баран так и пёр в лоб - в итоге мне пришлось его обрулить - а так бы в него и въехал - ни на шаг не отошёл - чирканул его грипсой при объезде. Благо руль 720 с широкими грипсами и позволяет задевать предметы без потери равновесия. Велодорожки на Крестовском некатабельны.

[Matrosskin]

401 писал(а) Fri, 12 June 2015 00:53

Как думаете, есть ли надежда, что у людей отечественного воспитания в обозримом будущем и без применения массовых расстрелов будет такое же отношение к ПДД и велодорожкам?

А как скоро наши люди будут читать ПДД и не будут лавировать среди толпы пешеходов на ПП на веле ? Это вещи одного порядка - либо уважение к ПДД и другим участникам движения есть либо нет - нельзя быть немного беременным

[Caterina]

Т.е. велосипедистам на тротуар можно, а пешеходам на велодорожку нет?

[VORON]

Caterina писал(а) Fri, 12 June 2015 11:06

Т.е. велосипедистам на тротуар можно, а пешеходам на велодорожку нет?

Пешеходам можно идти по велодорожке при отсутствии тротуара, велопешедорожки или обочины.

Я думаю, что если все ездящие по велодорожкам велосипедисты купят себе по эир заунду, и идущий там пешеход раз в минуту будет подпрыгивать от рева за спиной, то условный рефлекс выработается очень быстро.

[iveco]

видел иностранцев и по невскому брели по дороге... и что ?

кстати всегда было любопытно , много вижу в цпком ,на крестовском клоунов-спортсменов ,которые гоняют по тем же велодорожкам,которые явно сделаны условно .,Ну во всяком случае для неспешно катающихся ,но ни как не для псевдогонщиков,которым якобы мешают ходящие пешеходы.В цпко по дорожкам ездят среди людей . Дак вот любопытно зачем "гонщики" вообще ездят в цпко,крестовкий и др. парки ? петушиться что ли ) При чём встречаются люди и на шоссерах в полных экипировках наматывающие круги., Имхо смешно выглядит это всё. Изменено 12 июня 2015 г. пользователем iveco

[TarasB]

Andrew_1985 писал(а) Fri, 12 June 2015 09:24

скорость была низкая, где-то 25 км/ч

25 в месте, где полно неадекватных пешеходов - это низкая?!
Предлог "не" опущен?

[Hellwarrior]

Caterina писал(а) Fri, 12 June 2015 11:06

Т.е. велосипедистам на тротуар можно, а пешеходам на велодорожку нет?

Велодорожки есть, вообще-то, далеко не везде. Велосипедистам на тротуар можно только при отсутствии велодорожки и невозможности двигаться по правому краю ПЧ. По поводу правого края ПЧ всегда можно найти адекватный или (в случае отсутствия оного) надуманный аргумент, но если внезапно есть велодорожка... К тому же если велосипедист выехал на тротуар, то он должен помнить, что он там только гость и вести себя соответствующе (не все двухколёсные так делают, хотя от матрасников, коих большинство, проблем не больше, чем от приравненных к пешеходам роллеров, скейтеров и прочих). А вот когда пешики идут по велодорожке при наличии рядом же тротуара, это таки злит (хотя не исключаю, что где-то тротуарогонщик лавирует среди пешеходов при наличии рядом велодорожки). Причём, что характерно, пешики на велодорожке пугаются проезжающего мимо них на скорости около 30 велосипедиста меньше, чем матрасники, законно едущие в том же направлении.

[Caterina]

VORON писал(а) Fri, 12 June 2015 11:15

Caterina писал(а) Fri, 12 June 2015 11:06

Т.е. велосипедистам на тротуар можно, а пешеходам на велодорожку нет?

Пешеходам можно идти по велодорожке при отсутствии тротуара, велопешедорожки или обочины.

Я думаю, что если все ездящие по велодорожкам велосипедисты купят себе по эир заунду, и идущий там пешеход раз в минуту будет подпрыгивать от рева за спиной, то условный рефлекс выработается очень быстро.

