Обсуждение запрета езды по пешеходному переходу

[Евгения]

да, это я. А что, не похожа)?
Запутали меня: это Евгения, та самая, кот. открыла тему. Если вопрос был к др. лицу-"аватару"--то я не та и не эта свЕнья) (короче, не Пушкин) Изменено 24 ноября 2014 г. пользователем Евгения

[boras]

Евгения писал(а) Mon, 24 November 2014 19:49

...
Еще одно изменение коснулось велосипедистов и водителей скутеров: теперь, пересекая проезжую часть по пешеходному переходу, они обязаны слезть со своего транспортного средства. Указанные изменения вступают в силу 29 ноября 2014 года.
...
Пересечение пешеходного перехода на велосипеде или скутере попадает под санкции статьи 12.29 КоАП (нарушение ПДД лицом, управляющим велосипедом, либо возчиком) и влечет наложение административного штрафа в размере 800 рублей.

РИА Новости http://ria.ru/society/20141124/1034873881.html#ixzz3K0OxIP42http://ria.ru/society/20141124/1034873881.html

Говорили активно-креативным велопитерцам, причём не раз - не лезьте со своими предложениями в ПДД - хуже будет. Вот теперь прыгайте перед каждым пешеходным переходом как обезьяны в Лимпопо.
А что будет следующим изменением? Запрет движения велосипедистов по ПЧ! Изменено 24 ноября 2014 г. пользователем boras

[Валерий67]

boras писал(а) Tue, 25 November 2014 01:04

Говорили активно-креативным велопитерцам, причём не раз - не лезьте со своими предложениями в ПДД - хуже будет. Вот теперь прыгайте перед каждым пешеходным переходом как обезьяны в Лимпопо.
А что будет следующим изменением? Запрет движения велосипедистов по ПЧ!

Не передёргивайте уж так. Изменения идут скорей всего не от "активно-креативных велопитерцев" , а из-за увеличения количества велосипедистов. Запрещать движение по ПЧ более, чем уверен, никто не будет. Ну а переезжать переходы и по прежним правилам нельзя было. Кстати советую погуглить видео с ДТП с велосипедами и Вы убедитесь, что очень много аварий происходит именно из-за переезда велосипедистами пешеходного перехода. Так, что, увы, но требование слезать с велосипеда в данном случае справедливо и нужно для нашей же безопасности. Изменено 25 ноября 2014 г. пользователем Валерий67

[Vyatkin]

[/quote]
Интересно, скоро будет толстый троллинг с инспектором в кустах и останавливающимся перед ПП велосипедистом?[/quote]

Да, теперь у каждого ПП можно высаживать кусты, в которых будет стоять машина с инспектором, следящим за:
1) остановкой велосипедистов перед ПП;
2) спрыгиванием с вела перед пересечением ПЧ. Изменено 25 ноября 2014 г. пользователем Vyatkin

[Alex HiNT]

Гаишники автонарушения пресечь не в состоянии, куда им вело штрафовать.
Будут показательные акции устаивать типа той, что уже тут была как-то. Видимо для этого и поправку в ПДД нарисовали.
А так я согласен с Борисом - не трогали бы ПДД для вело - проблем бы меньше было.

[boras]

Валерий67 писал(а) Tue, 25 November 2014 14:34

boras писал(а) Tue, 25 November 2014 01:04

Говорили активно-креативным велопитерцам, причём не раз - не лезьте со своими предложениями в ПДД - хуже будет. Вот теперь прыгайте перед каждым пешеходным переходом как обезьяны в Лимпопо.
А что будет следующим изменением? Запрет движения велосипедистов по ПЧ!

Не передёргивайте уж так. Изменения идут скорей всего не от "активно-креативных велопитерцев" , а из-за увеличения количества велосипедистов. Запрещать движение по ПЧ более, чем уверен, никто не будет. Ну а переезжать переходы и по прежним правилам нельзя было. Кстати советую погуглить видео с ДТП с велосипедами и Вы убедитесь, что очень много аварий происходит именно из-за переезда велосипедистами пешеходного перехода. Так, что, увы, но требование слезать с велосипеда в данном случае справедливо и нужно для нашей же безопасности.

