Следим за велосипедистами в Антарктиде

[Bulawka]

Kimber1 писал(а) Sat, 11 January 2014 14:08

Королева пиара. Я писал, это стиль "Федя Конюхов", способность и желание пиариться не имеют ничего общего со способностью реально планировать и проходить маршруты, что на практике и происходит.

А тем временем в замке у шефа Конюхов фигачит на вёсельной лодке через Тихий океан:
http://www.korabli.eu/blogs/novosti/morskie-novosti/mesyac-v-okeane

[n1ko]

AlexTrub писал(а) Thu, 23 January 2014 12:03

Да это все очевидно. Но почему надо ставить памятник человеку, который это сделал первым (проехал с жипами)? А если допустим кто-то первым поиграл в компьютерную игру, в которую потом многие играли с удовольствием, то ему тоже надо памятник поставить?

Обычно интересна деятельность именно тех людей, которые делают что-то что может не каждый. И именно что на месте которых большниству оказаться не хочется. И следить за ними потому и интересно, что они делают что-то выдающееся.

Я вообще-то считаю, что никто из тройки памятника недостоин ))) И за Машей лично мне следить интереснее, потому что ее формат путешестий мне ближе.

[AlexTrub]

n1ko писал(а) Thu, 23 January 2014 12:21

Я вообще-то считаю, что никто из тройки памятника недостоин ))) И за Машей лично мне следить интереснее, потому что ее формат путешестий мне ближе.

Я скорее не про памятник в буквальном смысле. Просто имхо эти парни - образец очень большой силы духа. К которой хорошо бы каждый человек стремился, в любой сфере, не обязательно в Антарктику ехать.
А Марья образец чего? Прежде всего грамотной работы со спонсорами и желтопрессного пиара. Формат ее путешествий открыт давным-давно, ничего нового не изобрела. Просто заключила выгодный контракт на применение его в Антарктике, наверняка неплохо заработала, стала королевой желтой прессы. А на "велосипедизацию" думаю ей начхать. Изменено 23 января 2014 г. пользователем AlexTrub

[n1ko]

AlexTrub писал(а) Thu, 23 January 2014 12:40

Я скорее не про памятник в буквальном смысле. Просто имхо эти парни - образец очень большой силы духа. К которой хорошо бы каждый человек стремился, в любой сфере, не обязательно в Антарктику ехать.
А Марья образец чего? Прежде всего грамотной работы со спонсорами и желтопрессного пиара. Формат ее путешествий открыт давным-давно, ничего нового не изобрела. Просто заключила выгодный контракт на применение его в Антарктике, наверняка неплохо заработала, стала королевой желтой прессы. А на "велосипедизацию" думаю ей начхать.

Силу духа оценить по постам в блогах непросто, мне кажется. Как и реальную сложность походов. Написать можно все что угодно. Если у едущих были силы и время писать в интернетик прямо из похода и везти с собой дополнительные источники питания ради этого - значит не совсем уж бедствовали, не так ли?

И сила духа можно оценивать по-разному. Что сложнее - доползти до полюса самому, или найти спонсоров на экспедицию, подобную Машиной? Это ведь денег стоит просто астрономических. Вот на мой взгляд первое проще...

АДД

Лыжник так вообще с собой байк тащил, и не выкинул ведь, когда еда стала кончаться! Изменено 23 января 2014 г. пользователем n1ko

[AlexTrub]

n1ko писал(а) Thu, 23 January 2014 12:58

Силу духа оценить по постам в блогах непросто, мне кажется. Как и реальную сложность походов. Написать можно все что угодно.

Но условия-то в общем и целом известны, у всех трех. Чтобы сравнить реальную сложность имхо достаточно самому сходить в любой зимний поход с теплыми и холодными ночевками, сразу многое прояснится.

Спонсоров да, наверно непросто найти. Просто лично мне не удается восхититься этим качеством, возможно я неправ, но вот не получается.