Учитывая, что иностранцы пошли по ПЧ, тротуара видимо и не было.

[larsev]

Matrosskin писал(а) Fri, 12 June 2015 09:34

401 писал(а) Fri, 12 June 2015 00:53

Как думаете, есть ли надежда, что у людей отечественного воспитания в обозримом будущем и без применения массовых расстрелов будет такое же отношение к ПДД и велодорожкам?

А как скоро наши люди будут читать ПДД и не будут лавировать среди толпы пешеходов на ПП на веле ? Это вещи одного порядка - либо уважение к ПДД и другим участникам движения есть либо нет - нельзя быть немного беременным

...уважение к ПДД и другим участникам движения есть либо нет - нельзя быть немного беременным... - что за ахинея?

[iveco]

Matrosskin писал(а) Fri, 12 June 2015 09:34

401 писал(а) Fri, 12 June 2015 00:53

Как думаете, есть ли надежда, что у людей отечественного воспитания в обозримом будущем и без применения массовых расстрелов будет такое же отношение к ПДД и велодорожкам?

А как скоро наши люди будут читать ПДД и не будут лавировать среди толпы пешеходов на ПП на веле ? Это вещи одного порядка - либо уважение к ПДД и другим участникам движения есть либо нет - нельзя быть немного беременным

уважение может быть к конкретному человеку за конкретные дела.,, а к абстрактному автомобилисту ,пешеходу ,велосипедисту с чего должно быть уважение ? что они такого сделали ,что бы их уважать ) Может этот велосипедист/автомобилист вообще ублюдок редкостный ) Есть пдд их надо придерживаться, всё остальное чисто по настроению,моральным всяким мировоззрениям,принципам и т.д. . Но уважение тут не при чём.

[larsev]

iveco писал(а) Sat, 13 June 2015 08:32

Matrosskin писал(а) Fri, 12 June 2015 09:34

401 писал(а) Fri, 12 June 2015 00:53

Как думаете, есть ли надежда, что у людей отечественного воспитания в обозримом будущем и без применения массовых расстрелов будет такое же отношение к ПДД и велодорожкам?

А как скоро наши люди будут читать ПДД и не будут лавировать среди толпы пешеходов на ПП на веле ? Это вещи одного порядка - либо уважение к ПДД и другим участникам движения есть либо нет - нельзя быть немного беременным

уважение может быть к конкретному человеку за конкретные дела.,, а к абстрактному автомобилисту ,пешеходу ,велосипедисту с чего должно быть уважение ? что они такого сделали ,что бы их уважать ) Может этот велосипедист/автомобилист вообще ублюдок редкостный ) Есть пдд их надо придерживаться, всё остальное чисто по настроению,моральным всяким мировоззрениям,принципам и т.д. . Но уважение тут не при чём.

+1

[Birdy]

iveco писал(а) Sat, 13 June 2015 08:32

уважение может быть к конкретному человеку за конкретные дела.,, а к абстрактному автомобилисту ,пешеходу ,велосипедисту с чего должно быть уважение ? что они такого сделали ,что бы их уважать ) Может этот велосипедист/автомобилист вообще ублюдок редкостный ) Есть пдд их надо придерживаться, всё остальное чисто по настроению,моральным всяким мировоззрениям,принципам и т.д. . Но уважение тут не при чём.

Просто чтобы договориться о терминах - а что людей на улице на "Здравствуйте" от незнакомого человека побуждает в ответ тоже сказать "Здравствуйте"? Или извиниться за случайный толчок в набитом транспорте?
Уважение? Вежливость? Культурное воспитание? Моральные мировоззрения?
По-моему, эти "принципы" будут также проявляться и при движении по дороге. Вы хотите сказать, что "не при чем", а по-моему от этого не уйти. Если не проявляете уважение к другим участникам движения на дороге, то и в остальной жизни та же фигня. Проявлять его и не проявлять - выбор каждого.