А никто и не передёргивает! Конечно, это самое справедливое и нужное правило, невыполнение которого увеличивало статистику аварийности на дорогах нашей необъятной Родины аж на целых 0,0000...1%!
Да, полицаям на увеличение "количества велосипедистов" нас..., т.е. как до Луны! Много вы их видели, стоящих у перехода, чтобы поймать рару-другую тротуар-гонщиков не слезающих с велосипеда? А всё по тому, что им и голову не приходило до прихода писем активистов-"велосипедистов", что "ведущий велосипед" это идущий рядом с велосипедом! Но, теперь и до них дошло, и - даже до Медведева. Напросились, это называется... А толи ещё будет. Разбудили лихо, когда оно было тихо!
Смущает только одно, почему нет радости на лицах активистов, как было после весеннего обострения изменения?

[Валерий67]

boras писал(а) Tue, 25 November 2014 16:55

Конечно, это самое справедливое и нужное правило, невыполнение которого увеличивало статистику аварийности на дорогах нашей необъятной Родины аж на целых 0,0000...1%!

Ну эта циферка немножко от лукавого, учитывая , что в статистике ДТП доля аварий с велосипедистами очень мала Но почему в этих изменениях вы обвиняете активных велопитерцев, а не нерадивых скутеристов , переезжающих по переходам? Таких случаев ведь немало! И ещё от себя - когда я неспешно премещаюсь по тротуарам (что впрочем довольно редко бывает) меня лично совершенно не напрягает слезать с велосипеда перед каждым переходом.

[boras]

Валерий67 писал(а) Tue, 25 November 2014 17:19

boras писал(а) Tue, 25 November 2014 16:55

Конечно, это самое справедливое и нужное правило, невыполнение которого увеличивало статистику аварийности на дорогах нашей необъятной Родины аж на целых 0,0000...1%!

Ну эта циферка немножко от лукавого, учитывая , что в статистике ДТП доля аварий с велосипедистами очень мала Но почему в этих изменениях вы обвиняете активных велопитерцев, а не нерадивых скутеристов , переезжающих по переходам? Таких случаев ведь немало! И ещё от себя - когда я неспешно премещаюсь по тротуарам (что впрочем довольно редко бывает) меня лично совершенно не напрягает слезать с велосипеда перед каждым переходом.

Мнение тротуарщика - есть мнение тротуарщика! Вы можете перед переходом даже три КУ делать и гусиным шагом переваливаясь его пересекать - вас этого прАва и старые ПДД не лишали, но теперь, "по желанию трудящихся" это обязывают делать и нормальных людей всех остальных! Вот в другой теме уже предлагают градации велосипедистов по цветным штанам карточкам сделать. И чтой-то мне подсказывает, что вы и на это согласитесь без напряжения!
P.S. А что это вас так затронуло про "активистов"? Вы, случаем, не из их числа! Родина должна знать ИМЕНА ГЕРОЕВ.
P.S.S. Это не циферка от Луки - это ирония! Изменено 25 ноября 2014 г. пользователем boras

[Валерий67]

boras писал(а) Tue, 25 November 2014 18:56

Вот в другой теме уже предлагают градации велосипедистов по цветным штанам карточкам сделать. И чтой-то мне подсказывает, что вы и на это согласитесь без напряжения!
P.S. А что это вас так затронуло про "активистов"? Вы, случаем, не из их числа! Родина должна знать ИМЕНА ГЕРОЕВ.
P.S.S. Это не циферка от Луки - это ирония!

Ну-ка,ну-ка, ссылочку можно где про градацию велосипедистов написано? Вполне возможно я ту тему пропустил и не читал. А насчёт "активистов" могу сказать одно - я активист только в плане катания на велосипеде, езжу часто, а вообще я такой же "нормальный рядовой" велосипедист.

