Велоснаряжение для * похода *

[gopher]

VORON писал(а) Tue, 28 May 2013 18:05

Есть отдельные любители, имхо среди обделенных крепежом для нормального багажника.

Люди стараются скинуть вес багажника и получить нормальную развесовку, а ты опять про штаны.
В таком сетапе народ ездит Tour Divide. Это 4400км за 20-30 дней. Понятно, что гонка и туризм разные вещи.

[gopher]

Question писал(а) Tue, 28 May 2013 18:50

gopher, я большую сумку снял. Здесь основной момент заключается в том будет или нет удобно ездить с мегапарусностью посередине вела.

А какой силы ветер был? Неужели так сильно влияет на управление?

[Question]

gopher, специально не высчитывал или высматривал. Покатал чутка. Не с такой, как на картинке, где-то раза в полтора меньше. В том числе, в ветер. Рюкзачёк мелкий купил ради питьевой системы. В итоге, вернулся к старой велосумке. В общем, я полагаю сдувать должно. Ведь получается довольно большое препятствие ветру в одном месте - сумка между трубами плюс велосипедит. Иногда, вон, ветер так дунет, что переднее колесо сносит. А если по центру, то должно тупо валить. Хотя люди ездят. Видимо популярно. Так-то между труб удобно сумку держать.

Дополнительно по поводу рюкзаков. Вы выступаете против, а рюкзак-то в процессе педалировать лежит на спине. Чем ниже посадка, тем в большей степени лежит.

[gopher]

Question писал(а) Tue, 28 May 2013 19:42

Дополнительно по поводу рюкзаков. Вы выступаете против, а рюкзак-то в процессе педалировать лежит на спине. Чем ниже посадка, тем в большей степени лежит.

Все равно он нагружает плечи, руки и мышцы спины. Я лично ощущаю разницу между рюкзаком в 2кг и 6-7кг весьма сильно.

[VORON]

gopher писал(а) Tue, 28 May 2013 19:01

VORON писал(а) Tue, 28 May 2013 18:05

Есть отдельные любители, имхо среди обделенных крепежом для нормального багажника.

Люди стараются скинуть вес багажника и получить нормальную развесовку, а ты опять про штаны.
В таком сетапе народ ездит Tour Divide. Это 4400км за 20-30 дней. Понятно, что гонка и туризм разные вещи.

Накой в гонке везти кучу барахла на себе, когда всё это можно заменить кредиткой весом 10 г? Понятно, конечно, что каждый извращается по-своему...

По моему опыту, когда человек автономно едет в ПВД типа "налегке", это выливается в забитый до отказа 30-литровый заплечник, весящий столько, что от земли трудно оторвать. No exceptions! Ну, будет велик трудно от земли оторвать, какая разница?

Только в случае попадания в совсем непроходимую жопу турист штаны снял и перенес отдельно от байка, а если к велику намертво примотано 100500 сумочек (привет европейским туристам), то тут либо тащить 30-кг конструкцию на себе, либо тратить кучу времени на снятие-надевание сумочек.

Что развесовка с велоштанами так уж сильно меняется - это, в общем, дело привычки, ничего фатального (по крайней мере, до 15 кг). Наоборот, после похода ехать на разгруженном велосипеде как-то странно и по первости неудобно.

[gopher]

VORON писал(а) Tue, 28 May 2013 21:28

Накой в гонке везти кучу барахла на себе, когда всё это можно заменить кредиткой весом 10 г? Понятно, конечно, что каждый извращается по-своему...

В гонке есть участки полного автонома, поэтому все везут кемпинговое сняряжение

Цитата:

По моему опыту, когда человек автономно едет в ПВД типа "налегке", это выливается в забитый до отказа 30-литровый заплечник, весящий столько, что от земли трудно оторвать. No exceptions! Ну, будет велик трудно от земли оторвать, какая разница?

Я не предлагал запихнуть всю снарягу в заплечник. Как раз для того чтобы не везти на себе и нужны эти сумки. Суммарный объем подседельной и нарульной сумок как раз около 30 литров.

