"Давай, до свидания!" по фински.

[Puzirik]

В пятницу, поздно вечером, подъехали впятером дабы остановится в кемпинге Ваалимаа с палатками. Заранее ничего не бронировали, ибо не были уверены во времени и месте ночёвки. Шлагбаум на въезде, естественно, был уже закрыт и мы собирались зайти и встать с палатками. Оплатить собирались утром. Не успели даже подойти к шлакбауму, как выскочил финн со словами Good Bye! На первые несколько вопросов он неизменно отвечал этой же фразой. Даже на вопрос о его имени. При дальнейших попытках разговора с ним он сказал несколько фраз: Вы не финские люди! Москва-там! Кемпинг закрыт! Гуд бай! Вы хотите проблем? Гуд бай! При этом вёл разговор он в очень хамской манере. Потом подскочила финская тётка и начала выталкивать девушку, которая пыталась вести беседу. Мы не стали накалять обстановку и уехали ночевать в лааву у пещеры. Ладно бы нам вежливо отказали, мотивируя окончанием работы рецепции, но нам откровенно хамили. Если бы это было в России, этот чувак реально получил бы за такой разговор в дыню. Как говорится, пофигу в целом, но осадочек остался. В Европах, по умолчанию, с палаткой встать можно после закрытия рецепции и заплатить утром. Что мы сделали не так?

[Kimber1]

Написать в ассоциацию кемпингов Финляндии. Пусть разбираются.
Я говорил, говорю и буду говорить - никакой "финской культуры" не существует. Пока люди бедны и живут в тихом месте, они приветливы и гостеприимны. Как только появляются деньги и туристы - тут же всплывает дерьмо. Страна значения не имеет, русские на чукотке гостеприимнее финнов в южной карелии.

[lapin_kulta]

может на Юханнус кемпинг работал только для своих?

[ProteKtor]

В это кемпинге хамы! Меня тоже выгнали,сказав "Онли караван, ноу тент!" Хотя, мотоциклисты с палатками там стояли.
Я обижен на финов!!!

[миллаЁвович]

Puzirik писал(а) Mon, 24 June 2013 11:58

В пятницу, поздно вечером, подъехали впятером дабы остановится в кемпинге Ваалимаа с палатками. Заранее ничего не бронировали, ибо не были уверены во времени и месте ночёвки.

А, кстати, на таможне вас спрашивали - куда едете? вы сказали в этот именно кемпинг?

[ProteKtor]

Sweet Jane писал(а) Mon, 24 June 2013 12:32

Puzirik писал(а) Mon, 24 June 2013 11:58

В пятницу, поздно вечером, подъехали впятером дабы остановится в кемпинге Ваалимаа с палатками. Заранее ничего не бронировали, ибо не были уверены во времени и месте ночёвки.

А, кстати, на таможне вас спрашивали - куда едете? вы сказали в этот именно кемпинг?

Я - нет

[KiSS]

Puzirik писал(а) Mon, 24 June 2013 11:58

Что мы сделали не так?

предположу что это у них в связи с их праздником месячные были
ну купалу туда вообще не стоит ездить имхо Изменено 24 июня 2013 г. пользователем KiSS

[Puzirik]

Sweet Jane писал(а) Mon, 24 June 2013 12:32

Puzirik писал(а) Mon, 24 June 2013 11:58

В пятницу, поздно вечером, подъехали впятером дабы остановится в кемпинге Ваалимаа с палатками. Заранее ничего не бронировали, ибо не были уверены во времени и месте ночёвки.

А, кстати, на таможне вас спрашивали - куда едете? вы сказали в этот именно кемпинг?

Не, не спрашивали ничего.

[миллаЁвович]

Puzirik писал(а) Mon, 24 June 2013 12:46

Не, не спрашивали ничего.

вот и спрашивается - что им отвечать.. в лааву - скажешь - так сразу покажите наличку, а в кемпинг и не пустить могут.

[Jora]

Kimber1 писал(а) Mon, 24 June 2013 10:19

Написать в ассоциацию кемпингов Финляндии. Пусть разбираются.
Я говорил, говорю и буду говорить - никакой "финской культуры" не существует. Пока люди бедны и живут в тихом месте, они приветливы и гостеприимны. Как только появляются деньги и туристы - тут же всплывает дерьмо. Страна значения не имеет, русские на чукотке гостеприимнее финнов в южной карелии.

