Следим за велосипедистами в Антарктиде

[etcc]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 16:10

В принципе, если ехала она по дороге http://en.wikipedia.org/wiki/South_Pole_Traverse

ТОгда многое становится понятным.

Во-первых, понятно почему она ехала быстро даже в условиях "нихрена не видно".

во-вторых понятно, почему получалось быстрее. Какая ни какая а дорога. Ясно что она мегахреновая, но тем не менее.

Тогда все получается более менее правдоподобно. ОБщая картина такая: она прилетела на русскую станцию, и на двух машинах приехала на то место дороги, которая идет на Амундсен-Скотт в месте, где дорога с ледника переходит на континент. И далее ехала по дороге, а когда стало тяжело, перешла в режим "велотура", сбросив груз.

Тогда вопросов нет, Мария первый человек, который достиг Южного Полюса.

Теперь и позиция мужУков понятна: они едут как дураки по-настоящему. ТО есть, без дороги. По более длинному расстоянию тоже понятно почему. Чтобы не подкидываться и по дороге не ехать.

Вот Лев говорил что мне будет стыдно за мои подозрения? . Мне таки не стыдно. Но времени жалко. Ведь Мария сама в этом виновата. Если бы сразу рассказала как едет, в каких условиях, то у меня не возникло бы подозрений, почему крутые перцы едут 30 км в день, а Маша давит по 80.

Просто перцы едут по целине, а Маша жарит по какой-никакой но дороге. Это фсьо и объясняет.

если бы она все с самого начала расписала - никакой интриги и мегаореола первопроходца
А так - вступление с недоговорками, скупые отчеты ни о чем по пути. И все СМИ, а вслед за ними и невникающие массы прониклись первопроходчеством, все в восторге, спонсоры довольны.
Потом поясняем, но это уже интересно малой толике. Остальные по-прежнему под обаянием грамотно спланированной и проведенной вело-перво-открывашки Южного Полюса

[Lev G.]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 11:08

Я бы сказал, что 13 часов ходового времени в сутки зимой нереально. По опыту неудавшихся многократных попыток от БЗ проехать в лимит зимнюю 200-ку. При -30 несколько суток подряд гарантированно анрил, после первых 13 часов будут обморожения, уколы, таблетки и т.д.
Лев и Ко могут верить в чудеса, в то, что есть в 10 раз более тренированные и хладоустойчивые люди, специально выведенные в Англии

Любой более менее нормальный альпинист, способен легко выдержать 13ч в -30 без обморожений. Никаких чудес генетики, всего лишь более грамотный подход к выбору своей экипировки.

А вам с БЗ не надо было катать при экстремальных температурах в не предназначенных для этого легких велокуртках и велоштанах, без защиты лица...

[С`АндрО]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:45

А вам с БЗ не надо было катать при экстремальных температурах в не предназначенных для этого легких велокуртках и велоштанах, без защиты лица...

Заявление по меньшей мере спорное, Вас с нами не было....

[AlexTrub]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10

Я бы ещё понял такие сильные возмущения велосообщества ездой Марии, если б все возмущающиеся сами бы ездили на своих велосипедах только в полностью автономные походы, причём только по целине и старательно б избегали любых даже самых плохих дорог

А так иначе чем просто завистью эти возмущения не объяснить.

На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.

Это вы перевираете чужие посты как вам нравится. Кто писал, что она не доехала? Я например писал, что да, доехала, но с учетом ее условий это не тянет на историческое достижение. Да, первая. И ни фига не достижение при этом (имеется в виду достижение в мастштабе истории человечества)
А где вы видели возмущение? Я не чувствую ни капли возмущения, равно как и ни капли восхищения. Что для нее лично это достижение - наверняка, ну так пусть сама собой и восхищается. Можете и вы восхищаться, если хотите, но другие не обязаны это делать.

Участники дискуссии могут ездить как хотят, а не только автономно, потому что они не претендуют на исторические достижения. И поскольку не претендуют - чему собстно завидовать? А ваши постоянные обвинения в зависти звучат довольно некрасиво. Изменено 10 января 2014 г. пользователем AlexTrub

[Kimber1]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:45

Любой более менее нормальный альпинист, способен легко выдержать 13ч в -30 без обморожений. Никаких чудес генетики, всего лишь более грамотный подход к выбору своей экипировки.