[401]

Caterina писал(а) Fri, 12 June 2015 22:23

VORON писал(а) Fri, 12 June 2015 11:15

Пешеходам можно идти по велодорожке при отсутствии тротуара, велопешедорожки или обочины.

Я думаю, что если все ездящие по велодорожкам велосипедисты купят себе по эир заунду, и идущий там пешеход раз в минуту будет подпрыгивать от рева за спиной, то условный рефлекс выработается очень быстро.

Учитывая, что иностранцы пошли по ПЧ, тротуара видимо и не было.

Тротуар там физически существует (идёт параллельно велодорожке). Наши незадумываясь идут с пешеходного перехода под знак велодорожки и у них проблемы не возникает. А для дисциплинированных иностранцев получилась ловушка, заставившая нарушить наши ПДД и пойти по ПЧ спиной к транспорту.

Но это уже вопрос расстрела проектировщиков, которые разработали план реконструкции этого участка.

[Gosha190]

Бред там, а не вело дорожки. Одни поперечные поребрики каждые 50 метров чего стоят. ну и расслабленные пешеходы... хотя они уже не влияют на невозможность использования этих велодорожек. Там, почти в конце южной дороги, есть прикольное место: висит знак велодоржки... а через 5 метров она упирается в проезжую часть, и опять же с поребриком. Очевидно, что все это сделано не для велосипедистов, а для отчета или отмыва денег. По идее надо в прокуратуру отписаться, но всем лень.

Почему народ катается по цпко? Ну не все хотят нюхать выхлоп от машин и рисковать здоровьем. Естественно это не от хорошей жизни - кататься там даже в простой день не очень интересно. Я катаюсь по крестовскому в матрасном режиме. Если бы были нормальные велодорожки, то с удовольствием ими бы пользовался, но даже в районе муринского ими пользоваться не реально - ролики, песионеры, мамаши с колясками, дети на 3-х колесных велосипедах.. Нормальная наша дикость в полный рост. Практически нигде велодорожка не стыкуется с проезжей частью без прыжка на/с поребрик/а.

[artemoha]

расслабляемся и выдыхаем, народ.
Здесь Россия, и о повсеместных велодорожках, как в какой-нить Вене, нечего и мечтать.
Этого не будет. Просто потому, что этого не будет никогда Изменено 16 июня 2015 г. пользователем artemoha

[hassisin]

iveco писал(а) Sat, 13 June 2015 08:32

Matrosskin писал(а) Fri, 12 June 2015 09:34

401 писал(а) Fri, 12 June 2015 00:53

Как думаете, есть ли надежда, что у людей отечественного воспитания в обозримом будущем и без применения массовых расстрелов будет такое же отношение к ПДД и велодорожкам?

А как скоро наши люди будут читать ПДД и не будут лавировать среди толпы пешеходов на ПП на веле ? Это вещи одного порядка - либо уважение к ПДД и другим участникам движения есть либо нет - нельзя быть немного беременным

уважение может быть к конкретному человеку за конкретные дела.,, а к абстрактному автомобилисту ,пешеходу ,велосипедисту с чего должно быть уважение ? что они такого сделали ,что бы их уважать ) Может этот велосипедист/автомобилист вообще ублюдок редкостный ) Есть пдд их надо придерживаться, всё остальное чисто по настроению,моральным всяким мировоззрениям,принципам и т.д. . Но уважение тут не при чём.

Вот спасибо, открыли глаза.
А я всё думал, каков менталитет сотрудников полиции, что они столь часто и охотно пытают людей? Какие оправдания они себе находят? А оно оказывается вот как: возможно он ублюдок редкостный...

[Birdy]

artemoha писал(а) Tue, 16 June 2015 09:47

расслабляемся и выдыхаем, народ.
Здесь Россия, и о повсеместных велодорожках, как в какой-нить Вене, нечего и мечтать.
Этого не будет. Просто потому, что этого не будет никогда

Как отлично фраза с аватаркой сочетается.