Вспоминаю засранные придорожные сортиры под Куусамо --- там, где много бабок от горнолыжного туризма.

[ache]

Sweet Jane писал(а) Mon, 24 June 2013 10:51

вот и спрашивается - что им отвечать.. в лааву - скажешь - так сразу покажите наличку

и часто такое? все мои кхмм шесть раз пересечения RU-FI границы на байке меня либо вообще не спрашивали, где я буду ночевать, либо удовлетворялись ответом "лааву" и говорили добро пожаловать)

[Angelika-Айса]

Jora писал(а) Mon, 24 June 2013 12:52

Kimber1 писал(а) Mon, 24 June 2013 10:19

Написать в ассоциацию кемпингов Финляндии. Пусть разбираются.
Я говорил, говорю и буду говорить - никакой "финской культуры" не существует. Пока люди бедны и живут в тихом месте, они приветливы и гостеприимны. Как только появляются деньги и туристы - тут же всплывает дерьмо. Страна значения не имеет, русские на чукотке гостеприимнее финнов в южной карелии.

Вспоминаю засранные придорожные сортиры под Куусамо --- там, где много бабок от горнолыжного туризма.

2 недели назад в Куусамо очень даже были все приветливые, да и не припомню зимнего хамства и грязи.
Скорее всего просто приграничный кемпинг действительно в Юханес был для своих,но хамство не оправдано в любом случае.

[petyaspb]

Pupsen писал(а) Mon, 24 June 2013 12:42

предположу что это у них в связи с их праздником месячные были

Критические дни, не иначе!

[миллаЁвович]

ache писал(а) Mon, 24 June 2013 13:00

и часто такое? все мои кхмм шесть раз пересечения RU-FI границы на байке меня либо вообще не спрашивали, где я буду ночевать, либо удовлетворялись ответом "лааву" и говорили добро пожаловать)

не, не часто. Пару раз не понравился им такой ответ - больше не пришлось так говорить. Может, сейчас и лояльно относятся. Или у Вас, наверное, вид человека, не внушающего подозрения

[Kimber1]

Angelika-Айса писал(а) Mon, 24 June 2013 13:04

Скорее всего просто приграничный кемпинг действительно в Юханес был для своих

Если это так, то можно срубить деньжат с кемпинга и финляндии в целом, если куда-нибудь в суд по правам человека грамотно накатать бумагу.
Или этому, как его, безумному борцу за права детей и т.п. написать, он обрадуется. Российские сми сделают кемпингу антирекламу.

[миллаЁвович]

Jora писал(а) Mon, 24 June 2013 12:52

Kimber1 писал(а) Mon, 24 June 2013 10:19

Написать в ассоциацию кемпингов Финляндии. Пусть разбираются.
Я говорил, говорю и буду говорить - никакой "финской культуры" не существует. Пока люди бедны и живут в тихом месте, они приветливы и гостеприимны. Как только появляются деньги и туристы - тут же всплывает дерьмо. Страна значения не имеет, русские на чукотке гостеприимнее финнов в южной карелии.

Вспоминаю засранные придорожные сортиры под Куусамо --- там, где много бабок от горнолыжного туризма.

да. действительно была заметна разница "стиля гостеприимства" в Кухмо, Нурмесе - и через четыреста км у Иматры.

[lavrik]

Очень неприятная и странная история. Думаю, действительно стоит пожаловаться т. к. это не Россия и может помочь. Сам никогда в подобную ситуацию не попадал. Запомнился кемпинг на Муссало перед Кустави в старой школе --- очень гостеприимные хозяева, которые говорили по-фински и немного по-шведски. Тем не менее успешно обо всем договорились, хозяин сам показал нам самое лучшее место для палатки на берегу и они вместе с хозяйкой объяснили, что у нас еще 45 минут, чтобы попасть в бесплатную сауну. Изменено 24 июня 2013 г. пользователем lavrik

[steelcat]

Kimber1 писал(а) Mon, 24 June 2013 12:19

Написать в ассоциацию кемпингов Финляндии. Пусть разбираются.
Я говорил, говорю и буду говорить - никакой "финской культуры" не существует. Пока люди бедны и живут в тихом месте, они приветливы и гостеприимны. Как только появляются деньги и туристы - тут же всплывает дерьмо. Страна значения не имеет, русские на чукотке гостеприимнее финнов в южной карелии.