Реалии альпинизма (по крайней мере зимнего технического) не соответствуют Вашим представлениям. Уколы и таблетки обязательная составляющая аптечки и почти всегда используются.
По поводу Марии - я надеялся на торжество разума над физухой и упорством. Думал, вот Иван сдулся и встал на лыжи, Данила упирается и делает по 25 в среднем, а Мария по 27, и за месяц эти 2 км в день перерастают в 4 дня форы; а она фигак, и слилась. От того и обидно, панимаш. Изменено 10 января 2014 г. пользователем Kimber1

[Lev G.]

AlexTrub писал(а) Fri, 10 January 2014 18:16

А где вы видели возмущение? Я не чувствую ни капли возмущения, равно как и ни капли восхищения.

Где я видел? ОК. Ещё раз читаем все ваши посты:
AlexTrub писал(а) Wed, 01 January 2014 21:51

Lev G. писал(а) Wed, 01 January 2014 21:24

Она это не скрывает.

Если не скрывает, пусть считает себя не первым велопокорителем, а первым покорителем в составе вело-авто тандема. Я бы тогда слова плохого не сказал, наоборот поаплодировал бы.

AlexTrub писал(а) Tue, 31 December 2013 23:36

Хотите сказать, что Марию совсем не интересует слава первого велопокорителя? Я уверен, что интересует и что добыла она ее нечестно. Парни-то не меньше тренировались. А возможно и больше. Кто больше тренировался можно было бы проверить только в честной борьбе.
Если она соревновалась с собой, могла бы вообще никому не сообщать. Или в другое время поехать. Если даже условия ей диктовали спонсоры, поступок от этого не становится менее нечестным. Она видите ли удовольствие от езды получила, а вся подготовка парней пошла коту под хвост.

Безусловно достижение Марии по значимости не претендует на полёт человека в космос. Но никто с этим даже не сравнивает. Однако для велосообщества на мой взгляд её достижения все ж таки значимы независимо от обстоятельств(обстоятельства оставим на её совести). Во первых успешно проверена новая дорога или новый путь для велосипеда, в то место где представить себе велосипед было немыслимо ещё год назад. Во вторых успешно протестирована в суровых условиях относительно новая техника - трайк специальной конфигурации.

В первую очередь за эти два её достижения я готов аплодировать ей, а не за то, что именно она стала первой кто достиг Южного полюса.

[Kimber1]

С`АндрО писал(а) Fri, 10 January 2014 18:13

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:45

А вам с БЗ не надо было катать при экстремальных температурах в не предназначенных для этого легких велокуртках и велоштанах, без защиты лица...

Заявление по меньшей мере спорное, Вас с нами не было....

Кстати, про защиту лица. Кто сможет выдать 200 ватт с этим девайсом хотя бы час в -10 и чтобы потом отделить его от морды не хирургическим путём?

[Kimber1]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 19:30

Безусловно достижение Марии по значимости не претендует на полёт человека в космос. Но никто с этим даже не сравнивает. Однако для велосообщества на мой взгляд её достижения все ж таки значимы независимо от обстоятельств(обстоятельства оставим на её совести). Во первых успешно проверена новая дорога или новый путь для велосипеда, в то место где представить себе велосипед было немыслимо ещё год назад. Во вторых успешно протестирована в суровых условиях относительно новая техника - трайк специальной конфигурации.

В первую очередь за эти два её достижения я готов аплодировать ей, а не за то, что именно она стала первой кто достиг Южного полюса.

Да в том то и дело, что нихрена. Получены и отработаны деньги от спонсоров. И ВСЁ!
В суровых трипах как? Счет идёт на проценты, не разы. Вот Скотт раскидал склады, дошел до полюса, т.е. сделал 95% (а может 98) всего, что нужно было для успеха. Но пони подвели. У Амундсена были эти 2%, хотя он тоже чуть ласты не склеил.
Понятно, что помирать нынче не обязательно, но сдуться на 5 день и доехать на авто... Так я 1600 км в Италии проехал, 800 по-честному, а потом с машиной поддержки, Колю обогнал на 8 часов. Зря диплом не взял, ведь предлагали. Изменено 10 января 2014 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 19:30

В первую очередь за эти два её достижения я готов аплодировать ей, а не за то, что именно она стала первой кто достиг Южного полюса.