[n1ko]

AlexTrub писал(а) Thu, 23 January 2014 13:08

Но условия-то в общем и целом известны, у всех трех. Чтобы сравнить реальную сложность имхо достаточно самому сходить в любой зимний поход с теплыми и холодными ночевками, сразу многое прояснится.

Что сложнее - пробежать 100м или 40км, установив мировой рекорд при этом?
Мы не знаем, с какой интенсивностью все трое вкручивали. Несравнимые форматы путешествий.

[centurn]

n1ko писал(а) Thu, 23 January 2014 13:26

Что сложнее - пробежать 100м или 40км, установив мировой рекорд при этом?
Мы не знаем, с какой интенсивностью все трое вкручивали. Несравнимые форматы путешествий.

Немного не так: пробежать 40км по стадиону или проломиться 80 км однорыльно через джунгли - примерно такое соотношение.
Но ты прав в том, что это разные дисциплины. В том смысле что Машка вполне могла бы сравниваться с другой тьоткой с поддержкой - на скорость. Было бы вполне честно и кому-то, может, и интересно.

Но дело-то в том, что это не мы тут, а Машка сама (ну или pr отдел ейного спонсора) заявляет, что она люто порвала мужиков. Это она сравнивает!

[n1ko]

centurn писал(а) Thu, 23 January 2014 13:52

Но дело-то в том, что это не мы тут, а Машка сама (ну или pr отдел ейного спонсора) заявляет, что она люто порвала мужиков. Это она сравнивает!

Да мне, честно говоря, все равно, кто там что с чем сравнивает, я оцениваю само путешествие, в отрыве от рекордов, от того кто кого порвал и тд. Изменено 23 января 2014 г. пользователем n1ko

[centurn]

n1ko писал(а) Thu, 23 January 2014 14:26

Да мне, честно говоря, все равно, кто там что с чем сравнивает, я оцениваю само путешествие, в отрыве от рекордов, от того кто кого порвал и тд.

Дык к чему тогда твои фразы про 100 vs 40к?
Никто ж не мешает тащиться от велотуров любого разлива?

[VORON]

centurn писал(а) Thu, 23 January 2014 14:41

Никто ж не мешает тащиться от велотуров любого разлива?

Велотур на Соловки, кстати, был очень клёвым. С радостью съездил бы туда еще раз. В плане физ. нагрузки и хреновости дороги второй день тура у меня занимает одно из верхних мест. Изменено 23 января 2014 г. пользователем VORON

[n1ko]

centurn писал(а) Thu, 23 January 2014 14:41

n1ko писал(а) Thu, 23 January 2014 14:26

Да мне, честно говоря, все равно, кто там что с чем сравнивает, я оцениваю само путешествие, в отрыве от рекордов, от того кто кого порвал и тд.

Дык к чему тогда твои фразы про 100 vs 40к?
Никто ж не мешает тащиться от велотуров любого разлива?

К тому, что некоторые тут сравнивают сложность походов. А сравнивать мы их не можем, потому что не знаем интенсивности нагрузок. Возможно, у Машки были какие-то причины ломить как в последний раз - скажем, хотела установить рекорд надолго или может количество оплаченных дней было ограничено, требовалось обязательно закончить до определенной даты.
А мужики может покручивали себе в удовольствие и в ус не дули, писали душераздирающие посты о рваных штанах и заканчивающейся провизии.

Да собственно даже если бы была известна средняя мощность, все равно это походы в разных форматах, которые сравнивать нельзя. Изменено 23 января 2014 г. пользователем n1ko

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 23 January 2014 01:54

А если Маша не только женщина, но и лесбиянка, то с нее надо снять балл за женственность?

Это не я придумал, посмотрите ЛЮБЫЕ соревнования хоть Олимпийские игры, хоть велоспорт, хоть даже шахматы. ВЕЗДЕ награды даются первым в своей группе по половому признаку, а не в общем зачёте! И ни у кого подобных глупых вопросов не возникает.
То что у женщин другая физиология(из за которой им сложнее достичь рекордов) это известный факт, который не изменить никакими гормонами. Во всем Мире с этим считаются и только Змей Гуревич хочет ВСЕХ уравнять.