Цитата:

Только в случае попадания в совсем непроходимую жопу турист штаны снял и перенес отдельно от байка, а если к велику намертво примотано 100500 сумочек (привет европейским туристам), то тут либо тащить 30-кг конструкцию на себе, либо тратить кучу времени на снятие-надевание сумочек.

Если жопа раз-два встретится, ну ладно. Но если это регулярно...

Кстати, если ты про ортлибовские велосумки, то они же снимаются надеваются как раз куда проще штанов.

[Михаил Иткин]

gopher писал(а) Tue, 28 May 2013 15:13

Спрошу здесь.
Ездит кто-нибудь так?

Видел уже, по-моему юзер Notnee или как-то так, здесь и на мтбр-е оставлял фотки. Со временем больше будет. В экс-СССР уже как минимум две компании шьют сумки, Уралтур и украинцы, не помню как их звать, но делают симпатично.

Уральцы так делают

Я вот тоже в процессе, шью.

С 09 года велоштаны не использую, хотя раньше нравились, сейчас для матрасничания больше нравятся маленькие навесные сумки (те что на переднее колесо, вешаю их сзади) плюс обвес по раме и рулю. Места хватает на себя еще и половина скарба для двух детей.

Владимир конечно ортлибы не жалует, но байкпэкинг это из другой области, там сухой вес байк + снаряга обычно меньше двадцати, и для переноски в худшем случае (там где взбираться нужно) надо снимать только рамную сумку и вешать байк на рюкзак (если рама позволяет). Кстати евросумки тоже далеко не всегда надо снимать, если они не сильно набиты, то байк вполне носим на плече, тут передняя загрузка помогает. Когда надо было свой байк метров на 70-80 вверх занести, то пришлось штаны на спину вешать. Вел жены с сумками над обоими колесами я целиком повесил на плечо и так занес. Изменено 29 мая 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Lubania]

gopher писал(а) Tue, 28 May 2013 17:13

Спрошу здесь.
Ездит кто-нибудь так?

такое чудо бы пустить по исландии да под боковой ветер... Живо унесло бы в туманные дали

[Михаил Иткин]

Lubania писал(а) Wed, 29 May 2013 04:52

такое чудо бы пустить по исландии да под боковой ветер... Живо унесло бы в туманные дали

Так там боковая поверхность не больше чем у велоштанов.

[n1ko]

VORON писал(а) Tue, 28 May 2013 21:28

Только в случае попадания в совсем непроходимую жопу турист штаны снял и перенес отдельно от байка, а если к велику намертво примотано 100500 сумочек (привет европейским туристам), то тут либо тащить 30-кг конструкцию на себе, либо тратить кучу времени на снятие-надевание сумочек.

Что развесовка с велоштанами так уж сильно меняется - это, в общем, дело привычки, ничего фатального (по крайней мере, до 15 кг). Наоборот, после похода ехать на разгруженном велосипеде как-то странно и по первости неудобно.

В непроходимой жопе вел эффективнее тащить на спине. Рюк 6кг + чугунный подвес 15кг я так таскал, норм.

Соответственно, если всего багажа 15кг, из них скажем 6 на спине, то вел с сумками будет весить 20-21. В теории, если они нормально закреплены вполне норм.

Там где со штанами придется ходить два раза в таком раскладе хватит одного.
Изменено 29 мая 2013 г. пользователем n1ko

[Insight]

n1ko писал(а) Wed, 29 May 2013 11:45

В непроходимой жопе вел эффективнее тащить на спине. Рюк 6кг + чугунный подвес 15кг я так таскал, норм.

Соответственно, если всего багажа 15кг, из них скажем 6 на спине, то вел с сумками будет весить 20-21. В теории, если они нормально закреплены вполне норм.

Там где со штанами придется ходить два раза в таком раскладе хватит одного.

Эта арифметика взорвала мой мозг.



ЗЫ Удобно когда сумка одна и снимается она быстро (я не говорю про мелкие легкие сумочки которые не нужно снимать).

