Коньки Nordic Skate для катания по заливу и озерам

[Frai]

[Ирландец]

Я правильно понимаю, что ни к чему не пришли?

[ProteKtor]

Ирландец писал(а) Fri, 26 December 2014 09:27

Я правильно понимаю, что ни к чему не пришли?

Ага

[Lorhen]

К следующему сезону теперь озерные конечки понадобятся, завалило снегом все.
Поскольку тут была тишь мертвая, прибарахлилась к НГ хокейками. Буду отрабатывать технику для катания на роликах.

[martcell]

Lorhen писал(а) Sat, 27 December 2014 21:58

К следующему сезону теперь озерные конечки понадобятся, завалило снегом все.
Поскольку тут была тишь мертвая, прибарахлилась к НГ хокейками. Буду отрабатывать технику для катания на роликах.

Ну не факт, если погода не подведет, то еще 2-3 месяца для катания есть. И кстати, сегодня на Удельной наблюдал мужика на озерных, хотя вроде бы и нельзя там. Так что озера не обязательны

[Lorhen]

так где ж их взять?

[гражданин из ада]

Любителям коньков.31 декабря звонил друг с северной Ладоги,в шхерах чистый лед 25см.Около недели стояли морозы за 20.30 было -24 а 31 +2.

[Bulawka]

гражданин из ада писал(а) Fri, 02 January 2015 12:06

Любителям коньков.31 декабря звонил друг с северной Ладоги,в шхерах чистый лед 25см.Около недели стояли морозы за 20.30 было -24 а 31 +2.

А вне шхер -- какова обстановка?
Реально ли закатить от Сортавала до Приозерска (интересует не кач-во снега, а наличие льда)?

[гражданин из ада]

Bulawka писал(а) Fri, 02 January 2015 23:20

гражданин из ада писал(а) Fri, 02 January 2015 12:06

Любителям коньков.31 декабря звонил друг с северной Ладоги,в шхерах чистый лед 25см.Около недели стояли морозы за 20.30 было -24 а 31 +2.

А вне шхер -- какова обстановка?
Реально ли закатить от Сортавала до Приозерска (интересует не кач-во снега, а наличие льда)?

Он только в шхерах рыбалил.

[ivankuz55]

Призма в Лаппеенранта http://www.prisma.fi/fi/prisma/retkiluistin-trekker-sininen Как-то совсем не 20 евро. Изменено 2 января 2015 г. пользователем ivankuz55

[Insight]

Прокатились ~ 15км по Олонке. Я был на самоделках, остальные на прогулочных, фигурных. Вроде меня поменьше трясло на неровностях. К концу заметно затупились, не то чтобы это критично, но все-таки нержа мягкая.

[Геолог]

Если дойдёт до дела, готов вписаться в заказ. Кмк цена 2000р нормально. Но если сталь будет хорошей, а коньки не по 3 кг, можно и больше заплатить.

[Insight]

Мне пришла в голову еще один вариант изготовления озерных коньков из ножовки. Поскольку я в ближайшее время заниматься ими не собираюсь, выкладываю иллюстрацию.



Из ножовки болгаркой вырезается "расческа". "Зубья" разводятся в шахматном порядке, под углом ~ 15 градусов от вертикали. Верхушки загибаются в горизонт. Сверху приклепывается алюминиевая, или какая другая пластина под лыжный креп.

ЗЫ Возможны варианты носка. Либо отдельная деталь, либо выкройка.

[Nodens]

Insight писал(а) Mon, 12 January 2015 16:16

"Зубья" разводятся в шахматном порядке, под углом ~ 15 градусов от вертикали. Верхушки загибаются в горизонт.

ножовку... загнуть почти на 90 градусов

Если ножовка из говна то можно конечно... и то без хорошего нагрева нереально, дриснет
Изменено 12 января 2015 г. пользователем Nodens

[Insight]

Nodens писал(а) Mon, 12 January 2015 21:05

Insight писал(а) Mon, 12 January 2015 16:16

"Зубья" разводятся в шахматном порядке, под углом ~ 15 градусов от вертикали. Верхушки загибаются в горизонт.

ножовку... загнуть почти на 90 градусов

Если ножовка из говна то можно конечно... и то без хорошего нагрева нереально, дриснет

У дешевых ножовок обычно только зубья каленые. Греть лениво, если действительно будут ломаться, то вариант верхнюю пластину сбоков загнуть. Тогда клепать не удобно будет и под дырки крепа еще по пластине в носке и пятке нужно мутить.