Да, с таким подходом, можно сидеть и ничего не делать. Удобно, блин. Но не мой выбор.

[Tormoz]

Надо не на менталитет надеяться,
а делать велодорожки с поперечным уклоном.
Велосипедистам поперечный уклон не мешает,
самокатчикам удобен,
пешеходам неудобен.

[TarasB]

Tormoz писал(а) Sun, 21 June 2015 20:38

Велосипедистам поперечный уклон не мешает,

Ой ли?

[Tormoz]

TarasB писал(а) Sun, 21 June 2015 20:40

Tormoz писал(а) Sun, 21 June 2015 20:38

Велосипедистам поперечный уклон не мешает,

Ой ли?

По крайней мере меньше, чем пешеходам и автомобилям.
Велосипедист даже при поперечном уклоне сидит прямо, по нормали к силе тяжести.
Даже по сильному поперечному уклону, например на тротуаре наб. Кутузова у моста через Фонтанку,
нормально можно подъехать к мосту, а не тащить велик по лестнице.
А вот пешеходу на поперечном уклоне приходится припадать на одну ногу.
Достаточно перепада высоты 5 см на 1 м ширины, чтобы пешеходу стало неудобно.
Изменено 30 июня 2015 г. пользователем Tormoz

[ilia_2s]

Tormoz писал(а) Wed, 24 June 2015 22:37

Достаточно перепада высоты 5 см на 1 м ширины, чтобы пешеходу стало неудобно.

В принципе ГОСТУ соответствует...

[Саныч]

Tormoz писал(а) Wed, 24 June 2015 22:37

Велосипедист даже при поперечном уклоне сидит прямо, по нормали к силе тяжести.

Я правильно понимаю, что ехать придётся так? Или всё же вращаться в этой плоскости?

[Tormoz]

Я ошибся.
Конечно, правильно будет вдоль вектора силы тяжести.
Примерно как с низкой скоростью на велотреке.

[hassisin]

Tormoz писал(а) Wed, 24 June 2015 22:37

TarasB писал(а) Sun, 21 June 2015 20:40

Tormoz писал(а) Sun, 21 June 2015 20:38

Велосипедистам поперечный уклон не мешает,

Ой ли?

Достаточно перепада высоты 5 см на 1 м ширины, чтобы пешеходу стало неудобно.

Откуда циферки? Не вызывают доверия....

[uglevod]

Birdy писал Wed, 17 June 2015 13:24

artemoha писал Tue, 16 June 2015 09:47

расслабляемся и выдыхаем, народ.
Здесь Россия, и о повсеместных велодорожках, как в какой-нить Вене, нечего и мечтать.
Этого не будет. Просто потому, что этого не будет никогда

Как отлично фраза с аватаркой сочетается.

Да, с таким подходом, можно сидеть и ничего не делать. Удобно, блин. Но не мой выбор.

А как твоя 'теория малых дел' на практике повлияет на прокладку велодорожек? В 2008 году Мишка Михайлов шутки ради решил взять интервью в каком-то комитете горадминистрации, результатом чего явилось приглашение нескольких известных нам людей к разработке этим комитетом целевой программы. Программа была разработана и принята (!), но название комитета уж и стерлось из памяти, столько их всяких потом было, и на три буквы, и на четыре. Спустя пять лет следить за 'разработкой концепции' было уже забавно:)

В упомянутой Вене теперь живет комрад Jora, который здесь, было дело, составлял письмо в адрес проектировщика автомагистрали для упреждения перекрытия им 'Юнтоловской велодорожки' (название народное, фактически это была грунтовка, ведущая в заказник). Опыт общения с таковыми структурами тоже есть, и он пожож на опыт общения с администрацией, все суть вежливые люди со сформированным менталитетом. Изменено 1 июля 2015 г. пользователем uglevod

[Birdy]

uglevod писал(а) Wed, 01 July 2015 12:04

Birdy писал Wed, 17 June 2015 13:24

artemoha писал Tue, 16 June 2015 09:47

расслабляемся и выдыхаем, народ.
Здесь Россия, и о повсеместных велодорожках, как в какой-нить Вене, нечего и мечтать.
Этого не будет. Просто потому, что этого не будет никогда

Как отлично фраза с аватаркой сочетается.