[boras]

Валерий67 писал(а) Tue, 25 November 2014 19:13

boras писал(а) Tue, 25 November 2014 18:56

Вот в другой теме уже предлагают градации велосипедистов по цветным штанам карточкам сделать. И чтой-то мне подсказывает, что вы и на это согласитесь без напряжения!
P.S. А что это вас так затронуло про "активистов"? Вы, случаем, не из их числа! Родина должна знать ИМЕНА ГЕРОЕВ.
P.S.S. Это не циферка от Луки - это ирония!

Ну-ка,ну-ка, ссылочку можно где про градацию велосипедистов написано? Вполне возможно я ту тему пропустил и не читал. А насчёт "активистов" могу сказать одно - я активист только в плане катания на велосипеде, езжу часто, а вообще я такой же "нормальный рядовой" велосипедист.

"Газеты надо читать"!

Показать скрытый текст

-- Так обязанности велосипедистов прописали в ПДД. Толку ноль.

ОЛЬГА: Ну, надо делать следующий шаг. Возможно, я скажу утопичную вещь, но неплохо было бы присваивать велосипедам номера. Например, в Англии каждый велосипедист носит карточку определённого цвета. Жёлтый -- могут ездить только по паркам, зелёный -- можно выезжать на магистральную улицу и ехать вместе с потоком.

ВИКТОРИЯ: Нужно понимать, что сознание людей за один день не поменяешь. Я много езжу по европейским странам и разговариваю с таксистами. Ни в одной стране ни один таксист не сказал: «Велосипедисты -- это так здорово!» Все говорят одно и то же: это безумные люди, они постоянно бросаются под машины... Последний город, в котором я побывала, -- Берлин: «Вы бы видели, что они творят! Посмотрите: она везёт ребёнка в сидушке сзади, как ей не страшно?!» Я хотела спросить у этого таксиста: «Скажите честно, вы где-то прочитали эту речь?» Нужно понимать, что всегда будут недовольные люди.


-- Помимо цветных карточек и использования полос ОТ под велосипедизм, что бы ещё из иностранного опыта можно было перенять для Петербурга?

ОЛЬГА: Мы анализировали голландские и датские методики, а друзья из «Велосипедизации Санкт-Петербурга» к тому же прислали нам книгу «Песто». Но, честно говоря, я не знаю, как ответить на этот вопрос, так как считаю, что главное -- это, повторю, работа с людьми.

ВИКТОРИЯ: Далеко ходить не нужно. Мы сейчас встали перед фактом, что не можем сделать односторонние велодорожки. Мы пришли в ГИБДД и говорим: «Есть мировой опыт, давайте будем перенимать». Нам говорят: «Покажите знаки, которыми будет регулироваться односторонняя велодорожка». Таких знаков нет. И, значит, ничего такого организовать нельзя.

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=210642&unread=1&rid=23562

Мировой опыт, блин, они перенимают! А на фига мне их мировой опыт на Московском шоссе, в пятницу после 17:00?

[Валерий67]

boras - всё-таки не надо путать явно не бесспорное предложение разделить велосипедистов на категории и элементарное требование соблюдать ПДД. Надеюсь Вы понимаете, что переезжать по переходу - это повышенный риск. А запрещено это делать достаточно давно. И если хотите, чтобы нас уважали и с нами считались, то необходимо уважать других.

[Alex HiNT]

Валерий67 писал(а) Wed, 26 November 2014 09:08

boras - всё-таки не надо путать явно не бесспорное предложение разделить велосипедистов на категории и элементарное требование соблюдать ПДД. Надеюсь Вы понимаете, что переезжать по переходу - это повышенный риск. А запрещено это делать достаточно давно. И если хотите, чтобы нас уважали и с нами считались, то необходимо уважать других.