Не могу не согласиться по поводу "финской культуры", это миф, который очень живуч на Велопитере. В основном благодаря редкому общению с "культурными финнами".

[KiSS]

steelcat писал(а) Mon, 24 June 2013 13:55

Kimber1 писал(а) Mon, 24 June 2013 12:19

Написать в ассоциацию кемпингов Финляндии. Пусть разбираются.
Я говорил, говорю и буду говорить - никакой "финской культуры" не существует. Пока люди бедны и живут в тихом месте, они приветливы и гостеприимны. Как только появляются деньги и туристы - тут же всплывает дерьмо. Страна значения не имеет, русские на чукотке гостеприимнее финнов в южной карелии.

Не могу не согласиться по поводу "финской культуры", это миф, который очень живуч на Велопитере. В основном благодаря редкому общению с "культурными финнами".

не могу понять вы про какой миф?

[ProteKtor]

Sweet Jane писал(а) Mon, 24 June 2013 12:51

в лааву - скажешь - так сразу покажите наличку

А я не вожу с собой наличку

[C/\ABA]

Puzirik писал(а) Mon, 24 June 2013 11:58

Что мы сделали не так?

Не учли, что на Юханнус все за полгода бронируется. У них четко написано, что если приехали после закрытия кемпинга, то надо позвонить по телефону, а не ставить палатки самовольно.
Хамство надо было на телефон снять и в ютуб

[MPAK]

Из википедии "Юханнус"
Цитата:

На протяжении ряда лет до 50 % финских кемпингов в дни праздника не разрешают останавливаться на своей территории бездетным молодым людям в возрасте до 35 лет, предпочитая работать лишь с семейными парами.

наверное, это имелось под "финской культурой".
и там же ссылка на статью от 19 июня 2013:
http://yle.fi/uutiset/na_ivanov_den_v_kempingi_pustyat_tolko_semi_s_detmi/6695518
Хотя в данном случае, могли и повесить объявление.

[ProteKtor]

А я обиделся и теперь буду останавливаться с палаткой где попало Сэкономил 20 евро зато

[Hermit]

Цитата:

Вы не финские люди! Москва-там! Кемпинг закрыт! Гуд бай! Вы хотите проблем? Гуд бай

а может он вас действительно спас от проблем, а вы - хамство... в стельку пьяные неадекватные финнылюди, отмечающие свой праздник в своей стране могут просто решить и набить мордылица иностранцам. просто так, во славу нации ну... или за идею. нее,.. полиция возможно потом разберется и накажет. но вам-то от этого легче не будет...

[steelcat]

Почитал отзыв про этот кемпинг на Литлване, пишут, что не было раньше проблем с поздним заездом. Надо запостить этот случай где только можно, пускай финны отдохнут от русских туристов.

[C/\ABA]

steelcat писал(а) Mon, 24 June 2013 17:12

Почитал отзыв про этот кемпинг на Литлване, пишут, что не было раньше проблем с поздним заездом. Надо запостить этот случай где только можно, пускай финны отдохнут от русских туристов.

Может этот кемпинг русские владельцы купили? Вчера в новостях выступала хозяйка аквапарка в Коли Ольга Вокулова и сказала, что русских туристов надо бы поменьше, а то из центральной Европы уже никто не едет. Конкурирующий аквапарк, принадлежащий местному кооперативу, в этом проблемы не видит

http://yle.fi/uutiset/venalaistaustainen_kylpylayrittaja_joskus_panostetaan_liikaa_venalaisiin/6692676

[steelcat]

C/\ABA писал(а) Mon, 24 June 2013 17:45

steelcat писал(а) Mon, 24 June 2013 17:12

Почитал отзыв про этот кемпинг на Литлване, пишут, что не было раньше проблем с поздним заездом. Надо запостить этот случай где только можно, пускай финны отдохнут от русских туристов.

