Велосипедисты нарисовали маршруты для Смольного

[yarodin]

Активисты велодвижения Петербурга не оставляют надежды добиться от Смольного создания востребованных в повседневной жизни и продуманных веломаршрутов. Общественные организации «Велопитер» и «Велосипедизация Петербурга», а также «Лаборатория градопланирования» подготовили для комитета по развитию транспортной инфраструктуры три варианта пилотных маршрутов, которые можно было бы реализовать вне исторического центра, на севере города. Возьмется ли Смольный за их реализацию, станет известно уже на следующей неделе - КРТИ должен утвердить окончательный перечень велодорожек, которые будут созданы в следующем году.

Пруф

Не было еще на форуме?

Я понимаю, что это "не патриотично", но вот, от маршрута велопитера - лично мне ни тепло ни холодно. А вот предложение "Лаборатории градопланирования" мало того, что покрывает львиную долю покатушек в которых участвовал, так еще и на работу можно будет ездить по велодорожкам Изменено 5 октября 2013 г. пользователем yarodin

[trolleybus]

надеюсь, речь идет о велополосах, а не велодорожках..

[PaaLadin]

trolleybus писал(а) Sun, 06 October 2013 01:14

надеюсь, речь идет о велополосах, а не велодорожках..

Совмещённо. Там, где позволяет пространство (Руставели-Пискарёвка) будут велодорожки. Там, где позволяешь ширина шоссе (Арсенальная) велополосы.
Вообще всё это уже будет решать КРТИ, если я их правильно понял. Мы - даём приблизительный маршрут. Они - прорабатывают на местности и подсчитывают бабло на строительство. Ну и проверяют техническую возможность.

[PaaLadin]

PS: Дичайше понравилось, что Велосипедизация за месяц с лишним (при дедлайне заявленном в комитете - 1 октября) ещё не подготовила маршрут. Интересно посмотреть, что они в итоге представят. Чую, будет много красивых рисунков в 3D и наспех набросанная нитка в никуда.

[yarodin]

PaaLadin писал(а) Sun, 06 October 2013 11:13

PS: Дичайше понравилось, что Велосипедизация за месяц с лишним (при дедлайне заявленном в комитете - 1 октября) ещё не подготовила маршрут. Интересно посмотреть, что они в итоге представят. Чую, будет много красивых рисунков в 3D и наспех набросанная нитка в никуда.

Тема в которой не пнули велосипедизацию не считается концептуально завершенной? ))

[Змей Гуревич]

PaaLadin писал(а) Sun, 06 October 2013 11:10

trolleybus писал(а) Sun, 06 October 2013 01:14

надеюсь, речь идет о велополосах, а не велодорожках..

Совмещённо. Там, где позволяет пространство (Руставели-Пискарёвка) будут велодорожки. Там, где позволяешь ширина шоссе (Арсенальная) велополосы.
Вообще всё это уже будет решать КРТИ, если я их правильно понял. Мы - даём приблизительный маршрут. Они - прорабатывают на местности и подсчитывают бабло на строительство. Ну и проверяют техническую возможность.

Все ровно так. И последнее слово за КРТИ. Мы дали вариант.

Вариант лаборатории Открытый город тоже интересен. По сути, это кольцо можно разбить на два участка, которые отвечают нашим желаниям . это велодорожка по Приморскому проспекту в центр и по Энгельса в центр. Это ГОДНАЯ программа. Нужна ли велодорожка в районе шалаша Ленина, это вопрос. Вероятно это не самое нужное сегодня сооружение.

[yarodin]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 06 October 2013 11:31

PaaLadin писал(а) Sun, 06 October 2013 11:10

trolleybus писал(а) Sun, 06 October 2013 01:14

надеюсь, речь идет о велополосах, а не велодорожках..

Совмещённо. Там, где позволяет пространство (Руставели-Пискарёвка) будут велодорожки. Там, где позволяешь ширина шоссе (Арсенальная) велополосы.
Вообще всё это уже будет решать КРТИ, если я их правильно понял. Мы - даём приблизительный маршрут. Они - прорабатывают на местности и подсчитывают бабло на строительство. Ну и проверяют техническую возможность.

Все ровно так. И последнее слово за КРТИ. Мы дали вариант.

Вариант лаборатории Открытый город тоже интересен. По сути, это кольцо можно разбить на два участка, которые отвечают нашим желаниям . это велодорожка по Приморскому проспекту в центр и по Энгельса в центр. Это ГОДНАЯ программа. Нужна ли велодорожка в районе шалаша Ленина, это вопрос. Вероятно это не самое нужное сегодня сооружение.

Ну да, в плане Открытого города смысл участка Левашово-шалаш Ленина не совсем понятен в плане велопотока.

А так велодорожка в районе шалаша Ленина судя по их плану уже есть и я смутно припоминаю, что даже видел там в районе какой-то знак однажды... Но где там сама эта велодорожка вообще не представляю. На этом участке ездили всегда или по проезжей части или по пешеходной дорожке вдоль разлива.

Кстати возле шалаша уже стоит велопарковка и почти каждый раз, когда там бываю вижу велосипедистов, начиная от довольно крупных групп "покатушечников", кончая людьми на прогулочных велосипедах.
Изменено 6 октября 2013 г. пользователем yarodin

[hassisin]

PaaLadin писал(а) Sun, 06 October 2013 11:10

trolleybus писал(а) Sun, 06 October 2013 01:14

надеюсь, речь идет о велополосах, а не велодорожках..

Совмещённо. Там, где позволяет пространство (Руставели-Пискарёвка) будут велодорожки. Там, где позволяешь ширина шоссе (Арсенальная) велополосы.
Вообще всё это уже будет решать КРТИ, если я их правильно понял. Мы - даём приблизительный маршрут. Они - прорабатывают на местности и подсчитывают бабло на строительство. Ну и проверяют техническую возможность.