Если какие-то дебилы летают через ПП, то это не значит, что нужно запрещать всем нормальным людям так передвигаться. У нас ПП, где на переход дается 15 секунд, а машинам 60, целая куча. Если начать слезать, а потом залезать (я, например не могу спрыгивать), то можно и не успеть вообще. Если же на переходе толпа народу, то болтаться там как г. в проруби с великом - та еще радость. А уж пешеходы то как рады вам.
Также напр. я каждый день переезжаю переход на Бухаресткой, если бы я шел, то я перегораживал бы "встречку" пешеходов, а они у нас тоже "уважительно" друг к другу относятся.
Вело, спокойно едущий по переходу, воспринимается совершенно нормально как водителями, так и пешеходами.
Где тут неуважение, мне непонятно.
Большинство из них считает, что так и надо и если случайно садятся на вел делают также. Некоторые из них иногда читают ПДД и внезапно узнают, что так оказыватся нельзя. Вот тут и начинается вынос мозга себе и окружающим. При повороте направо они начинают бычить и не пропускать вело, считая "я же ПРАВ"
Таких, к счастью, очень немного.
Более того, многие водители считают, что "лучше бы ты со своим велом убрался бы побыстрее с перехода и не мешал мне тут ехать".
И относятся как к снегу или дождю. Для водителя нет разницы, что там вылетело на переход - вело или очумелый подросток бегом. Скорость у подростка еще и больше будет.
И я это мнение в целом разделяю и как водитель в том числе.

[boras]

Валерий67 писал(а) Wed, 26 November 2014 09:08

boras - всё-таки не надо путать явно не бесспорное предложение разделить велосипедистов на категории и элементарное требование соблюдать ПДД. Надеюсь Вы понимаете, что переезжать по переходу - это повышенный риск. А запрещено это делать достаточно давно. И если хотите, чтобы нас уважали и с нами считались, то необходимо уважать других.

Объясняю ещё раз! Ведущий велосипед, ведущий автомобиль - человек управляющий транспортным средством! Никто ни из ментов, ни из полицаев за последние лет 50 не предлагал мне слезть с велосипеда и тащиться по переходу пешком. Потому что они по-по-Русски без словаря!
А теперь, с подачи каких-то идиотов из какого-то тротуарного велосообщества - герои умалчивают своё имя и принадлежность - мы должны прыгать перед пешеходным переходом!
И вы считаете, что за этот многократно повторяющийся "акробатический" этюд, который все будут обязаны исполнять в соответствии с нынешней трактовкой ПДД, вас будут больше уважать! Я вас расстрою - не будут! Изменено 26 ноября 2014 г. пользователем boras

[Ирландец]

Так надо ездить по ПЧ и прыгать не придется

[Alex HiNT]

Ирландец писал(а) Wed, 26 November 2014 10:25

Так надо ездить по ПЧ и прыгать не придется

Да плавали, знаем
Попробуй пересечь Бухарестскую по Турку по ПЧ

[Ирландец]

Alex HiNT писал(а) Wed, 26 November 2014 10:30

Ирландец писал(а) Wed, 26 November 2014 10:25

Так надо ездить по ПЧ и прыгать не придется

Да плавали, знаем
Попробуй пересечь Бухарестскую по Турку по ПЧ

А что там такого особенного?
Чем недовольство то? "Новые" правила ничего нового то по сути не внесли

[Alex HiNT]

Ирландец писал(а) Wed, 26 November 2014 10:37

А что там такого особенного?
Чем недовольство то? "Новые" правила ничего нового то по сути не внесли

Там можно пересечь только по ПП и никак иначе, перекресток отсутствует.
Плохо, что глупости, ранее прописанные неявно, теперь пишутся тупо в лоб. Тенденция нехорошая и как-то настораживает.
А по факту, конечно, ничего не поменялось.

[ArsWolfBeast]

boras писал(а) Tue, 25 November 2014 18:56

Мнение тротуарщика - есть мнение тротуарщика!