Может этот кемпинг русские владельцы купили? Вчера в новостях выступала хозяйка аквапарка в Коли Ольга Вокулова и сказала, что русских туристов надо бы поменьше, а то из центральной Европы уже никто не едет. Конкурирующий аквапарк, принадлежащий местному кооперативу, в этом проблемы не видит

http://yle.fi/uutiset/venalaistaustainen_kylpylayrittaja_joskus_panostetaan_liikaa_venalaisiin/6692676

Этой хозяйке не все равно, кто деньги платит?

[Puzirik]

Hermit писал(а) Mon, 24 June 2013 16:45

Цитата:

Вы не финские люди! Москва-там! Кемпинг закрыт! Гуд бай! Вы хотите проблем? Гуд бай

а может он вас действительно спас от проблем, а вы - хамство... в стельку пьяные неадекватные финнылюди, отмечающие свой праздник в своей стране могут просто решить и набить мордылица иностранцам. просто так, во славу нации ну... или за идею. нее,.. полиция возможно потом разберется и накажет. но вам-то от этого легче не будет...

Кстати, я уже думал на эту тему. Он сам и его тётка были трезвы, но, такое ощущение, что напуганы что-ли. Как в кино, когда кто-то действует по приказу и под дулом. )) Может не хотели проблем между нами и стоящими там финнами, может не хотели показывать пьяных соотечественников культурным велосипедистам(мы с ними не на одном языке говорили, а на нескольких, включая финский).

[Puzirik]

C/\ABA писал(а) Mon, 24 June 2013 17:45

Вчера в новостях выступала хозяйка аквапарка в Коли Ольга Вокулова и сказала, что русских туристов надо бы поменьше, а то из центральной Европы уже никто не едет.

Ну это уже из разряда "курсов по ускоренному забыванию русского". В интернете смог найти что Вокулова один из руководителей, может и петь под чужую дудку. Хорошо ведь валить всё на русских. А, если вдуматься. на хрена туристам из ЦЕ ехать в Коли? У нас две недели на прокатной машине в австрийских Альпах с перелётом получаются(по цене катального дня) дешевле новогодней Финляндии на своей машине. И сравнить пупыри в Коли и Альпы ну никак нельзя. Порядок разный. Даже порядок высот. )) Финские горнолыжные курорты живут только за счёт русских туристов,ну и немного своих. Ни по ценам, ни по горам конкуренции никак не выдерживают. Так что винить русских в отсутствии туристов из ЦЕ глупо. Да и ехать из ЦЕ в Альпы значительно ближе. Так что Вокулова лоханулась как управленец, ожидая в Коли немцев и прочих французов.

[C/\ABA]

steelcat писал(а) Mon, 24 June 2013 18:14

Этой хозяйке не все равно, кто деньги платит?

Фиг знает, вроде как речь о том, чтобы обеспечить более равномерную загрузку и не делать ставку на одну страну. Те же немцы в августе в отпуск ходят.

[C/\ABA]

Puzirik писал(а) Mon, 24 June 2013 19:23

Так что Вокулова лоханулась как управленец, ожидая в Коли немцев и прочих французов.

В свое время немецких туристов в Финляндии было как сейчас русских. Не горнолыжников, естественно.

[без велосипеда]

Какое гостеприимство?О чём вы ? В каждой стране хозяева кемпинга вправе решать ,открытый ли у них доступ ,для всех или они хотят иметь атмосферу и ценят уют и удобство своих основных клиентов. Полно в Европе кемпингов,которые не обозначены ни в одно каталоге и инфа о них только на местных сайтах на местном языке. Не все хотят на отдыхе терпеть бескультурье или вообще другой менталитет и культуру. К слову сказать, я хоть и русская,но такого насмотрелась от соотечественников (я живу 16 лет в Германии),что не останавливаюсь по возможности рядом с ними ни в гостинницах,ни ,тем более, в кемпинге,где слышимость в палатках отменная.Чего удивлятся,что фины хотят в этом кемпинге отдыхать среди своих?А хозяева имеют право приглашать к себе тех,кто угоден их клиентам.Вы же тоже себе в гости всех подряд не водите? Изменено 25 июня 2013 г. пользователем без велосипеда

[serzh_r]

без велосипеда писал(а) Tue, 25 June 2013 17:30

А хозяева имеют право приглашать к себе тех,кто угоден их клиентам.