Дык там и так по набережной и тротуарам перемещаться не затруднительно. И я не вижу смысла отнимать полосу у машин,на арсенальной, так как еду по набережной, отделенной от автомобилей не разметкой, а бордюром.Вот если б все набережные города заасфальтировали и велосипедистов по ним запустили вот это был бы +, а так...
Что мне толку что мне повесят знак велодороджка там где я и так еду по тротуару? Или этот знак уменьшит количество мамаш с колясками? или они не будут ходить по нашим велодорожкам?
То есть город пытаеться изобразить беззатратнуя деятельность.

[Geok]

Когда я наблюдаю за движением транспорта Лондона по видео экшн-камер, вижу на широких шоссе вдоль обочин нарисованную, обозначенную, синим цветом велополосу. На узких улицах её уже нет. Но это не отменяет комфортной езды на велосипеде. По двум причинам: отсутствие беспорядочно запаркованных авто, съедающих целую линию шоссе и, тем более, узкой улицы; а во-вторых - значительное ограничение скорости транспорта в городе.

Это всё по вопросу "нарисовать велополосу" у нас, в РФ. Про велополосы на тротуарах вообще говорить нечего.

Да и заложить нарушителя ПДД можно онлайн, с помощью Roadsafe.

[Tormoz]

1) Финляндский - Девяткино
Самое простое для реализации, так как места там предостаточно вдоль всего маршрута. И конечно, велодорожка на Арсенальной наб. должна идти понизу, вдали от машин.
2) Кольцо вокруг Юнтоловского заказника и окрестностей
Хорошая идея - задействовать для велодорожки почти недействующий мост через КАД в Порошкино.
Крюк на пл.Мужества кажется мне надуманным - гораздо проще от Сосновки до Светлановской пл. добраться по Светлановскому проспекту, а к Политеху сделать радиальный отросток.
Лесотехническая академия может быть задействована впоследствии для велодорожки, соединяюшей Светлановскую пл. с пр. маршала Блюхера.
Странно игнорирование северного конца велодорожки вдоль Парашютной ул., который даже не обозначен на карте.
На карте не указан отрезок велодорожки под КАД в Горской, а дорожка за Сестрорецком обозначена как действующая велосипедная, что на мой взгляд, есть выдача желаемого за действительное.

[olegus78rus]

Какой смысл строить велодорожку по Арсенальной и далее к Шаумяна, если все прекрасно катится либо по набережной (по низу), либо по тротуару (по верху). В случае выделения отдельной полосы будет проблема для автомобилистов, поскольку трафик там достаточно напряженный, особенно в час пик и есть несколько неприятных сужений. Я вот, например, катал там практически 2 года. И мне интересно, как господа из зации, в частности гжа Табачникова (судя по прессе окуеть, какая велосипедистка) сами ни разу не проезжая по городу в рабочем режиме(за исключением пафосных, проплаченных спонсорами мероприятий с перекрытиями дорог общего пользования) будут предлагать маршруты для регулярных катальцев. По мне это вообще полная дурка. Пусть в школе учат будущих хрустиков грамотно попадать в ДТП, я (лично) даже согласен, чтобы проводились всякие мероприятия не противоречащие ПДД и не бросающие тень на нормальных велосипедистов. Но КАК можно допускать ЧАЙНИКОВ к такому вопросу как выработка концепции того, что должно впоследствии служить сотням тысяч людей. Даже кухарка, управляющая государством, не так опасна (поскольку эта кухарка не более чем кукла в руках власти), чем допуск кухарок к выработке решений в области, практически никому не известной, за исключением людей,погруженных в саму проблему. Почему не кинуть клич на ВП и не запросить выработать в общественном режиме треки по предлагаемым усредненным векторам. Ведь нас много и каждый может выдать свой типичный и рассчитанный трек для перемещения "от" и "до". Нет опять появляются напомаженные общественники (идейные, прямо как комсомольские секретари в 70-х), которые естественно умнее бородатой "быдлОты, которая по уши в грязи ежедневно своими ногами топчет Питер...

[DELETED]

yarodin писал(а) Sun, 06 October 2013 13:48

Змей Гуревич писал(а) Sun, 06 October 2013 11:31

PaaLadin писал(а) Sun, 06 October 2013 11:10

trolleybus писал(а) Sun, 06 October 2013 01:14

надеюсь, речь идет о велополосах, а не велодорожках..

Совмещённо. Там, где позволяет пространство (Руставели-Пискарёвка) будут велодорожки. Там, где позволяешь ширина шоссе (Арсенальная) велополосы.
Вообще всё это уже будет решать КРТИ, если я их правильно понял. Мы - даём приблизительный маршрут. Они - прорабатывают на местности и подсчитывают бабло на строительство. Ну и проверяют техническую возможность.

Все ровно так. И последнее слово за КРТИ. Мы дали вариант.

Вариант лаборатории Открытый город тоже интересен. По сути, это кольцо можно разбить на два участка, которые отвечают нашим желаниям . это велодорожка по Приморскому проспекту в центр и по Энгельса в центр. Это ГОДНАЯ программа. Нужна ли велодорожка в районе шалаша Ленина, это вопрос. Вероятно это не самое нужное сегодня сооружение.

Ну да, в плане Открытого города смысл участка Левашово-шалаш Ленина не совсем понятен в плане велопотока.

А так велодорожка в районе шалаша Ленина судя по их плану уже есть и я смутно припоминаю, что даже видел там в районе какой-то знак однажды... Но где там сама эта велодорожка вообще не представляю. На этом участке ездили всегда или по проезжей части или по пешеходной дорожке вдоль разлива.

Кстати возле шалаша уже стоит велопарковка и почти каждый раз, когда там бываю вижу велосипедистов, начиная от довольно крупных групп "покатушечников", кончая людьми на прогулочных велосипедах.