А кто вам мешает ей аплодировать? Аплодируйте. А если другие не считают нужным это делать, то зачем их заставлять? У вас одно отношение к ее деяниям, у других другое. И совсем не обязательно кидаться обвинениями в зависти, если чье-то мнение не совпадает с вашим.
Изменено 10 января 2014 г. пользователем AlexTrub

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10

На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.

Да, теперь когда все объяснено, вопросов нет. Есть только грусть и жалость, что получилось именно так. Конечно мне бы хотелось, чтобы все было хардкор . Чтобы люди шли, ночевали в палатке, везли груз, рассчитывали раскладку, рисковали и боролись... А если речь о дороге, ну тогда в принципе разговора нет - да доехала, и она первая. Какое время - такие и герои. Имела право.

получилось достижение совсем иного сорта. НО безусловно - достижение.

Теперь Мария открыла вопрос: а можно ли до Южного полюса добраться еще быстрее, на скорость? Есть дорога, которую иногда чистят. ГДе нет трещин, все такое. Чем не полигон для того, чтобы себя испытать? Может быть надо было ехать тогда уж не на трайке, а обычном МТБ? И так далее. НО это уже мне лично, как человеку не интересно. Другой жанр.

[Lev G.]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 19:40

Да в том то и дело, что нихрена. Получены и отработаны деньги от спонсоров. И ВСЁ!
В суровых трипах как? Счет идёт на проценты, не разы. Вот Скотт раскидал склады, дошел до полюса, т.е. сделал 95% (а может 98) всего, что нужно было для успеха. Но пони подвели. У Амундсена были эти 2%, хотя он тоже чуть ласты не склеил.

Как можно продолжать сравнивать Марию с парнями когда всё было разное: маршруты разные, форматы разные, техника разная, дороги разные. Что одинаковое? Климат только.
Кстати, вот карту глянул, оказывается это Мария, а не те парни, шла историческим путём Скотта и Амундсена.

И Скотту этих 2% не хватило чтобы выжить, а для того, чтобы быть первее Амундсена не мало, а больше месяца ведь ему не хватило, а это по отношению к срокам экспедиций никак не 2%. Да Скотт не мог даже мечтать о том, чтоб ему по воздуху, как Даниле колесо, новых пони прислали. Ну так значит это был его тактический просчёт, что он выбрал пони, а не собак, сделал меньше запасов, не взял профессиональных лыжников в команду... Цена этого просчёта была жизнь.

Или может вы со Скоттом и Амундсеном параллели проводите? Ну так сейчас другое время, всё давно покорено, спутниковая связь даже есть, дороги какие никакие везде и даже там. О каких исторических достижениях, о каком риске может быть речь? Если человек умер/замерз на 99,9% не герой, а несчастный случай или сам дурак, что так плохо подготовился и такие смертельные приключения поимел.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 January 2014 19:31

Кстати, про защиту лица. Кто сможет выдать 200 ватт с этим девайсом хотя бы час в -10 и чтобы потом отделить его от морды не хирургическим путём?

Какое отделить? Там же дикий плюс будет под защитой. Я с намордником в -30 выдавал дай бог 50 Вт - и лицу под виндблоком было тепло и влажно.

[AlexTrub]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 21:02

Ну так сейчас другое время, всё давно покорено, спутниковая связь даже есть, дороги какие никакие везде и даже там. О каких исторических достижениях, о каком риске может быть речь? Если человек умер/замерз на 99,9% не герой, а несчастный случай или сам дурак, что так плохо подготовился и такие смертельные приключения поимел.

Раз не может идти речи об историч.достижениях, значит их и не будет. Нет их и в данном случае. Или если Маша грамотно согрелась в машине из этого следует, что пора начать аплодировать?

Если уж на то пошло, то даже с точки зрения прагматизма что она выдающегося придумала? Взять с собой машину сопровождения это не есть гениальное открытие. Собсно это вообще не открытие. Ну да, грамотно подготовили все, ну и что. Это не такое выдающееся деяние, чтобы им дифирамбы не переставая петь. В истории уже был миллион грамотно подготовленных полярных экспедиций.