[Nodens]

а точно ли стоит делать из мягкого полотна толщиной меньше 1мм? А толстых (от 1.5мм) современных дешёвых ножовок я ни разу не видел, только советские которые ни согнуть ни просверлить невозможно.

[Insight]

Nodens писал(а) Tue, 13 January 2015 19:37

а точно ли стоит делать из мягкого полотна толщиной меньше 1мм? А толстых (от 1.5мм) современных дешёвых ножовок я ни разу не видел, только советские которые ни согнуть ни просверлить невозможно.

На мой взгляд, в данном случае нужно 2-2.5 мм полотно. Из 1.5 мм можно сделать максимально низкие чтоб только ботинком в повороте лед не цеплять.

[Lorhen]

Покрутила в руках фирменные (ну или почти) коньки. Швеция, сеть магазинов Stadium, лезвия без креплений стоят 79 ойро.
Бренд домашний этой сети - или Soс или Everest. Толщина лезвия 1,5-2 мм. Сделаны основательно, длина 52 см, тяжеленькие))
http://www.stadium.se/sport/langfard/langfardsskridskor/149726/everest-freeheel-blade?SelectedProductUUID=1p3CROinmtUAAAFBuW9Sb5VH#.VMvTxdKsVrg Изменено 30 января 2015 г. пользователем Lorhen

[njifnjif]

Скажите пожалуйста, а какая цена была бы вам интересна? я конечно понимаю, что большинство здесь привыкло колхозить и минимизировать затраты. Но для производства партии нужно от чего-то отталкиваться.
Кто какую справедвивую цену представляете за такие лезвия? только честно подумайте, чтобы там материалы были хорошие, чтобы маржа производителя была. не за спасибо же ему работать? производитель сам обычно не продает, значит интересы посредника тоже должны присутствовать...
Кстати о партии, партия в 200 коньков разойдется 'влёт', как говорят. разместить чертежи на десятке форумов и можно предпродажу монетизировать. Коньки будут востребованы в окресностях Байкала (Иркутск, Улан-Уде, Красноярск) Москве и СПб. Причем , в Иркутске спрос будет постоянным.
Впору писать бизнес план и отправлять на какой-нибудь завод, аж руки чешутся.
Но проблема в том, что не все комплектующие можно сделать из металла. Или из говна и веток, как любят не велопитере.
При любом раскладе цена будет 3-4 тысячи при партиях до 1000 коньков.
Сам считаю, что при докризисном курсе цена в 100 евро была вполне подъемная и справедливая по моим представлениям. Тогда и купил себе две пары. В современных условиях цена 5000 меня бы не заставила отказаться от покупки, но это субъективно .

Собственно , и хочу от услышать от заинтересованных людей мнение о цене, выше которой они бы такие коньки не купили. предложу потом знакомому иркутскому владельцу металлического цеха некий бизнес план.

[Lorhen]

Как писалось выше, купить за 70-80 евро можно свободно у соседей, причем лезвия может и не чемпионские, но аккуратно сделанные, с бирками, коробкой, чеком и гарантией, 2 размера в наличии, тут же продаются аксессуары, ботинки, крепления... т.е маркетинга в цене до фига и больше.

Цена 5000 р. здесь может быть интересна при совпадении 3 обстоятельств: премия,случайные деньги\вчера лед замерз а снег не выпал\вот на витрине лежат коньки... при равном тамошним качестве изготовления или лучше. Каковые условия на практике недостижимы.

Меня лично реально устроила бы цена равная распродажной летней цене финской призмы, т.е. до 3000т. макимум и можно без коробки. Нечему там дороже стоить - профиль и лезвие, два куска железа. Или колхоз за 1000-1500р для попробовать.

Маржа в рамках данного топика не предусмотрена, тем более маржа посредника, вы еще налоги заложите))

[njifnjif]

Lorhen писал(а) Sat, 31 January 2015 16:14

Как писалось выше, купить за 70-80 евро можно свободно у соседей, причем лезвия может и не чемпионские, но аккуратно сделанные, с бирками, коробкой, чеком и гарантией, 2 размера в наличии, тут же продаются аксессуары, ботинки, крепления... т.е маркетинга в цене до фига и больше.