да уж...веломаршрут в шалаш Ильича...это как то не по теме
тогда уж например в зубропитомник через охтапарк
как никак но хоть что то интересующее всех от мала(+3) до велика(60+).детям нравится и взрослые довольны
но зубропитомник не входит в территорию СПБ...тут привлекать еще и чинов из области надо

велодорожка к шалашу Ильича,действительно есть!
по сей день
но ни разу в жизни там не видел велосипедистов
все пользуются пешеходной дорожкой вдоль разлива...
...а та..."велодорожка" идущая вдоль темного темного леса,с аццки жирными кусачими шершенями и комарами...размером с кулак..
короче зарастает она гущей травы во всю ширину.
кто ее там построил.хз
для чего ее там построили...хз
шалаш стоит,догнивает.съездть посмотреть шалаш+музей...авантюрка на раз.максимум два раза.
хотя до сих пор,удивляюсь...есть люди котрые там не были ни разу в жизни(отдельная история)
для чего ее вынесли на строну леса,а не сторону озера...тоже хз

[yarodin]

Tormoz писал(а) Sun, 06 October 2013 20:32

1) Финляндский - Девяткино
Самое простое для реализации, так как места там предостаточно вдоль всего маршрута. И конечно, велодорожка на Арсенальной наб. должна идти понизу, вдали от машин.
2) Кольцо вокруг Юнтоловского заказника и окрестностей
Странно игнорирование северного конца велодорожки вдоль Парашютной ул., который даже не обозначен на карте.

Указана же на карте велодорожка на Парашютной? Или вы про кусок от поворта к заводу Ниссан? Там какая-то мутная история, есть подозрение что там уже не велодорожка, а просто тротуар. Где бы какую-то официальную информацию по этой велодорожке увидеть.

[yarodin]

DELETED писал(а) Sun, 06 October 2013 21:48

yarodin писал(а) Sun, 06 October 2013 13:48

Змей Гуревич писал(а) Sun, 06 October 2013 11:31

PaaLadin писал(а) Sun, 06 October 2013 11:10

trolleybus писал(а) Sun, 06 October 2013 01:14

надеюсь, речь идет о велополосах, а не велодорожках..

Совмещённо. Там, где позволяет пространство (Руставели-Пискарёвка) будут велодорожки. Там, где позволяешь ширина шоссе (Арсенальная) велополосы.
Вообще всё это уже будет решать КРТИ, если я их правильно понял. Мы - даём приблизительный маршрут. Они - прорабатывают на местности и подсчитывают бабло на строительство. Ну и проверяют техническую возможность.

Все ровно так. И последнее слово за КРТИ. Мы дали вариант.

Вариант лаборатории Открытый город тоже интересен. По сути, это кольцо можно разбить на два участка, которые отвечают нашим желаниям . это велодорожка по Приморскому проспекту в центр и по Энгельса в центр. Это ГОДНАЯ программа. Нужна ли велодорожка в районе шалаша Ленина, это вопрос. Вероятно это не самое нужное сегодня сооружение.

Ну да, в плане Открытого города смысл участка Левашово-шалаш Ленина не совсем понятен в плане велопотока.

А так велодорожка в районе шалаша Ленина судя по их плану уже есть и я смутно припоминаю, что даже видел там в районе какой-то знак однажды... Но где там сама эта велодорожка вообще не представляю. На этом участке ездили всегда или по проезжей части или по пешеходной дорожке вдоль разлива.

Кстати возле шалаша уже стоит велопарковка и почти каждый раз, когда там бываю вижу велосипедистов, начиная от довольно крупных групп "покатушечников", кончая людьми на прогулочных велосипедах.

да уж...веломаршрут в шалаш Ильича...это как то не по теме
тогда уж например в зубропитомник через охтапарк
как никак но хоть что то интересующее всех от мала(+3) до велика(60+).детям нравится и взрослые довольны
но зубропитомник не входит в территорию СПБ...тут привлекать еще и чинов из области надо

велодорожка к шалашу Ильича,действительно есть!
по сей день
но ни разу в жизни там не видел велосипедистов
все пользуются пешеходной дорожкой вдоль разлива...
...а та..."велодорожка" идущая вдоль темного темного леса,с аццки жирными кусачими шершенями и комарами...размером с кулак..
короче зарастает она гущей травы во всю ширину.
кто ее там построил.хз
для чего ее там построили...хз
шалаш стоит,догнивает.съездть посмотреть шалаш+музей...авантюрка на раз.максимум два раза.
хотя до сих пор,удивляюсь...есть люди котрые там не были ни разу в жизни(отдельная история)
для чего ее вынесли на строну леса,а не сторону озера...тоже хз

Ну из шалаша пытаются какой-то "центр интереса" сделать, например сейчас там выставка современного искусства «Ностальгическая коммуникация», несколько забавных инсталляций. Вижу там периодически целые семьи на велосипедах, на выходных. Но как часть вело инфраструктуры это конечно не совсем логично.

[DELETED]

инфраструктура?
почему мало макдоналдсов на пути!!???

почему веломаршрут не продлен до Сестрорецка?где относительно недавно(месяц-два) открылся прекрасный KFC на въезде?))

[yarodin]

DELETED писал(а) Sun, 06 October 2013 22:14

инфраструктура?
почему мало макдоналдсов на пути!!???

почему веломаршрут не продлен до Сестрорецка?где относительно недавно(месяц-два) открылся прекрасный KFC на въезде?))

Так вроде продлен судя по карте?
Или ты про маквело? (типа как макавто)

[DELETED]

yarodin писал(а) Sun, 06 October 2013 22:16

DELETED писал(а) Sun, 06 October 2013 22:14

инфраструктура?
почему мало макдоналдсов на пути!!???

почему веломаршрут не продлен до Сестрорецка?где относительно недавно(месяц-два) открылся прекрасный KFC на въезде?))