[Змей Гуревич]

AlexTrub писал(а) Fri, 10 January 2014 22:05

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 21:02

Ну так сейчас другое время, всё давно покорено, спутниковая связь даже есть, дороги какие никакие везде и даже там. О каких исторических достижениях, о каком риске может быть речь? Если человек умер/замерз на 99,9% не герой, а несчастный случай или сам дурак, что так плохо подготовился и такие смертельные приключения поимел.

Раз не может идти речи об историч.достижениях, значит их и не будет. Нет их и в данном случае. Или если Маша грамотно согрелась в машине из этого следует, что пора начать аплодировать?

Если уж на то пошло, то даже с точки зрения прагматизма что она выдающегося придумала? Взять с собой машину сопровождения это не есть гениальное открытие. Собсно это вообще не открытие. Ну да, грамотно подготовили все, ну и что. Это не такое выдающееся деяние, чтобы им дифирамбы не переставая петь. В истории уже был миллион грамотно подготовленных полярных экспедиций.

Ну она цинично использовала ситуацию. Хотела быть первой на полюсе? Как и Данила и как Иван? И стала. Прославилась на весь мир, цель свою достигла. Тут на самом деле проблема во времени. Когда мы видим, что люди с нашей точки по честному идут на полюс, мерзнут, рубятся, она проскочила по дороге. Если бы она это сделала год назад - мы бы видимо не реагировали так болезненно? Нам просто жалко НАСТОЯЩИХ. Обидно за мужиков. Ведь никто толком разбираться не будет, как шел Иван, как Данила. Маша была первой и точка. И никто ни про дорогу ни про джипы ничего. Вот ведь в чем проблма. Что НАСТОЯЩИЕ проиграли. Чисто эмоции. И мне не приятно это, особенно что она потом поехала здороваться к мужикам. Осадок от Маши остался. Но по существу - да, первая кто доехал. Жизнь вообще не справедлива.

[VORON]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 22:32

Нам просто жалко НАСТОЯЩИХ.

Настоящим часто совершенно пох, сколько о них напишут в газетах. Дешевую славу добывают другими способами, обывателю до лампочки, как там они страдали и обмораживались.

[Lev G.]

AlexTrub писал(а) Fri, 10 January 2014 22:05

Если уж на то пошло, то даже с точки зрения прагматизма что она выдающегося придумала? Взять с собой машину сопровождения это не есть гениальное открытие. Собсно это вообще не открытие. Ну да, грамотно подготовили все, ну и что. Это не такое выдающееся деяние, чтобы им дифирамбы не переставая петь. В истории уже был миллион грамотно подготовленных полярных экспедиций.

Ну так я не спорю с тем, что полярных экспедиций туда было множество. А вот грамотно подготовленных ВЕЛОэкспедиций ещё не было в истории ни одной! Были лишь жалкие попытки. И её экспедиция первая грамотно подготовленная и успешно завершённая. Так сказать яркий пример для подражания

[AlexTrub]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 22:32

Ну она цинично использовала ситуацию. Хотела быть первой на полюсе? Как и Данила и как Иван? И стала. Прославилась на весь мир, цель свою достигла. Тут на самом деле проблема во времени. Когда мы видим, что люди с нашей точки по честному идут на полюс, мерзнут, рубятся, она проскочила по дороге. Если бы она это сделала год назад - мы бы видимо не реагировали так болезненно? Нам просто жалко НАСТОЯЩИХ. Обидно за мужиков. Ведь никто толком разбираться не будет, как шел Иван, как Данила. Маша была первой и точка. И никто ни про дорогу ни про джипы ничего. Вот ведь в чем проблма. Что НАСТОЯЩИЕ проиграли. Чисто эмоции. И мне не приятно это, особенно что она потом поехала здороваться к мужикам. Осадок от Маши остался. Но по существу - да, первая кто доехал. Жизнь вообще не справедлива.

Согласен с каждым словом.