[n1ko]

Insight писал(а) Wed, 29 May 2013 11:52

n1ko писал(а) Wed, 29 May 2013 11:45

В непроходимой жопе вел эффективнее тащить на спине. Рюк 6кг + чугунный подвес 15кг я так таскал, норм.

Соответственно, если всего багажа 15кг, из них скажем 6 на спине, то вел с сумками будет весить 20-21. В теории, если они нормально закреплены вполне норм.

Там где со штанами придется ходить два раза в таком раскладе хватит одного.

Эта арифметика взорвала мой мозг.

что не так с арифметикой? предлагается ехать в пахот на АМ подвесе? )))
ХТ с уклоном в надежность весит 11-12кг.

[Insight]

n1ko писал(а) Wed, 29 May 2013 11:59

Insight писал(а) Wed, 29 May 2013 11:52

n1ko писал(а) Wed, 29 May 2013 11:45

В непроходимой жопе вел эффективнее тащить на спине. Рюк 6кг + чугунный подвес 15кг я так таскал, норм.

Соответственно, если всего багажа 15кг, из них скажем 6 на спине, то вел с сумками будет весить 20-21. В теории, если они нормально закреплены вполне норм.

Там где со штанами придется ходить два раза в таком раскладе хватит одного.

Эта арифметика взорвала мой мозг.

что не так с арифметикой? предлагается ехать в пахот на АМ подвесе? )))
ХТ с уклоном в надежность весит 11-12кг.

Сё нормально, 11-12 было в уме ...

[trolleybus]

Посоветуйте летний спальник
Есть осенне-весенний deuter dream lite 400, но в нем в +5 уже жарко (да и весит он 1.8 кг).

Про дрим лайт 500 (вес 600 г) пишут, что в +10 в нем холодно.. Я уж и не знаю даже, что брать.

[Insight]

trolleybus писал(а) Thu, 06 June 2013 11:53

Посоветуйте летний спальник
Есть осенне-весенний deuter dream lite 400, но в нем в +5 уже жарко (да и весит он 1.8 кг).

Про дрим лайт 500 (вес 600 г) пишут, что в +10 в нем холодно.. Я уж и не знаю даже, что брать.

Летом же теплее чем +10.
Вот про этот неплохие отзывы
http://trial-sport.ru/goods/51528/572329.html

Салева Микро можно рассмотреть, реально компактный.

[Chatlan]

Как владелец микропак 600, не стал бы его рекомендовать. Всё таки немного его не хватает, и, думаю, это относится и к остальным ультралайтам. Таскаю его только летом в жару, когда спальник не особо то нужен, так на всякий случай. Но он реально компактный, литра два всего, и внутренний материал довольно приятный к телу.

[Question]

trolleybus писал(а) Thu, 06 June 2013 11:53

Я уж и не знаю даже, что брать.

Плюс пижаму?

[VORON]

Chatlan писал(а) Thu, 06 June 2013 12:19

Таскаю его только летом в жару, когда спальник не особо то нужен, так на всякий случай.

Во-во. Когда тепло, то спальник нужен максимум чтобы лежать на нем. В то же время, летом и +5 ночью иногда бывает - под такое рассчитаны спальники весом около 1 кг.

[trolleybus]

Всем спасибо, внял советам мудрым и взял deuter dream lite 250 (t комф. 9 гр., вес 1100 г)

А 500-й вообще оказался больше похож на вкладыш. Изменено 7 июня 2013 г. пользователем trolleybus

[Nodens]

pashky писал(а) Mon, 27 May 2013 02:31

в 45л влезло с большим запасом, т.е. на летние выезды оптимально где-то 30, я думаю, на комплект спальник-коврик-палатка-горелка-еда-одежда на 1 человека.