Так вроде продлен судя по карте?
Или ты про маквело? (типа как макавто)

пригляделся...ага.вроде

но без акцента на удобный общепит,проект обречен

кстати кусочек ленинградской области веломаршрут захватывает.в порошкино-юкки
...ленобласть упрется боком

кстати в Лен.области вообще...хотя бы одна велодорожка есть?
имеется ввиду за пределами границы Санкт-Петербурга

[indi]

DELETED писал(а) Sun, 06 October 2013 22:24

кстати кусочек ленинградской области веломаршрут захватывает.в порошкино-юкки
...ленобласть упрется боком

кстати в Лен.области вообще...хотя бы одна велодорожка есть?
имеется ввиду за пределами границы Санкт-Петербурга

есть: http://www.openstreetmap.org/#map=16/59.9132/30.5134

[DELETED]

оккревиль это разве уже не спб?
там ща храм возведут...и велодорожка так же стремительно исчезнет(врочем и толку от нее там не было)

[indi]

DELETED писал(а) Sun, 06 October 2013 22:32

оккревиль это разве уже не спб?
там ща храм возведут...и велодорожка так же стремительно исчезнет(врочем и толку от нее там не было)

уже ленобласть и кому как.
а я там и зимой люблю и летом. и детей на ней ездить научил.
а храм, если и будет, то её не заденет, даже лучше будет с храмом. потому как какая-нить окей-лента с её парковками и трафиком точно заденет. а в храм трафика нет.

[DELETED]

в Кудрово недавно был,заценил глазом скандально известную "велодорожку" там)))
был дождливый день...это безусловно внесло изюминку в то что я увидел
- все лужи ....на вело полосе.пешеходная часть почти сухая
мистика?
- все канализационные люки и стоки...на велополосе
на пешеходной части ни одной.а пешеходная часть раза в 3 шире
отпустим детали на это совпадение))))
- съезды с тротуаров...почему то сделаны для пешеходов(ну мамы с колясками,понятно)...а для вело...полоса начинается и заканчивается поребриком высотой от 20см..
против ГОСТа...увы,не попреш...а могли бы съезд расширить на метр-полтора
может боятся что русские предприимчивые водятлы там устроят парковку у себя под окнами...хз?
Изменено 6 октября 2013 г. пользователем DELETED

[indi]

DELETED писал(а) Sun, 06 October 2013 22:47

в Кудрово недавно был,заценил глазом скандально известную "велодорожку" там)))

это какую?
http://www.openstreetmap.org/#map=18/59.90171/30.50585 или
http://www.openstreetmap.org/#map=18/59.89551/30.50605 ?

[DELETED]

indi писал(а) Sun, 06 October 2013 22:52

DELETED писал(а) Sun, 06 October 2013 22:47

в Кудрово недавно был,заценил глазом скандально известную "велодорожку" там)))

это какую?
http://www.openstreetmap.org/#map=18/59.89551/30.50605 ?

эту

[yarodin]

DELETED писал(а) Sun, 06 October 2013 22:47

в Кудрово недавно был,заценил глазом скандально известную "велодорожку" там)))
был дождливый день...это безусловно внесло изюминку в то что я увидел
- все лужи ....на вело полосе.пешеходная часть почти сухая
мистика?
- все канализационные люки и стоки...на велополосе
на пешеходной части ни одной.а пешеходная часть раза в 3 шире
отпустим детали на это сопданение))))
- съезды с тротуаров...почему то сделаны для пешеходов(ну мамы с колясками,понятно)...а для вело...полоса начинается и заканчивается поребриком высотой от 20см..
против ГОСТа...увы,не попреш...а могли бы съезд расширить на метр-полтора
может боятся что русские предприимчивые водятлы там устроят парковку у себя под окнами...хз?

А на Парашютной перед трансформаторной будкой тоже офигенный бордюрчик без съездов

Кстати, я нигде на форуме особо не видел обсуждения плана велодорожки предложенной велопитером: от Девяткино до Финляндского... Плохо смотрел или заговор? ))

[Змей Гуревич]

DELETED писал(а) Sun, 06 October 2013 22:32

оккревиль это разве уже не спб?
там ща храм возведут...и велодорожка так же стремительно исчезнет(врочем и толку от нее там не было)

как так не было? Ты на нее летом посмотри, там не толпы, там ОРДЫ катаются. Причем не тольо на великах.

[DELETED]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 06 October 2013 23:04

DELETED писал(а) Sun, 06 October 2013 22:32

оккревиль это разве уже не спб?
там ща храм возведут...и велодорожка так же стремительно исчезнет(врочем и толку от нее там не было)

как так не было? Ты на нее летом посмотри, там не толпы, там ОРДЫ катаются. Причем не тольо на великах.

в основном роллеры.ага
сколько протяженность ее в метрах?)) во во
веломаршрут через нее ,увы,не проложиш

летом и был там.не раз

[Владимир88]

Цитата:

Велосипедизация Санкт-Петербурга предлагает обустроить велосипедный маршрут в центре города.

Маршрут в центре города пройдет по Литейному, Владимирскому, Загородному и Московскому проспектам.

Мы рекомендуем не откладывать создание велосипедной инфраструктуры в центре города на последующие годы. Развитие велосипедной инфраструктуры в центре города и остальных районах это две совершенно разные задачи, требующие различных подходов и решений. Реализация пилотного проекта на окраине не позволит нам лучше понять, как прокладывать велосипедную инфраструктуру в центре города, и наоборот. В связи с этим мы предлагаем реализовать в 2013/2014 году два пилотных проекта: в центре города и в одном из периферийных районов, чтобы получить необходимый опыт и сформировать дальнейшие направления развития велосипедной инфраструктуры.

Письмо, направленное в КРТИ

Иллюстрации

Источник

[PaaLadin]

PaaLadin писал(а) Sun, 06 October 2013 11:13

PS: Дичайше понравилось, что Велосипедизация за месяц с лишним (при дедлайне заявленном в комитете - 1 октября) ещё не подготовила маршрут. Интересно посмотреть, что они в итоге представят. Чую, будет много красивых рисунков в 3D и наспех набросанная нитка в никуда.

Показать скрытый текст

Цитата:

Велосипедизация Санкт-Петербурга предлагает обустроить велосипедный маршрут в центре города.

No comments. Изменено 7 октября 2013 г. пользователем terra

[yarodin]

Владимир88 писал(а) Mon, 07 October 2013 12:52

Цитата:

Велосипедизация Санкт-Петербурга предлагает обустроить велосипедный маршрут в центре города.

Маршрут в центре города пройдет по Литейному, Владимирскому, Загородному и Московскому проспектам.