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 22:32

Ну она цинично использовала ситуацию. Хотела быть первой на полюсе? Как и Данила и как Иван? И стала. Прославилась на весь мир, цель свою достигла. Тут на самом деле проблема во времени. Когда мы видим, что люди с нашей точки по честному идут на полюс, мерзнут, рубятся, она проскочила по дороге. Если бы она это сделала год назад - мы бы видимо не реагировали так болезненно? Нам просто жалко НАСТОЯЩИХ. Обидно за мужиков. Ведь никто толком разбираться не будет, как шел Иван, как Данила. Маша была первой и точка. И никто ни про дорогу ни про джипы ничего. Вот ведь в чем проблма. Что НАСТОЯЩИЕ проиграли. Чисто эмоции. И мне не приятно это, особенно что она потом поехала здороваться к мужикам. Осадок от Маши остался. Но по существу - да, первая кто доехал. Жизнь вообще не справедлива.

Хорошо. Предположим, Мария знает что ребята едут на Полюс и поступает благородно, откладывает свою экспедицию на год(по другому никак нельзя, там же только декабрь и январь сезон). Эти парни не доходят. А на следующий год идут другие с той же целью и в том же формате. Значит, что ей надо делать? Ещё на год переносить свои планы? Или в прошлом году ей ехать надо было? Так и в прошлом году тоже попытки покорения Полюса на велосипеде были.
Эдак рассуждая, можно всех спонсоров растерять и никогда на полюс не попасть.

Я понимаю, что жалко НАСТОЯЩИХ, но поймите и вы, что совсем не вина Марии в этом.

Виновато наше общество, которое "толком разбираться не будет, как шел Иван, как Данила". К сожалению это так. Сейчас многое изменилось, Век Информации телевидения и Интернета. Самый ценный ресурс - время. Среди терабайт информации обрушивающихся на человека ежечасно и ежеминутно, он успевает запомнить лишь три слова "Полюс, "велосипед" "первая". Времени на то, чтобы думать, анализировать, читать технические отчёты, выяснять процент езды, степень сложности... у большинства людей нет. Это мы только единицы, тут на форуме такие подробности выкапываем.

Конечно будет здорово, если Мария сделает красивый и искренний фото и видеорепортаж, в который обязательно включит эпизод своей встречи с Иваном, тогда зрителям будет понятно хоть как выглядят эти самые НАСТОЯЩИЕ герои которых нам жалко и во сколько раз им было тяжелее чем ей. И если она это сделает, то тогда вам, Змей, больше не будет не приятно, что она поехала здороваться к мужикам, а не промчалась мимо них равнодушно. А я в два раза больше за уважаю Марию за это

Но может это всё мои фантазии и этого никогда не случиться? Ещё раз запасёмся терпением и будем ждать, что будет дальше.

[Santa]

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10

На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.

Ваще-то ДО Гуревича об этом говорил я. И, судя по всему, я остался единственным человеком, который верит Марии в опросе 2 страницами ранее.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Sat, 11 January 2014 01:19

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10

На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда.

Ваще-то ДО Гуревича об этом говорил я. И, судя по всему, я остался единственным человеком, который верит Марии в опросе 2 страницами ранее.

Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец .
Теперь ситуация изменилась, и верить-не верить Марии просто потеряло смысл. По дороге с двумя джипами она по факту МОГЛА проехать дистанцию ВСЮ И ПОЛНОСТЬЮ со средней 60 в день. ПОчему нет? Если бы она сразу рассказала про дорогу, мы бы тоже верили . А некоторое время УТАИВАЛА информацию - может быть НЕ утаивала, а просто не говорила. Может быть не хотела светить. Так или иначе - нас не проведешь . Не досказ был вычислен, и похоже ты один верил в то, что Мария действительно все проехала (БЕЗ дороги). Ну, ты ошибался. Гордиться тут нечем .

[Змей Гуревич]

Lev G. писал(а) Sat, 11 January 2014 00:27

Хорошо. Предположим, Мария знает что ребята едут на Полюс и поступает благородно, откладывает свою экспедицию на год(по другому никак нельзя, там же только декабрь и январь сезон).

Ну благородства не ждем. Вообще спорт далек от благородства. И каждый как может идет к цели. К тому же оснований для проявления благородства нет - она задумала экспедицию на полюс по дороге и с поддержкой. В этом НЕТ состава преступления. Вероятно она трезво оценивала свои силы, и не думала, что может дойти в автономе как Иван, или даже с забросками, как Данила. Опыта походов у нее нет. Она выбрала для себя вариант по силам и преуспела.

Обидно что приз достался не самому упорному, не самому сильному, а вот так... ну все равно как если бы конкрус путь-хххх выиграл бы велотур по Луаре . Вроде бы поход? Люди на велосипедах крутят .