Завидую компактности. Что за спальник? У меня в 35л влезает палатка(грань 1Л, приют онаниста)-коврик-котелок-еда-аптечк-инструмент и немного одежды а вот с тёплой одеждой и спальником плохо, приходится всё уминать коленом до плотности сравнимой с нейтронной звездой и то нормальный спальник не влезает, только билтемовское недоразумение до подмышек. Бытылку с водой/пивом пристроить почти нереально, только снаружи. Когда один ездил по Карелии намучился с этим делом, когда не один то спальник пристроил кому-нибудь и место есть или если палатку или котлы кто-нибудь другой везёт. А вот один когда нарвался на августовские выкрутасы карельской погоды дубца по ночам выдавал: в спальник целиком не залезть, тёплых шмоток кот наплакал и они уже через 3-4 дня непрерывных дождей были мокрые т.к. палатку просушить под дождём я не мог и спал почти в луже (от сверхплотной упаковки влажной палатки она становится равномерно мокрая насквозь), частично правда эта лужа натекала с мокрого меня, залезшего в палатку (с переодевательной одеждой тоже было туго) в итоге единственной оставшейся согревающей вещью был спирт (ночью проснулся от стука зубов, из фляжечки отхлебнул три глотка, заснул дальше) В общем собирался на две недели, хватило только на одну (спирта )

А больше 35 уже некомпактненько, в силуэт тулова не вписывается и парусить начинает да и шлем на спусках упирается в рюкзак. Изменено 18 июля 2013 г. пользователем Nodens

[VORON]

Nodens писал(а) Thu, 18 July 2013 22:23

pashky писал(а) Mon, 27 May 2013 02:31

в 45л влезло с большим запасом, т.е. на летние выезды оптимально где-то 30, я думаю, на комплект спальник-коврик-палатка-горелка-еда-одежда на 1 человека.

Завидую компактности.

Если взять спальник пух 600 г и палатку ультралайт с весом в районе 1-1,5 кг, то всё станет влезать заметно проще. Но дорого.

[Nodens]

VORON писал(а) Thu, 18 July 2013 22:59

и палатку ультралайт с весом в районе 1-1,5 кг, то всё станет влезать заметно проще. Но дорого.

А она вообще пригодна к использованию? Или ветром складывается, дождём прошибается, шмот положить некуда?

Кстати у меня палатка не совсем лайт (2.5кг с кольями) зато компактная

и в ней два тамбура хоть и очень маленьких. Изменено 18 июля 2013 г. пользователем Nodens

[Question]

Зачем палатку _в_ рюкзак засовывать?
Думаю к верхней трубе рамы крепить. Проверил - влезает. Изменено 18 июля 2013 г. пользователем Question

[VORON]

Nodens писал(а) Thu, 18 July 2013 23:13

Кстати у меня палатка не совсем лайт (2.5кг с кольями) зато компактная

и в ней два тамбура хоть и очень маленьких.

Я в точно такой палатке ночевал с 2006 по 2010 кажется год, пока она не начала конкретно протекать. За свои деньги - вполне можно рассматривать к покупке. Но маленькая она для своего веса, шо ппц.

Но если есть возможность заплатить не 5К, а 10К, то возможности открываются гораздо более широкие. Можно либо остаться на 2,5 кг и получить раза в DVA больше внутреннего пространства, либо оставить пространство как было и в DVA раза уменьшить вес. Ну, или нечто среднее.

По надежности - на несколько лет должно хватить, если уж совсем целлофановый ультралайт не брать. Ну, понятно, что на битом стекле стаять нельзя, а на камнях надо что-то подстилать. Один хрен даже у тяжелых палаток тенты со временем течь начинают.

[Nodens]

Точно, мы её уже где-то обсуждали. Я в 05 году её брал вроде. До сих пор не течёт.

Для 05 года лайток У меня рама 05г больше 6кг с амортом весит. А на самом деле как-то я не очень доверяю лёгким и большим палаткам. С маленькими понятно - экономия на площади материала. А с большими лёгкими либо каркас хилый либо тент. Хилый в смысле водостойкости и ветростойкости.

Грань проверена ураганом который положил весь карельский перешеек. Правда я читер и стоял в яме Изменено 18 июля 2013 г. пользователем Nodens

[VORON]

Я Грань забыл, как страшный сон, еще на стадии Салевы. Которая тоже далеко не лайтец (ткань еще дубовая, особенно на полу), но уже просторнее заметно. За счет отказа от регулируемой вентиляции, выкидывания одной дуги и замены ее одной раздваивающейся дугой с коромыслом:


Просто одни палатки созданы для походов по более-менее тихим местам, а другие - для ураганных ветров, снегов, летящих горизонтально камней и т. д. Пытаться совместить это в одной палатке - можно, но ИМХО не очень продуктивно.