Мы рекомендуем не откладывать создание велосипедной инфраструктуры в центре города на последующие годы. Развитие велосипедной инфраструктуры в центре города и остальных районах это две совершенно разные задачи, требующие различных подходов и решений. Реализация пилотного проекта на окраине не позволит нам лучше понять, как прокладывать велосипедную инфраструктуру в центре города, и наоборот. В связи с этим мы предлагаем реализовать в 2013/2014 году два пилотных проекта: в центре города и в одном из периферийных районов, чтобы получить необходимый опыт и сформировать дальнейшие направления развития велосипедной инфраструктуры.

Письмо, направленное в КРТИ

Иллюстрации

Источник

Такое ощущение, что каждый из трех участников нарисовал лично для себя удобные маршруты, по местам личного передвижения на велосипедах (работа/дом/покатушки/etc).

[Hermit]

Цитата:

Маршрут в центре города пройдет по Литейному, Владимирскому, Загородному и Московскому проспектам.

ну ну... разве что въезд в центр сделают платным и парковку везде запретят под страхом аннигиляции аффто на месте...

[Система Ниппель]

yarodin писал(а) Mon, 07 October 2013 14:04

Иллюстрации

Да уж нарисуйте, какой там на самом деле трафик. А то прямо верится, что там можно будет хоть как-то проехать.

[PaaLadin]

Система Ниппель писал(а) Mon, 07 October 2013 16:45

yarodin писал(а) Mon, 07 October 2013 14:04

Иллюстрации

Да уж нарисуйте, какой там на самом деле трафик. А то прямо верится, что там можно будет хоть как-то проехать.

А зачем рисовать? Всё давно задокументировано на видео. Обычный субботний день, обычные для центра плотные скопления авто перед светофорами. В будние - ну, теже автомобили только не едут - а стоят по всей длине маршрута. Даже безопаснее для велосипедиста - ибо в случае столкновения скорость минимальна.

Собственно выложил отрезок своего пути по маршруту Велосипедизации, если кому интересно. Сразу скажу - интересный момент на 10:39 + 5 сек (смотреть со звуком). Я просто пальчиком не успел погрозить, а звоночек она врядли бы услышала.

[Hermit]

Цитата:

А зачем рисовать? Всё давно задокументировано на видео.

лучше бы рулеткой измерили. например на загородном. а потом картинку бы рисовали с указанием ширины каждой их нарисованных полос.

[tutusu]

Все измерено. Впрочем, про это лучше alex_maisky расскажет.
Изменено 7 октября 2013 г. пользователем tutusu

[Hermit]

жду с нетерпением. надеюсь рассказ будет о более реальных вещах, нежели картинка с маршрутом...

[eugenio]

Почитал вариант велосипедизации. возникли вопросы:
1 Откуда на Литейном взялся трамвай - по моему и рельсы давно сняли
2 Может в КРТИ все такие полиглоты, но подписи к рисунку неплохо было бы перевести с американского английского
3 Для субботнего вечера или воскресного утра такой вариант приемлем, даже без рисования отдельной полосы. Я сам тоже думал о том, как соединить Финляндский, Витебский, Балтийский вокзалы, чтобы человек из Зеленогорска мог доехать до Финляндского вокзала, потом доехать до Балтийского и уехать кататься по Петергофу или до пл. Аэропорт (а со временем нам обещают аэроэкспресс до Пулкова) и в Ниццу.
Только смущают три-четыре обстоятельства
а куча пешеходов и узкие тротуары так что все норовят вылезти на ПЧ
б припаркованные машины - сначала попробуйте их убрать а потом рисуйте на асфальте хоть велополосы хоть "классики" мелом.
в общественный транспорт и маршрутки высокая плотность их движения
г общий трафик.
все это будет серьезным препятствием или причиной перетрассировки маршрута.

[eugenio]

Если же говорить об образе будущей городской велосети, то она должна включать в себя маршруты окраина центр и окраина-окраина для перемещения между соседними спальными районами без необходимости заезда в центр. А также выезды за КАД, подъезды к станциям ж.д. университетам и пр.
туда должны войти и нижняя дорога на Петергоф и велодорожка до Зеленогорска через Сестрорецк.
Схематично она должна напоминать букву Ж в середине которой Нева от Благовещенского до Литейного моста а также дополнительные горизонтали (направления Запад-Восток или т.н. "широтные")
по линии Светлановский-Оптиков, Обводный канал и пр.

По поводу Московского - нехорош он тем, что часто пересекаем поперечными улицами. Гораздо лучше проложить параллельную трассу по тротуару Митрофаньевского шоссе. Там промзона и сбоку линия ж.д. поэтому никто не пересекает

[Змей Гуревич]

В принципе то, велодорожка в центре дело хорошее. просто несвоевременное. Ибо все что в центре вызывает большое противодействие со стороны других участников Дорожного движения. Это будет сложно продавить. Но если говорить о том, что сделать именно в центре, то вариант совсем не плох. он дает возможность пересечь центр с севера на юг, что неплохо и востребовано.

Я же полагаю, что сначала мы малой кровью строим РАБОТАЮЩИЕ веломагистрали как предложил ВелоПитер, потом ПОКАЗЫВАЯ что вот: построили и это реально работает - приступаем к центру.

Ибо сейчас мне кажется город минтально (через букву и - так как от слова минтай, который в голове у чновников), не готов. Ведь чтобы реализовать план Велосипедизации, надо СЕРЬЕЗНО наступить на интересы автомобилистов, и жителей означенных проспектов, которым надо будет свои авто УБРАТЬ, а куда их девать мест не будет. ПОнятно эти люди будут бороться против.

Вариант Велопитера предусматривает бесконфликтный этап. Типа при производстве этой тущенки ни одно животное не пострадало. При строительстве нашего варианта не надо будет никому ставить ногу на грудь. НО в случае успеха, мы получим козырь

[Question]

Владимир88 писал(а) Mon, 07 October 2013 12:52

Иллюстрации

Источник

Они правда верят, что им так, запросто, места парковки вдоль Загородного отдадут?