Да, с таким подходом, можно сидеть и ничего не делать. Удобно, блин. Но не мой выбор.

А как твоя 'теория малых дел' на практике повлияет на прокладку велодорожек? В 2008 году...

А я не знаю, как конкретно на практике повлияет. И не знаю, как конкретно уже повлияла. Но чисто по пальцам можно посчитать количество велодорожек в Питере на 2008 год, и на 2015.
И какая позиция больше влияет на увеличение велодорожек - "все плохо" или "а давайте все-таки что-то делать"?! Может быть обе одинаково. А как конкретно они влияют?! Не знаю. Думаю, что если множить пассивность говоря "все плохо", то влияния точно меньше.

[Tormoz]

hassisin писал(а) Wed, 01 July 2015 11:13

Tormoz писал(а) Wed, 24 June 2015 22:37

Достаточно перепада высоты 5 см на 1 м ширины, чтобы пешеходу стало неудобно.

Откуда циферки? Не вызывают доверия....

Цифры ниоткуда, из головы, на глаз.
На ваш взгляд такой поперечный перепад высоты слишком велик или слишком мал?

[ilia_2s]

Я попробовал доску с таким уклоном поставить, думаю что пешеходу это будет пофик.

Только непонятные стандарты делать и геморрой проектировщикам и строителям создавать.

[spaar]

Tormoz писал(а) Wed, 24 June 2015 22:37

Достаточно перепада высоты 5 см на 1 м ширины, чтобы пешеходу стало неудобно.

Мамаши с колясками гуляют даже по олимпийской велотрассе в Крылатском, а там на виражах уклон едва ли не 45.

[hassisin]

Tormoz писал(а) Thu, 09 July 2015 18:07

hassisin писал(а) Wed, 01 July 2015 11:13

Tormoz писал(а) Wed, 24 June 2015 22:37

Достаточно перепада высоты 5 см на 1 м ширины, чтобы пешеходу стало неудобно.

Откуда циферки? Не вызывают доверия....

Цифры ниоткуда, из головы, на глаз.
На ваш взгляд такой поперечный перепад высоты слишком велик или слишком мал?

ИМХО слишком мал.

[Бухубат]

Велодорожки будут работать тогда, когда любого, будь то пешеход или водитель, оказавшегося на ней будут нагревать на 1500 деревянных. Если вспомнить, то именно это и послужило толчком к вежливости водителей к пешеходам. Выгул детей на велодорожках нужно прираанять к выгулу на проезжей части и подать органам опеки интересную идею.

А так они не работают. При езде по тротуару веду себя тише воды, ниже травы и выжидаю момента обгона/объезда не сигналя и не пугая. На велодорожке сигналить тоже бесполезно: человек оборачивается, видит велосипедиста и идет спокойно дальше. Если идет на меня, то как правило все же уступают - мои габариты отбивают желание бодаться, а вот если со спины и в наушниках. Так же мамочки очень любят выпускать своих чад на роликах или четырехколесных велосипедах, покататься по велодорожке и тут вообще начинается ад.

Так что штрафовать пешеходов и водителей, а родителей пугать лишением родительских прав... дркгого нету.. увы(

[401]

Самим тоже надо быть не промах и смело очищать велодорожки от мусора:

[Бухубат]

У него железная спина и колени!!! Я так только мытищинский прицеп сдвинуть могу..

[lebedun]

Такое впечатление, что он при желании мог эту машину пополам разорвать, не то что передвинуть =).