[Nodens]

Маленькая низенькая палатка хороша весной, осенью, зимой и в Карелии в конце августа. Два раза пёрнул дыхнул - уже тепло. А чтобы надышать в ангаре никакого воздуха не хватит. Только вот микроскопические тамбуры не хороши ни в какое время года Особенно в дождливое, ни переодеться, ни рюкзак собрать, приходится мокрому из-под дождя прямо в палатку лезть да и вылезать из палатки ползком не очень удобно, про какую-либо хозяйственную деятельность в тамбуре вообще можно не вспоминать.

Грань же кстати ни разу не экстремальная палатка, но за счёт высоты меньше метра неплохо противостоит стихие, только вот узкие торцы у неё сделаны хреново, оттяжки посередине торца есть а внизу нихрена, горизонтальный дождь может подмочить голову или ноги. Ещё преимущество маленькой палатки в том что её можно поставить почти куда угодно, я её в такие дыры втыкал куда нормальному человеку и в голову не взбредёт палатку поставить. В Карелии очень полезное свойство когда с трудом удаётся найти квадратный метр ровной поверхности. Изменено 19 июля 2013 г. пользователем Nodens

[AS]

Nodens писал(а) Fri, 19 July 2013 13:37

Маленькая низенькая палатка хороша весной, осенью, зимой и в Карелии в конце августа. Два раза пёрнул дыхнул - уже тепло. А чтобы надышать в ангаре никакого воздуха не хватит.

ВОт поэтому у меня сейчас прижилось два варианта. Нормал Ладога3 + НОрмал Мини. Ладогу в одно жало - нереально продышать, в два - тоже. Мини - без проблем. Зато летом в малоде отлично, тамбуры открыл, палатку раскрыл и валяешься себе в тенечке, кемаришь.

[VORON]

Nodens писал(а) Fri, 19 July 2013 13:37

Маленькая низенькая палатка хороша весной, осенью, зимой и в Карелии в конце августа. Два раза пёрнул дыхнул - уже тепло. А чтобы надышать в ангаре никакого воздуха не хватит.

Мы тоже так думали, когда покупали ангар. Оказалось как раз наоборот: палатка избыточно теплая из-за плотной внутренней ткани, даже зимой там хорошо. А летом - душно.

[Nodens]

Пробовал спать втроём в палатках с высоким потолком - не надышать. (высокий это тот в который я не упираюсь макушкой при попытке сесть)

[Question]

Проэкспериментировал, проехав 300км (за седло в элке, бросание на землю, асфальт (+ямки), зубодробительный грейдер), с подвесом палатки в чехле на верхнюю трубу рамы.


Держится крепко. Для крепления использовал чехол палатки с пришитыми, стандартно, к нему стропами, между которыми находится ручка, тоже из стропы. Чехол расположен вниз ручкой. Стропы чехла продеваются под тросики. Затягиваются. Далее за подседел устанавливается покупная стропа с фастексом, продевается через одну пришитую стропу чехла с обеих сторон. За ней идёт стропа через рулевой стакан. В отличие от первой она продевается не только через стропы, но и через ручку, за первой стропой. Сначала затягивается первая стропа. Потом вторая. На картинке я сделал наоборот, поэтому вторая стропа сдвинулась к краю. У углов рамы, внутри, стропы стянуты липучками из комплекта подрамной сумки.

Чем компактнее собрана палатка и стянут всеми стропами чехол, тем незаметнее палатка на раме. Изменено 9 августа 2013 г. пользователем Question

[Kimber1]

Question писал(а) Fri, 09 August 2013 20:50

Проэкспериментировал, проехав 300км

И как вам это удается? Я о линк подвеса полгода синяки ставил, пока научился колени растопыривать. А тут палатка!