[marr]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 07 October 2013 22:07

Вариант Велопитера предусматривает бесконфликтный этап. Типа при производстве этой тущенки ни одно животное не пострадало. При строительстве нашего варианта не надо будет никому ставить ногу на грудь. НО в случае успеха, мы получим козырь

Если там действительно планируется велополоса (или дорожка?) по проезжей части Арсенальной и при этом никто не озаботится легализовать право велосипедистов на проезд по набережной внизу, то эта большая свинья для всех толп, которые там ездят т.к. получится, что ездят они по тротуару (итак нарушение), да еще и при имеющейся велодорожке. Можно ли продвинуть официально набережные правого берега (да и не только их) как велопешеходные? Это ведь ничего не стоит, а дает возможность без помех проехать по крайней мере от Октябрьской набережной до Сампсониевского моста. (Можно было бы и до Гренадерского, но светофор через Финляндский проспект уже почти месяц не работает)
Изменено 7 октября 2013 г. пользователем marr

[Змей Гуревич]

marr писал(а) Mon, 07 October 2013 22:53

Змей Гуревич писал(а) Mon, 07 October 2013 22:07

Вариант Велопитера предусматривает бесконфликтный этап. Типа при производстве этой тущенки ни одно животное не пострадало. При строительстве нашего варианта не надо будет никому ставить ногу на грудь. НО в случае успеха, мы получим козырь

Если там действительно планируется велополоса (или дорожка?) по проезжей части Арсенальной и при этом никто не озаботится легализовать право велосипедистов на проезд по набережной внизу, то эта большая свинья для всех толп, которые там ездят т.к. получится, что ездят они по тротуару (итак нарушение), да еще и при имеющейся велодорожке. Можно ли продвинуть официально набережные правого берега (да и не только их) как велопешеходные? Это ведь ничего не стоит, а дает возможность без помех проехать по крайней мере от Октябрьской набережной до Сампсониевского моста. (Можно было бы и до Гренадерского, но светофор через Финляндский проспект уже почти месяц не работает)

нет, дорожка НЕ по проезжей части, а по низу. Там где велодорожку можно сделать ОТДЕЛЬНО от автодороги на мой взгляд НЕТ смысла их совмещать. ДЛя чего? Велополосу на проезжей части надо ставить там, где нет возможности сделать велодорожку рядом. Кстати откуда взялась утка по поводу проезжей части?

ПО поводу того, что сейчас движение по этой полосе велосипедистам запрещено, то вроде как это никого не беспокоит. ОБратите внимание, что статус нынешней этой дорожки - тротуар, по которому движение велсипедистов запрещено.
Изменено 8 октября 2013 г. пользователем Змей Гуревич

[marr]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 08 October 2013 10:26

Кстати откуда взялась утка по поводу проезжей части?

Отсюда:
PaaLadin писал(а) Sun, 06 October 2013 11:10

Там, где позволяешь ширина шоссе (Арсенальная) велополосы.

ну, я как-то слово "шоссе" не сумела отождествить с "тротуаром" Очень рада, что ошиблась


Змей Гуревич писал(а) Tue, 08 October 2013 10:26

ПО поводу того, что сейчас движение по этой полосе велосипедистам запрещено, то вроде как это никого не беспокоит. ОБратите внимание, что статус нынешней этой дорожки - тротуар, по которому движение велсипедистов запрещено.

Так я и обращаю внимание - там действительно по правилам движение запрещено. А надо по правилам ехать по набережной в потоке, что, пардон, смахивает на самоубийство. Поэтому хотелось бы формализовать нынешнее "нарушение правил" и сделать там велопешеходный тротуар

[Змей Гуревич]

marr писал(а) Tue, 08 October 2013 10:35

Змей Гуревич писал(а) Tue, 08 October 2013 10:26

Кстати откуда взялась утка по поводу проезжей части?

Отсюда:
PaaLadin писал(а) Sun, 06 October 2013 11:10

Там, где позволяешь ширина шоссе (Арсенальная) велополосы.

ну, я как-то слово "шоссе" не сумела отождествить с "тротуаром" Очень рада, что ошиблась


Змей Гуревич писал(а) Tue, 08 October 2013 10:26

ПО поводу того, что сейчас движение по этой полосе велосипедистам запрещено, то вроде как это никого не беспокоит. ОБратите внимание, что статус нынешней этой дорожки - тротуар, по которому движение велсипедистов запрещено.

Так я и обращаю внимание - там действительно по правилам движение запрещено. А надо по правилам ехать по набережной в потоке, что, пардон, смахивает на самоубийство. Поэтому хотелось бы формализовать нынешнее "нарушение правил" и сделать там велопешеходный тротуар

ровно так и задумано. Хорошая мысль кстати опубликовать документ.

[chimich]

То, что в "Велосипедном Петербурге" обсуждают проекты веломаршрутов -- это, конечно, хорошо. Но с реальными вопросами по проекту, во-первых, все же стоит обращаться на сайты авторов проектов. Иначе это просто почесывание языками А во-вторых, если есть конкретный вопрос по Загородному, пишите прямо. Не надо мне советовать бегать там с рулеткой по всему Загородному.