Если вы не катаетесь по тротуарам, то какое вам дело до пересечения дороги по ПП другими велосипедистами?

[ArsWolfBeast]

Alex HiNT писал(а) Wed, 26 November 2014 10:30

Ирландец писал(а) Wed, 26 November 2014 10:25

Так надо ездить по ПЧ и прыгать не придется

Да плавали, знаем
Попробуй пересечь Бухарестскую по Турку по ПЧ

Ну там и авто не проехать. Или вы как всегда - тут я Тс, тут я пешеход?

[Alex HiNT]

ArsWolfBeast писал(а) Wed, 26 November 2014 13:17

Ну там и авто не проехать. Или вы как всегда - тут я Тс, тут я пешеход?[/quote]
Ну авто много где не проехать. Им завидно ? Добро пожаловат на вел. Про пешеходов см. выше.

[boras]

ArsWolfBeast писал(а) Wed, 26 November 2014 13:17

Alex HiNT писал(а) Wed, 26 November 2014 10:30

Ирландец писал(а) Wed, 26 November 2014 10:25

Так надо ездить по ПЧ и прыгать не придется

Да плавали, знаем
Попробуй пересечь Бухарестскую по Турку по ПЧ

Ну там и авто не проехать. Или вы как всегда - тут я Тс, тут я пешеход?

Это одно из преимуществ велосипеда перед четырёхколёсными ядовитым газом дышащими повозками! Когда надо - ТС, когда надо - пешеход. Что не так?

ArsWolfBeast писал(а) Wed, 26 November 2014 13:13

boras писал(а) Tue, 25 November 2014 18:56

Мнение тротуарщика - есть мнение тротуарщика!

Если вы не катаетесь по тротуарам, то какое вам дело до пересечения дороги по ПП другими велосипедистами?

Правильно, не катаюсь, но:
Во-первых - в исключительных случаях пользуюсь ими, например, чтобы попасть коротким путём с ул. Орджоникидзе на ул. Костюшко.
Во-вторых, хоть и не люблю тротуарщиков, особо которые по тротуару в форме, в шлеме и в черепахе рассекают, но всё же они тоже на велосипеде ездят. Солидарность, однако!
В-третьих, нормального человека, использующего велосипед и как транспорт, и для развлечения, не могут не возмущать принятые в этом году изменения ПДД для велосипедистов!

[Vyatkin]

Alex HiNT писал(а) Wed, 26 November 2014 09:44

...Большинство из них считает, что так и надо и если случайно садятся на вел делают также. Некоторые из них иногда читают ПДД и внезапно узнают, что так, оказывается, нельзя. Вот тут и начинается вынос мозга себе и окружающим. При повороте направо они начинают бычить и не пропускать вело, считая "я же ПРАВ"
Таких, к счастью, очень немного.

Бывало. Пару раз так бычили. Причём на одном и том же перекрёстке.
Начитаются Правил... Изменено 26 ноября 2014 г. пользователем Vyatkin

[Kostantin]

Должно быть так. А все эти запреты только мешают развитию велодвижения. Я ещё могу понять запрет на движение по нерегулируемому ПП, но если светофор есть, нахрена там-то запрещать?

[Ирландец]

Kostantin писал(а) Thu, 27 November 2014 08:12

Должно быть так. А все эти запреты только мешают развитию велодвижения. Я ещё могу понять запрет на движение по нерегулируемому ПП, но если светофор есть, нахрена там-то запрещать?

Это пересечение с велодорожкой, предупреждаемое знаками.
а на пп никто тебя не ожидает летящего хорошо если на 20 км/ч

[Kostantin]

Я уже сказал про нерегулируемые ПП. На светофорах всё должны ориентироваться на сигналы светофора. А вот как раз по поводу "летящего" и можно было бы ограничить скорость. Хотя, например, тех же роллеров это не касается, а у них скорости вполне сравнимые. Давайте обяжем их снимать ролики перед ПП? Думаю, они будут рады.