Цена 5000 р. здесь может быть интересна при совпадении 3 обстоятельств: премия,случайные деньги\вчера лед замерз а снег не выпал\вот на витрине лежат коньки... при равном тамошним качестве изготовления или лучше. Каковые условия на практике недостижимы.

Меня лично реально устроила бы цена равная распродажной летней цене финской призмы, т.е. до 3000т. макимум и можно без коробки. Нечему там дороже стоить - профиль и лезвие, два куска железа. Или колхоз за 1000-1500р для попробовать.

Маржа в рамках данного топика не предусмотрена, тем более маржа посредника, вы еще налоги заложите))

Безусловно, и налоги, и зарплата мастера, и стоимость материалов, и амортизация оборудования.

Только 3000, боюсь, что это как в том анекдоте про двух эстонцев в публичном доме.....

[Геолог]

А вы не бойтесь.
Разговор был про самоделку для своих. В таком контексте ваши подколы совсем не в тему. Зачем брать неизвестно что по цене фабрики.

[Bulawka]

njifnjif писал(а) Sat, 31 January 2015 14:38

Собственно , и хочу от услышать от заинтересованных людей мнение о цене, выше которой они бы такие коньки не купили. предложу потом знакомому иркутскому владельцу металлического цеха некий бизнес план.

А в ответ брызганья слюной в стиле "да вы ничего не понимаете в металлообработке/маркетенге/...." -- не будет?
Независимо от отвеченной суммы? ))

[Lorhen]

njifnjif писал(а) Sun, 01 February 2015 11:05

Lorhen писал(а) Sat, 31 January 2015 16:14

Как писалось выше, купить за 70-80 евро можно свободно у соседей, причем лезвия может и не чемпионские, но аккуратно сделанные, с бирками, коробкой, чеком и гарантией, 2 размера в наличии, тут же продаются аксессуары, ботинки, крепления... т.е маркетинга в цене до фига и больше.

Цена 5000 р. здесь может быть интересна при совпадении 3 обстоятельств: премия,случайные деньги\вчера лед замерз а снег не выпал\вот на витрине лежат коньки... при равном тамошним качестве изготовления или лучше. Каковые условия на практике недостижимы.

Меня лично реально устроила бы цена равная распродажной летней цене финской призмы, т.е. до 3000т. макимум и можно без коробки. Нечему там дороже стоить - профиль и лезвие, два куска железа. Или колхоз за 1000-1500р для попробовать.

Маржа в рамках данного топика не предусмотрена, тем более маржа посредника, вы еще налоги заложите))

Безусловно, и налоги, и зарплата мастера, и стоимость материалов, и амортизация оборудования.

Только 3000, боюсь, что это как в том анекдоте про двух эстонцев в публичном доме.....

Анекдот не знаю, но подозреваю что обидный. С налогами и амортизацией это в принципе другой путь)) Можем помочь с бизнеспланом и рекламой... за деньги.

[njifnjif]

Дело в кризисе, он позволил сделать производство в стране эффективным. Если раньше такие коньки без скидок стоили 70-110 Евро, и в рублях это получалось 3000-5000 тысяч, то теперь наверное импортные коньки будут стоить 5000-8000. Есть смысл начать производить такое в РФ.
Но опять же, если будет платежеспособный спрос.
Мне просто экономически любопытно это обдумать и предложить знакомому.

Цитата:

Анекдот не знаю, но подозреваю что обидный. С налогами и амортизацией это в принципе другой путь)) Можем помочь с бизнеспланом и рекламой... за деньги.

Анекдот как бы вовсе не про нацию, а про желающих сэкономить. Каждый выбирает сам, задуматься ли ему, или обидеться. Но обычно да, когда люди слышат фразу "из говна и веток" применительно к себе, они обижаются не задумываясь =) забавно на это смотреть.

[Lorhen]

Цена лезвий для шорт и лонг трека от 3т. Не из веток и шишек. Разница в крепеже к ботинку, а это уже вопрос к технологам, а не маркетологам.

и кстати, кроме вас никто не обижается и вообще не эмоционирует, обсуждаем платонически, за окном черт знает что, какие коньки, лыж и тех чуть. Изменено 1 февраля 2015 г. пользователем Lorhen

[ivankuz55]

В Питере http://skiline.ru/price-list?group=96076993

[Bulawka]

njifnjif писал(а) Sun, 01 February 2015 17:21

Но опять же, если будет платежеспособный спрос.

Платёжеспособный спрос будет если при сопоставимом качестве цена будет ниже финских аналогов на психологически существенную сумму.