Я лучше с Ильей поспорю. И с общественным мнением.
Да, в центре трудно. И политически, и инженерно. Но маршруты на окраинах слабо помогут развитию велосипедизма в центре.
Этап "поучиться на окраинах" прошел уже 5 лет назад. Велодорожки на Луначарского, на Софийской, на Парашютной -- разве этого мало? КРТИ -- прямой наследник КБДХ, который и строил эти велодорожки. Если они за пять лет не научились не разрывать велодорожку на перекрестках, и следить за тем, чтобы велодорожка не прерывалась при строительстве заправок на Софийской, с чего вдруг надежда, что теперь будет иначе.
Кроме того, опыт строительства велодорожек на тех же Софийской, Луначарского, Парашютной, в перспективе -- на Руставели, Пискаревском, Приморском проспекте и Арсенальной набережной ну никак не поможет при организации велодвижения в центре. На центральных улицах нет придорожных карманов, нет таких широких тротуаров и газонов, как на окраинных магистралях. Здесь нужны принципиально иные решения, которым не научишься, занимаясь периферией. Об этом, собственно, написано в приложениях к проекту. Кто-нибудь читал сопроводительный текст, или все ограничились только картинкой?
Понятно, что для таких решений как ограничение парковки или ограничение движения в центре (уменьшение количества полос движения) нужна политическая воля и поддержка населения. Если мы будем считать, что политической воли на такие решения в городе нет, то она никогда и не появится. Если даже представители крупнейшего в стране велоклуба считают велодорожную инфраструктуру в центре преждевременной, то люди, далекие от велосипеда, и в их числе чиновники, ответственные за это дело, понимают это так, что уж за время их службы этого точно не случиться, а значит, можно ничего и не делать.
Все меняется. Разве можно было еще год назад представить, что с Крымской набережной в Москве могут вообще убрать автодорогу. Мы, конечно, отстаем от Москвы. Там уже убрали машины с тротуаров Тверской, а у нас еще пока наоборот -- отрезают тротуары на Кирочной под диагональную парковку. Там уже строят велодорожки в центре, и сделали общественный велопрокат, а у нас даже велосипедисты считают это преждевременным.
Если требовать велодорожки в центре сейчас, есть шанс получить их намного раньше, чем если отложить этот вопрос до прихода следующего председателя КРТИ или следующего губернатора. А "малая кровь", которой предлагается построить сначала маршруты, ведущие в центр, потом, когда их построят, может обернуться большой, если эти маршруты приведут в центр на порядок большие чем сейчас массы велосипедистов, а в центре ничего не изменится.

[eugenio]

Приятно среди перепалки увидеть реальный аргументированный "аргУментом" ответ. Итак по поводу центра:
Никто не спорит, что основная задача - пересечение центра с Севера на Юг, с Васьки в Веселый Поселок и пр.
Но почему Вы стремитесь поместить велосипедистов (и дорожки) именно там, где сегодня ехать труднее всего - из-за пешеходов, троллейбусов, машин едущих и припаркованных? Чем например Фонтанка или тротуар вдоль Фонтанки или крайняя полоса ПЧ, где, кстати прочит нет припаркованных машин хуже Литейного с Загородным? Чем тротуар Митрофаньевского шоссе или крайняя полоса Вознесенского пр. (после Фонтанки) или тротуар Обводного канала хуже чем Московский пр (и особенно его тротуар, где некоторые пытались что-то там нарисовать тихой сапой)
Вот это совершенно неочевидно. Ведь мы строим (или пытаемся) магистральные велодорожки для транзита, а не удобные подъезды к тому или иному кафе на Литейном/Загородном. А уж доезд до каждой конкретной точки - дело индивидуальное.
Что же касается Литейного - вот когда уберут с него припаркованные машины (хотя бы в интересах ОТ) тогда и поговорим, может быть там можно будет вторую велодорожку замутить в дополнение к уже сооруженной вдоль Фонтанки.

[Змей Гуревич]

chimich писал(а) Tue, 08 October 2013 13:01

То, что в "Велосипедном Петербурге" обсуждают проекты веломаршрутов -- это, конечно, хорошо. Но с реальными вопросами по проекту, во-первых, все же стоит обращаться на сайты авторов проектов. Иначе это просто почесывание языками А во-вторых, если есть конкретный вопрос по Загородному, пишите прямо. Не надо мне советовать бегать там с рулеткой по всему Загородному.

Я лучше с Ильей поспорю. И с общественным мнением.
Да, в центре трудно. И политически, и инженерно. Но маршруты на окраинах слабо помогут развитию велосипедизма в центре.
Этап "поучиться на окраинах" прошел уже 5 лет назад. Велодорожки на Луначарского, на Софийской, на Парашютной -- разве этого мало? КРТИ -- прямой наследник КБДХ, который и строил эти велодорожки. Если они за пять лет не научились не разрывать велодорожку на перекрестках, и следить за тем, чтобы велодорожка не прерывалась при строительстве заправок на Софийской, с чего вдруг надежда, что теперь будет иначе.
Кроме того, опыт строительства велодорожек на тех же Софийской, Луначарского, Парашютной, в перспективе -- на Руставели, Пискаревском, Приморском проспекте и Арсенальной набережной ну никак не поможет при организации велодвижения в центре. На центральных улицах нет придорожных карманов, нет таких широких тротуаров и газонов, как на окраинных магистралях. Здесь нужны принципиально иные решения, которым не научишься, занимаясь периферией. Об этом, собственно, написано в приложениях к проекту. Кто-нибудь читал сопроводительный текст, или все ограничились только картинкой?
Понятно, что для таких решений как ограничение парковки или ограничение движения в центре (уменьшение количества полос движения) нужна политическая воля и поддержка населения. Если мы будем считать, что политической воли на такие решения в городе нет, то она никогда и не появится. Если даже представители крупнейшего в стране велоклуба считают велодорожную инфраструктуру в центре преждевременной, то люди, далекие от велосипеда, и в их числе чиновники, ответственные за это дело, понимают это так, что уж за время их службы этого точно не случиться, а значит, можно ничего и не делать.
Все меняется. Разве можно было еще год назад представить, что с Крымской набережной в Москве могут вообще убрать автодорогу. Мы, конечно, отстаем от Москвы. Там уже убрали машины с тротуаров Тверской, а у нас еще пока наоборот -- отрезают тротуары на Кирочной под диагональную парковку. Там уже строят велодорожки в центре, и сделали общественный велопрокат, а у нас даже велосипедисты считают это преждевременным.
Если требовать велодорожки в центре сейчас, есть шанс получить их намного раньше, чем если отложить этот вопрос до прихода следующего председателя КРТИ или следующего губернатора. А "малая кровь", которой предлагается построить сначала маршруты, ведущие в центр, потом, когда их построят, может обернуться большой, если эти маршруты приведут в центр на порядок большие чем сейчас массы велосипедистов, а в центре ничего не изменится.