[idv_]

Бухубат писал(а) Tue, 28 July 2015 18:34

Велодорожки будут работать тогда, когда любого, будь то пешеход или водитель, оказавшегося на ней будут нагревать на

ну в части пешеходов еще надо и велодорожку конструктивно отделять от пешей части.

[Бухубат]

Цитата:

еще надо и велодорожку конструктивно отделять от пешей части.

Стеной огня..

[beidj]

А вот так в Нью Йорке дела обстоят

[idv_]

beidj писал(а) Fri, 31 July 2015 13:27

А вот так в Нью Йорке дела обстоят

В тексте есть очень умная мысль - "Речь идет о том, чтобы предоставить людям возможность выбора. Сейчас альтернативы личному автомобилю часто отсутствуют."

Теперь я хочу раскрытия темы "возможность выбора" в части "выбор между авто и нормальным байком или выбор между авто и говном из водопроводных труб"?

У нас мне пока предлагают только выбор между авто и говном из ВГП. Притом насильно. Как в Нью-Йорке с этим?

[TarasB]

idv_ писал(а) Sat, 01 August 2015 13:20

Теперь я хочу раскрытия темы "возможность выбора" в части "выбор между авто и нормальным байком или выбор между авто и говном из водопроводных труб"?

Я не очень понимаю, а что в городе даст "нормальный байк" по сравнению с Уркаиной?

[idv_]

TarasB писал(а) Sat, 01 August 2015 13:25

Я не очень понимаю, а что в городе даст "нормальный байк" по сравнению с Уркаиной?

Как минимум нет необходимости иметь два байка.

Что еще - предлагаю догадаться самостоятельно. Вдруг хватит соображалки...

[beidj]

idv_ писал(а) Sat, 01 August 2015 13:20

У нас мне пока предлагают только выбор между авто и говном из ВГП. Притом насильно. Как в Нью-Йорке с этим?

ну если судить по словам автора, то в Н-Й дорогой велосипед редкость и их воруют со страшной силой, если пристегнуть только за раму, то можно только ее и обнаружить, поэтому львиная доля велосипедов в Н-Й это дроческопы.

[Tormoz]

idv_ писал(а) Sat, 01 August 2015 13:20

"Речь идет о том, чтобы предоставить людям возможность выбора. Сейчас альтернативы личному автомобилю часто отсутствуют."

Теперь я хочу раскрытия темы "возможность выбора" в части "выбор между авто и нормальным байком или выбор между авто и говном из водопроводных труб"?

Выбор здесь многоступенчатый.

Вот главный:
1) общественный транспорт (неизвестно сколько ждать, но зато отдыхаешь по дороге)
2) личный транспорт (сел и поехал, по дороге трудишься - сам у себя водителем подрабатываешь)
Здесь в сельской местности альтернатива личному транспорту зачастую отсутствует, и так будет всегда, ибо использовать общественный транспорт повсеместно дорого, как его не поддерживай. Однако школьные автобусы и служебные развозки тоже альтернатива личному транспорту.

Второй выбор:
2а) автомобиль (занимает много места на дороге)
2б) мото или вело байк (занимает мало места на дороге)
Здесь искусственно поддерживается выбор в пользу автомобиля,
так как именно под него рассчитана ширина полосы.
На самом деле, такая ширина полосы нужна для служебных
автомобилей, без которых не обойтись (пожарных, и т.п.),
а частным автомобилям просто не запрещают
ездить по полосам для служебных автомобилей,
а в случае чего служебные автомобили прогоняют
частных с дороги мигалками.

Третий выбор:
2бI) мотобайк (быстр, и из-за того слишком опасен)
2бII) велобайк
Здесь искусственно поддерживается велосипеды,
так как мопедам по велодорожкам ездить запрещено.
Поддерживается исключительно из-за менталитета,
что якобы ездить на велосипеде полезнее, чем на мопеде.
Но на самом-то деле полезнее только здоровым людям
и ещё в зависимости от расстояния.
Хотя по логике когда топливо дешевле лимонада,
все должны ездить на мопедах, а не на великах.

