Мои требования к лесному туристическому велосипеду

[ProteKtor]

Foxter сказал(а) Только что:

Про горы речи не было. С кассетой по горам тоже удовольствие ещё то... Долго в гору не поездишь...

В смысле, долго в гору не поездишь? А на чём поездишь, на мотоцикле?

[Foxter]

ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

В смысле, долго в гору не поездишь? А на чём поездишь, на мотоцикле?

Если гора очень крутая, то на любом велосипеде будет тяжко. Даунхильщики никогда не заезжают наверх, только если у тебя электропривод.

Изменено 11 сентября 2019 г. пользователем Foxter

[ProteKtor]

Foxter сказал(а) Только что:

Если гора очень крутая, то на любом велосипеде будет тяжко

Так терпи. Это же прекрасно, набирать за день 3000, зато потом в награду 40 км спуска со скоростями под 80!

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 8 минут назад:

Так терпи. Это же прекрасно, набирать за день 3000, зато потом в награду 40 км спуска со скоростями под 80!

Ты просто в детстве на американских горках не накатался.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 27 минут назад:

Ты просто в детстве на американских горках не накатался.

Птмч их не было тогда в СССР.

[Lev G.]

TarasB сказал(а) 12 часа назад:

Реально соотношение 1:2 при разгонах и езде в группе. Если же плавно ехать (хоть по плоскости, хоть в подъём), то вообще 1:1

Физики теоретики, потрудитесь для начала проверить свою теорию на практике. Если бы соотношение было 1:2 как вы утверждаете, то -2кг к весу на багажнике давало бы тот же эффект, что -1кг к весу колёс.

 

Но на практике это далеко не так. Разницу между скажем 20кг и 22кг на багажнике я даже не замечу, тогда как даже 100-200г на колёсах уже сразу чувствуется, не говоря уже про 1кг веса. 1кг веса колёс это примерно как сменить даунхилльный обод и резину на кантрийные, огромная разница. А что такое плюс минус 2кг веса на багажнике для велотуриста возящего 20-30кг? Это просто ничто! 

 

Соотношение тут никак ни меньше 1:10 даже для равнины, может даже все 1:12 или 1:15 для гор. Я не теоретик чтобы привести вам тут какие-то умные формулы, это соотношение можно получить пробуя разные конфиги железа и разный возимый груз на практике. 

 

 Мне есть с чем сравнить. Я пробовал ездить на покрышках в 1кг и даунхилльном ободе, в таком конфиге много сил уходило даже без груза вообще. Советовать велотуристам подобный конфиг это какой-то мазохизм. Даже для достаточно агрессивной езды с грузом достаточно эндуро ободов и резины. А для более спокойной езды можно даже кантрийные поставить, только надо не совсем лайт версии, некоторый запас прочности всё же нужен.   

[Kotofej]

ProteKtor сказал(а) 40 минут назад:

Птмч их не было тогда в СССР.

В Приморском парке победы не только амурлюканские горки - даже и парашютная вышка была.

[VORON]

Lev G. сказал(а) 27 минут назад:

Разницу между скажем 20кг и 22кг на багажнике я даже не замечу, тогда как даже 100-200г на колёсах уже сразу чувствуется

Самовнушение. Я как-то поменял седло с обычного на модель с титановыми рамками - сразу почувствовал заметную прибавку к средней скорости, порядка 3 км/ч.

[Kimber1]

Lev G. сказал(а) 1 час назад:

тогда как даже 100-200г на колёсах уже сразу чувствуется,

Возможно Вы ОЧЕНЬ чувствительны. Я на шоссейных колесах разницы в 100 грамм на колесо (покрышки 32 против 25)  не замечаю совсем, как уж удается на МТБ что-то почувствовать даже не представляю. Да даже больше, полкило на оба колеса, покрышки 32 стоят на мавиках, а 25 на шамале.

Изменено 11 сентября 2019 г. пользователем Kimber1

[TarasB]

Lev G. сказал(а) 1 час назад:

Физики теоретики, потрудитесь для начала проверить свою теорию на практике

А ты проверял? Только не на уровне пивных разговоров у гаража в стиле "да я же сам ощущаю, да я...", а по-настоящему, с пульсометром, секундомером, на покрышках с одинаковым протектором.

[O`K]

Foxter сказал(а) 3 часа назад:

Если гора очень крутая, то на любом велосипеде будет тяжко.

Это же прекрасно, нетагли?

Тебе тяжко, зато соперникам ещё тяжелее!

Foxter сказал(а) 3 часа назад:

Даунхильщики никогда не заезжают наверх, только если у тебя электропривод.

Дык у них и колёса тяжёлые!

 

Лично я в горы ездить люблю. Особенно в гонках. Особенно при оптимальном весе тушки )))

[ProteKtor]

O`K сказал(а) 8 минут назад:

 

 

Лично я в горы ездить люблю. Особенно в гонках. Особенно при оптимальном весе тушки )))

А я люблю ломить в перевал с полной выкладкой. Медленно, но неотвратимо! Тихо, тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот!

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

как уж удается на МТБ что-то почувствовать даже не представляю

Поправка: на МТБ с 20-кг штанами.