[Santa]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 11 January 2014 08:39

Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец .
Теперь ситуация изменилась, и верить-не верить Марии просто потеряло смысл. По дороге с двумя джипами она по факту МОГЛА проехать дистанцию ВСЮ И ПОЛНОСТЬЮ со средней 60 в день. ПОчему нет? Если бы она сразу рассказала про дорогу, мы бы тоже верили . А некоторое время УТАИВАЛА информацию - может быть НЕ утаивала, а просто не говорила. Может быть не хотела светить. Так или иначе - нас не проведешь . Не досказ был вычислен, и похоже ты один верил в то, что Мария действительно все проехала (БЕЗ дороги). Ну, ты ошибался. Гордиться тут нечем .

Про то, что она ехала БЕЗ дороги или С дорогой, я и не писал. Для меня то, что она ехала по следам машины - несущественная деталь. Это-то как раз было весьма логично. Существенная - что проехала весь заявленный маршрут. Можно рассматривать её поездку как езду по зимнику, пусть даже специально под неё сделанному. Так что я НЕ ошибался НИ разу. Маша молодец. А ты всё равно как был интриганом, интриганом и остался.
Более того. Именно Мария показала, как наиболее ВЕЛОСИПЕДНО проехать этот маршрут. Не в вело-пешем варианте, как у мужиков, а именно НА велосипеде. Похоже, будущие велопоездки будут именно в таком формате - по заранее "приглаженной" ледовой "велодорожке". Спасибо, Вело-Королева Антарктиды!
Кстати, может кому в голову придёт устроить массовый велозаезд на Ю. полюс? Было б эпично. Собралось бы двунадесять лисапедистов, скинулись на пару машин сопровождения - и вперёд!
Изменено 11 января 2014 г. пользователем Santa

[Kimber1]

Santa писал(а) Sat, 11 January 2014 11:36

Змей Гуревич писал(а) Sat, 11 January 2014 08:39

Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец .
Теперь ситуация изменилась, и верить-не верить Марии просто потеряло смысл. По дороге с двумя джипами она по факту МОГЛА проехать дистанцию ВСЮ И ПОЛНОСТЬЮ со средней 60 в день. ПОчему нет? Если бы она сразу рассказала про дорогу, мы бы тоже верили . А некоторое время УТАИВАЛА информацию - может быть НЕ утаивала, а просто не говорила. Может быть не хотела светить. Так или иначе - нас не проведешь . Не досказ был вычислен, и похоже ты один верил в то, что Мария действительно все проехала (БЕЗ дороги). Ну, ты ошибался. Гордиться тут нечем .

Про то, что она ехала БЕЗ дороги или С дорогой, я и не писал. Для меня то, что она ехала по следам машины - несущественная деталь. Это-то как раз было весьма логично. Существенная - что проехала весь заявленный маршрут. Можно рассматривать её поездку как езду по зимнику, пусть даже специально под неё сделанному. Так что я НЕ ошибался НИ разу. Маша молодец. А ты всё равно как был интриганом, интриганом и остался.
Более того. Именно Мария показала, как наиболее ВЕЛОСИПЕДНО проехать этот маршрут. Не в вело-пешем варианте, как у мужиков, а именно НА велосипеде. Похоже, будущие велопоездки будут именно в таком формате - по заранее "приглаженной" ледовой "велодорожке". Спасибо, Вело-Королева Антарктиды!
Кстати, может кому в голову придёт устроить массовый велозаезд на Ю. полюс? Было б эпично. Собралось бы двунадесять лисапедистов, скинулись на пару машин сопровождения - и вперёд!

Королева пиара. Я писал, это стиль "Федя Конюхов", способность и желание пиариться не имеют ничего общего со способностью реально планировать и проходить маршруты, что на практике и происходит. Конюхов лажанулся в Арктике (последний раз, до этого практически везде), Маша ниасилила и недели с грузом. Интересоваться и следить за их достижениями то же, что радоваться проведению алимпиады, смотреть программу "однако" и новости про Пу.
Меня раздражает то, что с упрощением выживания в путешествия приплывает то, что давно наверху в политике, бизнесе и т.п. Для получения финансовой поддержки надо становиться как они или делать всё на свои деньги, а для Антарктики своих не хватит.