Нет, не имеют право. Желание, вполне понятное, да. Любая фирма проводит какие-то дескриминации, но не афишируя, не гласно. А попадутся, так за геноцид схлопочут. Вроде в Германии особенно с этим строго, Вы точно там пуд лет живёте?

[KiSS]

serzh_r писал(а) Tue, 25 June 2013 18:02

Нет, не имеют право. Желание, вполне понятное, да. Любая фирма проводит какие-то дескриминации, но не афишируя, не гласно.

кемпинг для тех кого я знаю лично™

[Puzirik]

без велосипеда писал(а) Tue, 25 June 2013 17:30

К слову сказать, я хоть и русская,но такого насмотрелась от соотечественников (я живу 16 лет в Германии),что не останавливаюсь по возможности рядом с ними ни в гостинницах,ни ,тем более, в кемпинге,где слышимость в палатках отменная.Чего удивлятся,что фины хотят в этом кумпинге отдыхать среди своих?А хозяева имеют право приглашать к себе тех,кто угоден их клиентам.Вы же тоже себе в гости всех подряд не водите?

Кемпинг и приглашение в гости немного разные вещи. Пусть тогда напишут, кого ждут, а кого нет. И, к слову, немецкого быдла я тоже насмотрелся немало и стараюсь не останавливаться в облюбованных немцами местах.

[без велосипеда]

немецкое быдло тоже бывает,но сильно реже.русские как правило ведут себя просто шумно,ругаются друг с другом,орут на детей и шлёпают их ,им не писаны законы,что днём и с 10 вечером шуметь нельзя.они будут расслаблятся как хотят.и песни могут горланить невзирая на соседей, и еду распростроняющую ароматы,кот. не всем по вкусу,будут готовить,не говоря уж про пить.
кемпинги содержат частные лица,у небольших кемпингов есть, как правило, круг завсегдатаев и хозяева ведут ту политику,которая им выгодна и если гости -гласно или не гласно- не хотели бы видеть таких соседей,хозяева будут стараться .кончно плакат на заборе никто не повесит,но меры примут.

[без велосипеда]

да это и естественно для любых разных культур-всем хорошо либо со своими ,либо с теми,кто не нарушает ваши представления об отдыхе.я среди турков,которых в Германии много,тоже отдохнуть не смогу.да и на чисто итальянских кемпингах бывала-мама дорогая, они разговаривают только криком,а там большие семьи собираются.

[S.A.]

Puzirik писал(а) Mon, 24 June 2013 11:58

В пятницу, поздно вечером, подъехали впятером дабы остановится в кемпинге Ваалимаа с палатками. Заранее ничего не бронировали, ибо не были уверены во времени и месте ночёвки. Шлагбаум на въезде, естественно, был уже закрыт и мы собирались зайти и встать с палатками. Оплатить собирались утром. Не успели даже подойти к шлакбауму, как выскочил финн со словами Good Bye! На первые несколько вопросов он неизменно отвечал этой же фразой. Даже на вопрос о его имени. При дальнейших попытках разговора с ним он сказал несколько фраз: Вы не финские люди! Москва-там! Кемпинг закрыт! Гуд бай! Вы хотите проблем? Гуд бай! При этом вёл разговор он в очень хамской манере. Потом подскочила финская тётка и начала выталкивать девушку, которая пыталась вести беседу. Мы не стали накалять обстановку и уехали ночевать в лааву у пещеры. Ладно бы нам вежливо отказали, мотивируя окончанием работы рецепции, но нам откровенно хамили. Если бы это было в России, этот чувак реально получил бы за такой разговор в дыню. Как говорится, пофигу в целом, но осадочек остался. В Европах, по умолчанию, с палаткой встать можно после закрытия рецепции и заплатить утром. Что мы сделали не так?

С нами было практически то же самое летом 2011 года. Приехали ночью и встали с палаткой прямо у входа напротив ресепшена (т.е невозможно заподозрить в том что была цель переночевать нахаляву и в том что мы шлялись ночью по территории среди чужой собственности). Утром проснулся и сразу направился на кассу. Там восседал тот же самый мужик что и в повествовании выше - теми же самыми незамысловатыми фразами (про Москва - там, вы - не финны) итп начал "разговор". Хотя разговором это назвать сложно, никакого диалога не получилось. Заплатили деньги и быстро уехали. Впечатление было гадкое.