Табличка эта возникла дабы показать наглядно весь абсурд сложившейся ситуации. Любой может её редактировать как ему угодно. Почему так? А ответ давно прозвучал. Это ни в одном месте не соревнование, разное ВСЁ от формата, интенсивности, маршрута и кончая полом! Вы можете считать это соревнованием, хорошо пусть так, тогда напишите методику учитывающую в балах все эти различия(за что и сколько балов ставить), чтоб нам выявить таки победителя, а мы уж её обсудим, придём к единому мнению. Хотя нет, этого пожалуй никогда не случиться...

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Fri, 24 January 2014 01:48

То что у женщин другая физиология(из за которой им сложнее достичь рекордов) это известный факт, который не изменить никакими гормонами. Во всем Мире с этим считаются и только Змей Гуревич хочет ВСЕХ уравнять.

Гуревич как раз ПРОТИВ уравнения. И НЕ полагает, что в одну таблицу надо складывать полярных исследователей, людей, совершивших велотур, и спортивных спортсменов . И если в мире где-то есть зачет, где мужчины и женщины соревнуются вместе, и женщинам сразу дают плюс балл, но пускают в общий зачет - это вероятно было бы интересно посмотреть. Лев знает где?

А если Лев выступает за права женщин, то и я не против. Тогда и таблицу рисовать с глупостями не надо. Это ведь не соревнования, да?

[VORON]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 24 January 2014 11:31

Это ведь не соревнования, да?

А у кого свербит от того, что девочка с велотуром достигла полюса первой? А если бы третьей - то было бы бол-мен честно, и не было бы такой боли пониже поясницы.

[centurn]

VORON писал(а) Fri, 24 January 2014 12:55

А у кого свербит от того, что девочка с велотуром достигла полюса первой? А если бы третьей - то было бы бол-мен честно, и не было бы такой боли пониже поясницы.

У девочки и свербит.
Нафига она измывалась над "соперниками" (которые и не в курсе были, что она их таковыми считает)?

[VORON]

centurn писал(а) Fri, 24 January 2014 14:32

У девочки и свербит.
Нафига она измывалась над "соперниками" (которые и не в курсе были, что она их таковыми считает)?

Мы еще не знаем, кто там в блог посты пишет.

[centurn]

VORON писал(а) Fri, 24 January 2014 14:56

Мы еще не знаем, кто там в блог посты пишет.

Надо же верить людям!
В том смысле, что она хотя бы согласна с тем, что написано в "ее" блоге.
А то ведь придется и сомневаться в том, кто за нее ехал.

[Змей Гуревич]

VORON писал(а) Fri, 24 January 2014 12:55

Змей Гуревич писал(а) Fri, 24 January 2014 11:31

Это ведь не соревнования, да?

А у кого свербит от того, что девочка с велотуром достигла полюса первой? А если бы третьей - то было бы бол-мен честно, и не было бы такой боли пониже поясницы.

Да, мне не нравится такой прагматизм. Веет чем то. джипы, дорога... это разбивает легенду . Убивает ореол повторения великих экспедиций, когда человек, как Иван, идет без жратвы, сидит в палатке в пургу, крутит, борется... Я так себе представляю покорение южного полюса. А вместо этого место в истории у человека, который ехал с джипами, вероятно у них работает подогрев сидений , по дороге и так далее.. Словом у меня безусловно есть разочарование. Хотя у Марии есть достижение - теперь покорение юдного полюса по дороге может стать уделом любого тренированного человека. Вплоть до того, что я буду с Виктором Ильичем обсуждать коммерческую перспективу этого дела. Это тоже достижение. Аналогия такая: первый полет в космос, и первый тур в космос. Тур в космос тоже достижение, он открыл эру туризма в космосе.