Алексей! Что может быть приятнее, чем спорить с Вами? Ведь для спора нужен умный собеседник, грамотный и спорящий по существу, а не с переходами на личности или факты биографии! В споре рождается истина! С удовольствием контраргументирую!

1. Санкт-Петерубрг не велик, и со всех сторон окружен Ленинградом. Из 5 млн жителей нашего мегаполиса, 4 живут в Ленинграде, и лишь 1, да то, возможно меньше, в Санкт-Петербурге. В этой связи я не вижу оснований, чтобы мы ставили как первостепенную задачу велодорожки именно в центре, а не там, где живут люди, и, главное, откуда они ездят! Посему мне и кажется, что направление генерального удара не должно вести в центр. Ведь мы что? ПРиехали в центр, и рассосались по сетке дорог. КОму то на Восстания, кому то на Пестеля, кому то в Коломмну. Но пока мы едем в центр, то выясняется, что у нас в центр то ведут грубо полторы дороги, и те забиты машинами. То есть,
2. концентрация велосипедистов будет максимальной не в центре, где они распределены по 100500 дорогам, а на пути к нему.
3. КРТИ не наследник КТТП и КБДХ, что на самом деле ОЧЕНЬ жалко. Я уже третий раз наблюдаю одну и ту же картину: после передачи полномочий из одного комитета другой, мы начинаем танцевать от печки. ИБо у нас НЕ переходят почему то спецы. В Кттп не перешли люди из КБДХ. в КРТИ перешли люди из КТТП, но занимаются чем то иным. В итоге, если начинать с центра, я опасаюсь, что дровей наломают много.
4. да, верно, в Ленинграде уже построили несколько дорожек. НО пока это отдельные элементы, не сеть... Что мы можем выдать на гора? Ведь чиновники в глубине души не верят в успех дела. Они делают его под давлением сверху, сбоку, чтобы не хуже чем в маськве, и так далее. Если сделать хороший радиус от центра (финвал) до выезда через КАД, если сделать грамотно и хорошо, то любой чиновнег на вопрос: кому это нахрен нужно, сможет увидеть результат. Или, замечу, не увидеть. И если результат, это тысячи велосипедистов едущих в город и обратно, с транспортными целями, то цель достигнута. А у нас дорожка то вроде одна, а варианты исползования - масса. Это и с Полюстровского на Пискаревку в сангиг, или на электричку и в пригород. Это и с Металлистов на Финвал и далее в центр. Это и с непокоренных в область. и так далее. То есть, это не идея, что жители Суздальского будут ездить на финвал по всей длине дорожки, хотя тоже смогут.
5. если бы было голосование...а зачем такие предположения? Сейчас его и созю. Посмотрим кто голосует за что.
6. Вариант с Литейным мне нравится, и я думаю, по завершению варианта нашего, надо будет совместно бороться за его реализацию. Ибо мы тогда скажем: вот уже есть РАБОТАЮЩИЙ радиус, люди приезжают массово на финвал, а далее? Теперь давайте вести южный радиус, пройдем центр и поведем далее на Юго-запад.. или на юг.

[eugenio]

А по поводу построенных велодорожек - из делали игнорируя принцип "Ничего для нас без нас" не спрашивая велосипедистов.
Софийскую велодорожку не достроили с обоих концов. В принципе если ее достроить до Колпино и до Софийской улицы внутри КАД, а потом в перспективе довести до Мocковского вокзала - она будет не менее а то и более востребована чем Мурино-Финбан.

[yarodin]

eugenio писал(а) Tue, 08 October 2013 14:10

А по поводу построенных велодорожек - из делали игнорируя принцип "Ничего для нас без нас" не спрашивая велосипедистов.
Софийскую велодорожку не достроили с обоих концов. В принципе если ее достроить до Колпино и до Софийской улицы внутри КАД, а потом в перспективе довести до Мocковского вокзала - она будет не менее а то и более востребована чем Мурино-Финбан.

Ну, с Парашютной почти та же история - "велодорожка из ниоткуда в никуда". Поэтому эти велодорожки больше места активного отдыха жителей близлежащих районов, чем части транспортной инфраструктуры.

[Змей Гуревич]

eugenio писал(а) Tue, 08 October 2013 14:10

А по поводу построенных велодорожек - из делали игнорируя принцип "Ничего для нас без нас" не спрашивая велосипедистов.
Софийскую велодорожку не достроили с обоих концов. В принципе если ее достроить до Колпино и до Софийской улицы внутри КАД, а потом в перспективе довести до Мocковского вокзала - она будет не менее а то и более востребована чем Мурино-Финбан.

Мер Колпина мне лично обесчал достроить дорожку енту при реконструкции Фильянской улицы тама.

[chimich]

1. Остановимся на 4:1.
На периферии уже есть три велодорожки, и будет еще одна (Руставели-Пискаревский-Арсенальная). Из 4:1 получается, что уже пора и в центре сделать хотя бы одну
2. Пока это только предположения. Надо бы посчитать. По-моему, сейчас самые большие концентрации велосипедистов -- на мостах. И по-хорошему, было бы лучше начать с мостов, а не с маршрутов, которые к ним приводят. Но мосты сейчас действительно слишком твердый орешек для отечественной велотранспортной науки
3. КРТИ -- прямой наследник КБДХ. Тот же адрес, те же люди. Вот здесь об этом прямо написано (п. 4.2.)
4. Илья, я вовсе не против вашего варианта. А очень даже за. И отлично представляю все его преимущества. Вариант в центре, да, более сложный, менее универсальный. Он связан преимущественно с деловыми поездками. Но зато точек назначения этих деловых поездок тут намного больше. И здесь тоже вполне реально получить несколько тысяч велосипедистов в сутки.
Речь ведь не идет о выборе между двумя вариантами. Или я что-то пропустил?
6. Я заглядываю чуть дальше. После того, как сделают оба маршрута, нужно будет совместно бороться за велоинфраструктуризацию мостов, начиная с Литейного. Недавняя реконструкция съезда на котором заметно ухудшила его байк-френдлинесс.