[Маша Л.]

Велосипедисты из Самары (кажется), которые давали тут ссылку на отчет о покатушке в Финляндию и на Аланды некоторое время назад, тоже сунулись в этот кемпинг и им сказали, что ночевка в палатках теперь вообще не предусмотрена (можно только в доме на колесах или в их конурке)

Я была там в последний раз 2 года назад, хозяин действительно несколько кхм...резковат. Жена его гораздо приятнее в общении

Изменено 25 июня 2013 г. пользователем Маша Л.

[Змей Гуревич]

Kimber1 писал(а) Mon, 24 June 2013 12:19

Написать в ассоциацию кемпингов Финляндии. Пусть разбираются.
Я говорил, говорю и буду говорить - никакой "финской культуры" не существует. Пока люди бедны и живут в тихом месте, они приветливы и гостеприимны. Как только появляются деньги и туристы - тут же всплывает дерьмо. Страна значения не имеет, русские на чукотке гостеприимнее финнов в южной карелии.

Я давно об этом говорю. А я прошел большой путь, от большого любителя финляндии, автора двух путеводителей о ней, до человека, который бывает там ТОЛЬКО по надобности. Так как что ни говори, а поговорка, что красна изба не углами, а красна изба пирогами - верна. ПРирода в ифнляндии прекрасна, ухожена, все чудесно. Но люди нас очевидно терпят. ну и прорывает их все чаще.

Ну как мы кавказцев . Когда то кавказцев любили, пока они жили на кавказе и готовили там для туриста шашлык. А теперь как то все больше не любят

[Puzirik]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 25 June 2013 20:55

Но люди нас очевидно терпят. ну и прорывает их все чаще.

Ну как мы кавказцев . Когда то кавказцев любили, пока они жили на кавказе и готовили там для туриста шашлык. А теперь как то все больше не любят

В принципе, да. Как большинство русских всех кавказце и азиатов под одну гребёнку, так и финны нас. Может написать на баулах: Я хороший русский! Я сдаю в автомат даже банки от пива из дути-фри за 0,0 EUR.

[Дядя Вова]

без велосипеда писал(а) Tue, 25 June 2013 17:30
Цитата:

В каждой стране хозяева кемпинга вправе решать ,открытый ли у них доступ ,для всех или они хотят иметь атмосферу и ценят уют и удобство своих основных клиентов. Полно в Европе кемпингов,которые не обозначены ни в одно каталоге и инфа о них только на местных сайтах на местном языке.

Какое это имеет отношение к финскому кемпингу,имеющему не только свой сайт,но и его англоязычную версию?
http://www.vaalimaacamping.fi/EN/home.php Изменено 25 июня 2013 г. пользователем Дядя Вова

[без велосипеда]

вот именночто-англоязычную!русскоязычной у них же нет.

[Змей Гуревич]

Puzirik писал(а) Tue, 25 June 2013 21:48

Змей Гуревич писал(а) Tue, 25 June 2013 20:55

Но люди нас очевидно терпят. ну и прорывает их все чаще.

Ну как мы кавказцев . Когда то кавказцев любили, пока они жили на кавказе и готовили там для туриста шашлык. А теперь как то все больше не любят

В принципе, да. Как большинство русских всех кавказце и азиатов под одну гребёнку, так и финны нас. Может написать на баулах: Я хороший русский! Я сдаю в автомат даже банки от пива из дути-фри за 0,0 EUR.

А мы назло им будем лучше . Что там у них? Хамство? НИ здрасте ни досвиданья, а сразу так - Гуд Бай?

Ну что ж. а мы в ответ: "БОльшое спасибо за ваше гостеприимство, простите что побеспокоили. Мы сами не местные, и вероятно, побеспокоили вас лишнего. Мы переедем в другое место, конечно же, хотя не без удивления обнаружили такую разницу в поведении между финнами и, скажем, другими людьми. ОБычно при встрече говорят "Доброго вечера", а "гуд бай" при прощании. НО очевидно в кажой местности свои законы! Доброй вам ночи, и удачи во всем!.

Задача самосовершенствования каждого индивидуума не отменена надеюсь? . Так пусть мы на КАЖДОМ негативном опыте будм становится лучше .