[Bulawka]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 25 January 2014 00:49

Хотя у Марии есть достижение - теперь покорение юдного полюса по дороге может стать уделом любого тренированного человека.

О, кстати, а если представить себе что ЮП до сих пор не открыт,
и первой на нём побывала именно Мария (пусть с джипами и подогревами сидений),
сделает ли это допущение более значимым достижение Марии в глазах Змея, АлексаТру, Центурна?

[centurn]

Bulawka писал(а) Sat, 25 January 2014 04:15

О, кстати, а если представить себе что ЮП до сих пор не открыт,
и первой на нём побывала именно Мария (пусть с джипами и подогревами сидений),
сделает ли это допущение более значимым достижение Марии в глазах Змея, АлексаТру, Центурна?

Если бы они ехали "открывать", то не джипы бы вызвали отторжение, а возникло бы недоумение нафига они с собой велик тащили.

[centurn]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 25 January 2014 00:49

Да, мне не нравится такой прагматизм. Веет чем то. джипы, дорога... это разбивает легенду . Убивает ореол повторения великих экспедиций, когда человек, как Иван, идет без жратвы, сидит в палатке в пургу, крутит, борется... Я так себе представляю покорение южного полюса. А вместо этого место в истории у человека, который ехал с джипами, вероятно у них работает подогрев сидений , по дороге и так далее.. Словом у меня безусловно есть разочарование.

Я согласен - больше всего обидно за убиение романтику.
Но вот что касается места в истории - об этом можно будет говорить лет через 20. Вспомнит ли кто тогда эту Машку. Впрочем, и парней могут не вспомнить.

[Lev G.]

centurn писал(а) Sat, 25 January 2014 11:28

Bulawka писал(а) Sat, 25 January 2014 04:15

О, кстати, а если представить себе что ЮП до сих пор не открыт,
и первой на нём побывала именно Мария (пусть с джипами и подогревами сидений),
сделает ли это допущение более значимым достижение Марии в глазах Змея, АлексаТру, Центурна?

Если бы они ехали "открывать", то не джипы бы вызвали отторжение, а возникло бы недоумение нафига они с собой велик тащили.

Дык у меня до сих пор недоумение нафига Иван велик с собой тащил, если все равно на лыжах шёл.

[centurn]

Lev G. писал(а) Sat, 25 January 2014 16:06

Дык у меня до сих пор недоумение нафига Иван велик с собой тащил, если все равно на лыжах шёл.

Вот оно уже, как бабкины слухи распространились-то.

[AlexTrub]

Bulawka писал(а) Sat, 25 January 2014 04:15

О, кстати, а если представить себе что ЮП до сих пор не открыт,
и первой на нём побывала именно Мария (пусть с джипами и подогревами сидений),
сделает ли это допущение более значимым достижение Марии в глазах Змея, АлексаТру, Центурна?

Это невозможно в принципе, тогда какой смысл думать над таким вопросом? В любую эпоху были люди, особо выделяющиеся силой духа, они и делали такие открытия в давние времена, когда таким Марьям это было не под силу. То есть если бы до Марьи этого никто не смог сделать, то это означало бы, что она - самый сильный человек в мире. Думается в этом случае мир вообще очень отличался бы от нынешнего. Сразу бы возникла куча вопросов куда более важных чем покорение ЮП, да и вообще непросто представлять себе столь фантастические картины ))

И вообще значимость события как раз и следует из силы человека, его совершившего. А вовсе не из факта первенства. На землю, где расположено любое село Пупкино, тоже когда-то кто-то первым наступил. Ну и что? А ценность покорения ЮП Амундсеном была именно в том, что для него это было очень сложно и факт первопрохода увеличивал сложность на порядок.

[VORON]

На самом деле, перед Скоттом кто-то по тому же маршруту не дошел до полюса вроде 150 км (развернулся назад), так что первопроход довольно условный.