[Lorhen]

и тоже в питере https://vk.com/wall-31579092_250

[ProteKtor]

Кто перенёс тему в торг? Здесь ничего не покупают и не продают!!!

[Bulawka]

Из интервью, взятому Таней Масловой у Юры Галачьянца (19-2-2015):

Цитата:

ТМ. Вы на озерных коньках ездите?
ЮГ. Нордики называются Nordic Skating. Это на Байкале приобретает всю большую популярность.
ТМ. Т.е. те, в которые встегиваются лыжные ботинки? А где вы их покупаете? Мы - обычно в Финляндии.
ЮГ. Кто-то заказывает по интернету в Скандинавии, кто-то покупает в магазине то, что привезено из Скандинавии, а в этом году у нас в Иркутске появился кустарь, который сам начал делать две модели. Забавно, что само лезвие они делают из инструментальной стали двуручной пилы. Они покупают двуручные пилы, режут их на гильотине, обтачивают и делают к ним площадку. Только проблема в том, что у этой пилы толщина полотна немного поменьше, чем у нордиков. У нордиков примерно 2 мм, а у пилы 1,2, но по-моему, это не сильно влияет на скоростные качества. Ну может, процентов 5 на нордиках можно выиграть, но это ерунда.

[BoB]

Случайно обнаружил в закромах. Длина лезвия примерно 27см с зубами. На самом коньке написано 21.5 хз чего, от носа передней площадки до кормы задней 22см. Мне не надо, забирайте если энтузиазм есть.
Изменено 9 сентября 2015 г. пользователем BoB

[Cascade]

Bulawka сказал(а) 01.02.2015 в 22:48:

Платёжеспособный спрос будет если при сопоставимом качестве цена будет ниже финских аналогов на психологически существенную сумму.

Лист титана 1,5мм толщиной, 575х580мм стоит 9820 руб. Четыре пары должно получиться. И должны получиться заметно легче. Вот с твердостью не разобрался пока.

[maximus]

Первый раз слышу, что бы лезвия из титана делали )))

[Cascade]

maximus сказал(а) 18 минут назад:

Первый раз слышу, что бы лезвия из титана делали )))

Я тоже не слышал и не читал. Может и не делают. А что смущает, кроме цены? Твердость, без учета термообработки, выше стали. Другие прочностные характеристики тоже не уступают. Вес, при этом меньше. Я, правда, ничего пока не нашел про термообработку стальных лезвий коньков, но то, что часть из них делают из нержавейки и без термообработки это факт. Нержавейка, кстати, заметно мягче углеродистых сталей, а инструментальных и подавно. Про титан, это пока на уровне идеи. Почти за те же деньги, даже чуть меньше 8570руб., лист нержавейки 1,5мм получается 1х2м, и, возможно, можно найти и дешевле, ибо предложений больше.

Изменено 11 января 2018 г. пользователем Cascade

[Demeter]

Удалось в этом году покататься хоть кому хоть где?

 

C конька в Удельном парке меня прогнали, озера растаяли...

В Руку ездили - так там фины обленились, не чистили озеро под каток в этом году

[maximus]

Cascade сказал(а) 18 часов назад:

Лист титана 1,5мм толщиной, 575х580мм стоит 9820 руб. Четыре пары должно получиться. И должны получиться заметно легче. Вот с твердостью не разобрался пока.

 

Cascade сказал(а) 15 часов назад:

Я тоже не слышал и не читал. Может и не делают. А что смущает, кроме цены? Твердость, без учета термообработки, выше стали. Другие прочностные характеристики тоже не уступают. Вес, при этом меньше. Я, правда, ничего пока не нашел про термообработку стальных лезвий коньков, но то, что часть из них делают из нержавейки и без термообработки это факт. Нержавейка, кстати, заметно мягче углеродистых сталей, а инструментальных и подавно. Про титан, это пока на уровне идеи. Почти за те же деньги, даже чуть меньше 8570руб., лист нержавейки 1,5мм получается 1х2м, и, возможно, можно найти и дешевле, ибо предложений больше.

На мой взгляд лист 1,5 мм тонковат будет, так же не уверен ....что можно придать твердость 53 HRC титану ... Титан конечно классный металл спору нет ...но лидеры конькостроения используют легированную сталь .... не встречал кто бы эксперементировал с титаном )))

[serzh_r]

Cascade сказал(а) 18 часов назад:

Твердость, без учета термообработки, выше стали. 