[Slider_spb]

Мы о велодорожках, а вот в Мюнхене собираются велобаны строить:

Цитата:

Проект, находящийся на рассмотрении у городской администрации, называется Radschnellverbindungen и представляет собой сеть выделенных велодорог. Планируемые шоссе не имеют перекрестков и пешеходных переходов и позволяют велосипедистам двигаться по ним со средней скоростью в 20 км/ч. Проделывая путь по таким велобанам можно не бояться сбить пешехода или столкнуться с автомобилем.
По плану, велобаны Radschnellverbindungen должны будут соединить деловой центр Мюнхена с пригородами. Длина велобанов будет от 5 до 15 по стоимости в 1.7 млн долларов за 1 км пути. Общая протяженность шоссе составит 1000 квадратных километров. В нее войдет 14 велодорог. Ширина каждой составит 4 метра.

Источник

[idv_]

beidj писал(а) Sat, 01 August 2015 15:05

idv_ писал(а) Sat, 01 August 2015 13:20

У нас мне пока предлагают только выбор между авто и говном из ВГП. Притом насильно. Как в Нью-Йорке с этим?

ну если судить по словам автора, то в Н-Й дорогой велосипед редкость и их воруют со страшной силой, если пристегнуть только за раму, то можно только ее и обнаружить, поэтому львиная доля велосипедов в Н-Й это дроческопы.

Ну в общем-то понятно, что страна, внедрившая в мир "общество потребления" и "индустрию говна" (одно с другим успешно связано, кстати) - просто вынуждена продолжать инъекции препарата, помогающего осуществлять круговорот макулатуры с портретами президентов.
Проталкивание дроческопов тут вполне в ногу со временем.
Я так полагаю, значительный "мелкий бизнес", взращиваемый вдоль веломаршрутов (за счет поставки ему потока покупателей на дроческопах) - это тоже что-то кофейно-бутиковое?

[boras]

Tormoz писал(а) Sun, 21 June 2015 20:38

Надо не на менталитет надеяться,
а делать велодорожки с поперечным уклоном.
Велосипедистам поперечный уклон не мешает,
самокатчикам удобен,
пешеходам неудобен.

Я бы предложил делать уклон 40 градусов цельсия.

[Tormoz]

Tormoz писал(а) Thu, 09 July 2015 18:07

hassisin писал(а) Wed, 01 July 2015 11:13

Tormoz писал(а) Wed, 24 June 2015 22:37

Достаточно перепада высоты 5 см на 1 м ширины, чтобы пешеходу стало неудобно.

Откуда циферки? Не вызывают доверия....

Цифры ниоткуда, из головы, на глаз.

А вот уже не на глаз:
В книге Проектирование городских велодорожек
безопасным для велосипедистов назван
поперечный уклон 1:4 (страница 52, рекомендация 4).
А продольный уклон 1:8 (страница 102, рекомендация 7).

[San]

Slider_spb писал(а) Thu, 06 August 2015 14:00

Мы о велодорожках, а вот в Мюнхене собираются велобаны строить:

А в Хельсинки их уже давят автоьусами, так расплодились. http://fontanka.fi/articles/21947/
"В Хельсинки рейсовый автобус сбил нескольких участников траурного велопробега в память о погибшем под колесами автомобиля велосипедисте. Рейсовый автобус, обгонявший велопробег, врезался в колонну велосипедистов, в результате чего несколько велосипедистов упали. Участники велопробега были шокированы случившимся.
К счастью, на этот раз обошлось без серьезных травм, однако авария накалила обстановку. Как сообщает полиция, велосипедист и водитель автобуса сначала вступили в словесную перепалку, после чего рассерженный водитель швырнул один из велосипедов под колеса проезжавшего автобуса. Другой велосипедист в ответ на это забрал ключи зажигания автобуса. В конце водитель и велосипедист подрались."

Читаю и сердце радуется, не мы одни такие дикие.

[Andrew_1985]