добавлено 1 минуту спустя

TarasB сказал(а) 1 час назад:

по-настоящему, с пульсометром, секундомером, на покрышках с одинаковым протектором.

Да вон, берешь, наматываешь антипрокольную ленту шириной 50 мм - сразу +100-150 г к каждому колесу.

[TarasB]

VORON сказал(а) 8 часов назад:

Да вон, берешь, наматываешь антипрокольную ленту шириной 50 мм - сразу +100-150 г к каждому колесу.

Я-то намотаю, только не ощущу нихрена, да и пульсометра у меня нет.

[VORON]

Кстати, кто там волновался насчет овала и муфты - как и ожидалось, разницы никакой. За оборот педалей перемещение нижнего ролика переклюка - миллиметров 5.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 16 минут назад:

Кстати, кто там волновался насчет овала и муфты - как и ожидалось, разницы никакой. За оборот педалей перемещение нижнего ролика переклюка - миллиметров 5.

А крутить то легче стало? Заметна разница какая то?

Изменено 12 сентября 2019 г. пользователем ProteKtor

[Night-Fox]

Так же где-то у вумных биомехаников на какой-то лекции слушал, что овальные звёзды подходят далеко не всем и их меньшиство... Фрум вот один из таких.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 49 минут назад:

А крутить то легче стало? Заметна разница какая то?

Ну я в трусах и халате покрутил. В обратном направлении. Кажется, мне надо в орех смазки запузырить.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Night-Fox сказал(а) 8 часов назад:

Так же где-то у вумных биомехаников на какой-то лекции слушал, что овальные звёзды подходят далеко не всем и их меньшиство... Фрум вот один из таких.

Умменя эта овальная продолжает гадко хрустеть цепью, так и не понял, отчего.

[Lev G.]

Kimber1 сказал(а) 22 часа назад:

Возможно Вы ОЧЕНЬ чувствительны. Я на шоссейных колесах разницы в 100 грамм на колесо (покрышки 32 против 25)  не замечаю совсем, как уж удается на МТБ что-то почувствовать даже не представляю. Да даже больше, полкило на оба колеса, покрышки 32 стоят на мавиках, а 25 на шамале.

Видимо есть люди, которым чтобы почувствовать разницу надо пересесть с шоссейника на фатбайк или наоборот. Завидую.  Да, я чувствую изменения при разной конфигурации даже одного типа велосипеда. Возможно вы не катаете на предельных нагрузках (пульсе), когда даже лишние 1-2кг собственного веса начинаешь чувствовать не то что велосипеда.

 

  Чтобы почувствовать разницу в 100г веса на колесо мне было достаточно сменить камерную резину на бескамерную или версию покрышки X-King 2.2 на 2.4 и наоборот. Эксперимент с пульсометром и секундомером попробую как-нибудь поставить для любителей научного подхода. Как раз резину скоро менять на горную буду для Крымского похода (разница как раз около 100г на колесо) , пару выездов можно и в нашей местности на ней сделать по уже не раз катанным маршрутам. Задача эксперимента будет определить насколько процентов изменится моя средняя скорость прохождения маршрута при изменении веса колёс (пульс буду удерживать на заданном уровне для корректности результата). Обычно если я в процессе езды начинаю чувствовать явное улучшение или ухудшение, то изменение средней скорости как минимум в 5% есть. Впрочем посмотрим, самому будет интересно это проверить.

[Proxycon]

---------------------

Изменено 12 сентября 2019 г. пользователем Proxycon

[Karel]

Kimber1 сказал(а) 11 Сентябрь 2019 г. в 21:48:

Возможно Вы ОЧЕНЬ чувствительны. Я на шоссейных колесах разницы в 100 грамм на колесо (покрышки 32 против 25)  не замечаю совсем, как уж удается на МТБ что-то почувствовать даже не представляю. Да даже больше, полкило на оба колеса, покрышки 32 стоят на мавиках, а 25 на шамале.

100гр. на покрышке/ободе очень чувствуется. А вот пол кило на раме не особо.

[lol_wut]

Тестировать разные конфигурации велосипеда используя в качестве метрики свой пульс это очень неточный метод. Для достоверных результатов нужно использовать паверметр. Пульс легко может быть разным, при одинаковой мощности, на это куча факторов влияет.

[Дрон]

Лично я очень заметил разницу при замене туринговой резины на гоночную. Будто гирьки с ног снял.

[VORON]

Karel сказал(а) 1 час назад:

100гр. на покрышке/ободе очень чувствуется. А вот пол кило на раме не особо.

Да блин. От условий зависит. Ежу понятно, что 100 г на покрышке у шоссера это одно, а то же самое на покрышке туринга с 20...30...40 кг груза на борту - совершенно другое. То же самое с кило на раме: если велик весит 10 кг, то это 10%, а если весит 50 кг, то это DVA процента.

добавлено 4 минуты спустя

Могу с полной ответственностью сказать, что я хорошо ощущаю разницу между великом с 40 кг груза и с 20 кг. Собственно, у нас кататься с 20 кг - это называется "налегке без вещей".