Это не так. Даже самые твердые сплавы титана( хрен найдешь ещё) - мягче, чем чуть подкаленая сталь.

Не бывает ножей из титана.

[maximus]

serzh_r сказал(а) 12.01.2018 в 11:20:

Это не так. Даже самые твердые сплавы титана( хрен найдешь ещё) - мягче, чем чуть подкаленая сталь.

Не бывает ножей из титана.

Присоединяюсь .... 

Думаю что дешевле и надежней легированной стали 40Х13 вряд ли найдете... с толщиной заготовки 3,5 мм!

[Bulawka]

maximus сказал(а) 1 час назад:

с толщиной заготовки 3,5 мм!

??? Куда столько?

[Bulawka]

serzh_r сказал(а) 12.01.2018 в 11:20:

Это не так. Даже самые твердые сплавы титана( хрен найдешь ещё) - мягче, чем чуть подкаленая сталь.

Не бывает ножей из титана.

 

serzh_r сказал(а) 12.01.2018 в 11:20:

Это не так. Даже самые твердые сплавы титана( хрен найдешь ещё) - мягче, чем чуть подкаленая сталь.

Не бывает ножей из титана.

Несмотря на то, что синее абсолютно верно, ножи из титана бывают.

Но вообще я не оч понимаю как это -- титан мягче стали, но при этом обрабатывать труднее... Как так? Или в нём всё вязнет как в пластилине?

[Cascade]

Bulawka сказал(а) 32 минуты назад:

 

Несмотря на то, что синее абсолютно верно, ножи из титана бывают.

Но вообще я не оч понимаю как это -- титан мягче стали, но при этом обрабатывать труднее... Как так? Или в нём всё вязнет как в пластилине?

Там много моментов. Он более вязкий и налипает на инструмент. Титан значительно менее теплопроводен, а потому, инструмент перегревается если не принимать специальных мер. Впрочем, нержавейка по сравнению с обычными сталями, в плане обработки, тоже тот еще материал.

[Cascade]

serzh_r сказал(а) 12.01.2018 в 11:20:

Это не так. Даже самые твердые сплавы титана( хрен найдешь ещё) - мягче, чем чуть подкаленая сталь.

А чего их искать? Они на режущем инструменте в виде напаек твердосплавных. Тот же Т15К6, он же HS123, и он тверже стали, даже быстрорежущей.  Правда, лист да, такого не найти, да и хрупкий он.

[serzh_r]

Cascade сказал(а) 3 минуты назад:

А чего их искать? Они на режущем инструменте в виде напаек твердосплавных. Тот же Т15К6, он же HS123, и он тверже стали, даже быстрорежущей.  Правда, лист да, такого не найти, да и хрупкий он.

Попрошу не мухлевать! Всякие победиты и карбиды вместо титана не подсовывать.

"это двухкарбидный твердый сплав, а по сути - композиционный материал (т. е. и не сплав вовсе) . Состоит из зерен карбида вольфрама, карбида титана и кобальта. Расшифровыватся Со-6%, TiC -15%, WC - остальное
Карбиды - это твердая керамика, придающая инструменту твердость и теплостойкость. Эти зерна скреплены металлической связкой - кобальтом, которая обеспечивает прочность материала."

Это не конструкционный материал. И это не сплав титана.

[serzh_r]

Bulawka сказал(а) 53 минуты назад:

 

Несмотря на то, что синее абсолютно верно, ножи из титана бывают.

 

Бывают. Бывают и из алюминия. У тебя ведь где-то есть ножички из кухни Барби?

Бывают из пластика. В самолете такие дают, масло на булочку намазать.

 

Не понятно, зачем при разминировании титановый нож, из немагнитной нержи чуток потверже будет, но, возможно, у минеров есть еще какие-то заморочки. При этом, если во взрывателе стоит электрический датчик приближения металла, то пофиг на магнит/не магнит, хоть из платины нож сделай

Не понятно, зачем подводникам мягкий титановый нож , тем более, что им не надо легкий, им надо тяжелый.

 

Короче, эти исключения не отменяют правила.

[Demeter]

Я нашел офишенное место для катания на коньках - вокруг Тотлебена.

Вероятно у Обручева тоже.

Все дело в волшебных пузырьках волноломах, внутри них лёд гладкий как стекло

 

 

а с северной стороны бродвей - разогнался до 40кмч вообще без проблем