[o_grey]

В ассоциацию письмо отправили, получили ответ- спасибо за сообщение, будем разбираться.

[SNS]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 25 June 2013 20:55

Ну как мы кавказцев . Когда то кавказцев любили, пока они жили на кавказе и готовили там для туриста шашлык. А теперь как то все больше не любят

Справедливости ради замечу: "кавказцы" есть граждане России, но Россияне на территории Финляндии - иностранцы.

[Змей Гуревич]

SNS писал(а) Wed, 26 June 2013 00:33

Змей Гуревич писал(а) Tue, 25 June 2013 20:55

Ну как мы кавказцев . Когда то кавказцев любили, пока они жили на кавказе и готовили там для туриста шашлык. А теперь как то все больше не любят

Справедливости ради замечу: "кавказцы" есть граждане России, но Россияне на территории Финляндии - иностранцы.

Это какой такой справедливости? Это разве справедливо, что кавказцы - граждане РОссии, а финны - нет? Как это вообще произошло исторически?

Вспоминаем: Россия захватила все что могла. Ну время такое было. Все так делали. Потом, кому то удалось слинять от матушки России, а кому-то нет. Кто то отстоял свое право на независимость, а кому то хрен с маслом. И это что, основание делить людей на первый и второй сорт? На наших и не наших?

Ну не знаю. НИкакой справедливости я тут не вижу. Разве вообще границы бывают справедливы? Разве справедливо, когда граница вообще проходит по реке Нарове? И тут и там русские, а не тебе: там россияне, а тут ивропейцы? А Выборг справедливо наш?

Нет, справедливость тут ни при чем. Какой у человека паспорт - это дело десятое. есть человек. Личность. И гражданин он РОссии, не гражданин - это не разговор. Я вот ни в России ни в Финляндии НИКОМУ хамить не буду, даже на том основании, что я гражданин России.

Потому что я человек а не хам, вот и все. И если я поменяю паспорт., на паспорт, скажем, Финляндии, то все равно не буду хамить никому. Вот назло не буду!

[SNS]

Может быть, тут играет свою роль "память предков" (со стороны владельцев кемпинга), что вызывает у них неприятные ассоциации ? Возможно, я ошибаюсь, но кажется, что некогда, на ВП народ писал о том, что-де можно вставать в кемпингах после закрытия ресепшина, и уезжать - пока оный не открылся. Помню, что таких "умников" с какого-то момента стали "гнобить" на форуме, но ведь из песни слов не выкинешь.

[SNS]

Илья, полностью согласен - хамить не следует. Но термин "хамство" - штука спорная и ведет свое начало с Библейских времен (Хам оскопил своего отца). Получается, что термин "хамить" действует только в отношении с родственниками? КМК, хамство обусловлено некоей защитной реакцией -страхом, завистью и пр..

Границы условны, но условны-ли жизни людей, отданные за удержания этих границ (пусть и в уже далекие для нас годы)? По школьному курсу биологии помню: есть как межвидовая борьба, так и внутривидовая. Человек - животное стадное (соответственно, у каждого стада свои границы ресурсов, без защиты которых стадо обречено на вымирание). Вспомним линию "Салпа", которая не принимала участия в боях, но была построена и сейчас содержится как музейный объект, напоминая о возможной агрессии соседей.

Вероятно, не просто так финны исторически живут хуторами. Кто-то смирился с наплывом "бабла" (и неудобствами с этим связанными), кто-то продолжает защищать старый уклад. Согласитесь, что с вводом упрощенного получения визы - жизнь приграничных финнов в корне изменилась.

Прошу заметить: данным сообщением я ни коим образом не пытаюсь оправдать поведение хозяев кемпинга, но пытаюсь понять причину их агрессии (тоже вызываемой страхом).

[KiSS]

SNS писал(а) Wed, 26 June 2013 01:11

Прошу заметить: данным сообщением я ни коим образом не пытаюсь оправдать поведение хозяев кемпинга, но пытаюсь понять причину их агрессии (тоже вызываемой страхом).

дак а что им нас любить за что, еще только наши деды и финские деды убивали друг друга с упоением недавно. не говоря уж про то что почти любой русский искренне скажет, что он не любит русских