[Lev G.]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 11 January 2014 08:46

Обидно что приз достался не самому упорному, не самому сильному, а вот так... ну все равно как если бы конкрус путь-хххх выиграл бы велотур по Луаре . Вроде бы поход? Люди на велосипедах крутят .

А давайте на минуту пофантазируем и представим, что отчёты Марии, Данилы и Ивана заявлены на конкурс ВелоПуть. Оценим их шансы победить.

Сразу следует отметить очень важную деталь - конкурировать между собой их отчёты не будут! Отчёт Марии попадёт в класс "Велопоходы", а отчёт Данилы в класс "Велопутешествия"(деление по срокам). Отчёт Ивана скорее всего будет "Вне конкурса" так как это больше лыжное, а не велопутешествие.

В каких номинациях кто может победит?

Отчёт Данилы гарантированно займёт первое место в номинации «Наиболее сложный велопоход» .

Отчёт Марии в "Сложности" не сможет победить(так как это велотур). Тем более отчёт Марии не победит в номинации "Лучший отчёт" ввиду таких скупых данных. Однако в номинации "Лучший маршрут" у Марии были бы весьма неплохие шансы на победу, особенно если она предоставит фото и видеоматериалы.
Цитата:

«Лучший маршрут, организация, проведение и планирование похода» - в данной номинации выявляются походы, проведенные с познавательной целью, хотя бы и без преодоления каких бы то ни было препятствий; наиболее правильно, рационально и безошибочно организованные и проведенные;

----
Почитайте Положение ВелоПути, оно наконец-то (не без моих усилий) изменилось в сравнении с прошлыми годами. Теперь никакой абстрактной "лучшести" там нет. Есть лучшие по сложности, лучшие по маршруту и лучшие по отчёту. Эта история с велопутешественниками в Антарктиде ещё одно яркое доказательство того, что Положение ВелоПути должно и в будущем оставаться именно таким каким мы видим его сейчас
Изменено 11 января 2014 г. пользователем Lev G.

[Змей Гуревич]

Santa писал(а) Sat, 11 January 2014 11:36

Змей Гуревич писал(а) Sat, 11 January 2014 08:39

Обрьати внимание: мы то были ПРАВЫ, когда не верили Марии. Мы вычислили, что она "врет". Исходя из той информации, что у нас была. Так что НЕ верили мы Марии совершенно обоснованно и справедливо. ЧТо доказывает наше понимание вопроса, и твое, в частности, не понимание . Это ж вы полагали, что она реально крутит по 80 км в день КАК ПАРНИ . НО "секрет" - наличие дороги - раскрылся, он опубликован, ей самой, и все стало на свои места. Маша о нем не упоминала просто ранее. Ни в блоге ни в твитах. А приехала и опубликовала. Молодец .
Теперь ситуация изменилась, и верить-не верить Марии просто потеряло смысл. По дороге с двумя джипами она по факту МОГЛА проехать дистанцию ВСЮ И ПОЛНОСТЬЮ со средней 60 в день. ПОчему нет? Если бы она сразу рассказала про дорогу, мы бы тоже верили . А некоторое время УТАИВАЛА информацию - может быть НЕ утаивала, а просто не говорила. Может быть не хотела светить. Так или иначе - нас не проведешь . Не досказ был вычислен, и похоже ты один верил в то, что Мария действительно все проехала (БЕЗ дороги). Ну, ты ошибался. Гордиться тут нечем .

Про то, что она ехала БЕЗ дороги или С дорогой, я и не писал. Для меня то, что она ехала по следам машины - несущественная деталь.

а ТЫ ВООБЩЕ кто в этом мире? К тебе вопросов нет. Да, ты НЕ писал что ОНА едет по дороге. Это не так важно . Важно что она сама написала об этом постфактум. Важно, что по тем данным что Мария нам выдала мы сделали верный вывод - брехня. и оказались правы. А теперь когда истина открылась - пишем - ТЕПЕРЬ все сходится.

И то, что Мария показала легкий путь - это безусловно ее достижение. Тут и спорить не о чем. И раз дорога есть, раз она засветилась как велодорожка теперь я думаю да, народ поедет. ОТчего нет, если это не так и сложно? И тут не признать это нельзя.