[Question]

Палатка мягкая. Ногами приглаживается. За десяток-другой километров становится по толщине близкой к трубе. Не знаю, как на контактах, а на топталках нормально. Может нормально тем, кто не приучен жаться коленями к трубе. А то я видел, как спортсмены верхнюю трубу, краску, протирают.

Полатка на фотке кажется большой. Крепление затянуто плохо. Неправильно. Изменено 9 августа 2013 г. пользователем Question

[Nodens]

Kimber1 писал(а) Fri, 09 August 2013 21:20

И как вам это удается? Я о линк подвеса полгода синяки ставил, пока научился колени растопыривать. А тут палатка!

Может быть дело в избытке опыта езды на шоссере? Узкий Q-фактор, все дела? Из мтбшников я знаю больше людей которые пятками перья трут чем трущих коленями об раму. Касание рамы коленом в повороте не в счёт как и стучащие об раму любители моткокроссовых шарнирных коленей (последние и при ходьбе стучат коленями друг об друга)

[Bulawka]

Question писал(а) Mon, 27 May 2013 09:04

Судя по оглавлению, книжка полезная. Жаль нельзя скачать пиратским образом.

Там же ссылка на скачивание прямо в середине, болдом:

Цитата:

Читайте на здоровье, надеюсь, Вам понравится! Ваши авторы:
Илья Гуревич
Аркадий Вишневский
Арнольд Рассукованый

Бесплатно скачать книгу "Велосипед и Путешествия прямо из рук автора

О книге подробнее: ...

???

[Question]

Именно, пиратским образом не получится.

[ProteKtor]

Question писал(а) Thu, 18 July 2013 23:34

Зачем палатку _в_ рюкзак засовывать?

Чтобы в дождь не мокла.

[Question]

Эээ, я спальник, по той же причине, в п/э пакет засунул.

[COPATHuK]

Nodens писал(а) Fri, 09 August 2013 21:41

Kimber1 писал(а) Fri, 09 August 2013 21:20

И как вам это удается? Я о линк подвеса полгода синяки ставил, пока научился колени растопыривать. А тут палатка!

Может быть дело в избытке опыта езды на шоссере? Узкий Q-фактор, все дела? Из мтбшников я знаю больше людей которые пятками перья трут чем трущих коленями об раму. Касание рамы коленом в повороте не в счёт как и стучащие об раму любители моткокроссовых шарнирных коленей (последние и при ходьбе стучат коленями друг об друга)

Чёт ты странное понаписал.
1. Положение стопы на педелях определяется осью и основанием пальцев. В идеале основания всех пальцев максимально близко к оси. Понятно, как при этом расположена стопа? Но обычно начинают с параллельного расположения ботинка и шатуна.
2. Колени к раме - это не "избыток шоссе", а нормальное положение ноги для наилучшего приложения усилий при педаляже.

Те, кто катает колени в стороны, пятки внутрь - это не эмтэбэ, как ты выразился, а просто катальщики, которые не знают и не задумываются о том, как надо. Не будем их называть ни чайниками, ни самоварами. Знаешь кто такие самовары? Реальные ЭмТэБэшники крутят не хуже шоссейников и приличную (если не большую) часть тренировок проводят на шоссе.
Кстати, пяткой шатун тереть невозможно в силу длины шатуна и тапка. Даже кетайская девачка пяткой будет тереть ось, это при отсутсвующем Q-факторе. Обычно трут боком ботинка, скулой из-за фигово настроенных контактов или дурных платформ.
Кстати, коленями рама долбится не на виражах (чего там долбить то?), а при обводках, работе на неровностях. Как владелец эмтэбэ с рамой классической геометрии говорю.

Так что набивание боков подрамных сумок, наматывание вокруг рамы - это натуральный колхоз. В смысле того, как обычно в деревне катали с мешками картошки на раме, разводя колени шире плеч. Ну, дык и они не всегда с мешками ездят

[Nodens]

COPATHuK писал(а) Mon, 12 August 2013 23:02

Чёт ты странное понаписал.
1. Положение стопы на педелях определяется осью и основанием пальцев. В идеале основания всех пальцев максимально близко к оси. Понятно, как при этом расположена стопа? Но обычно начинают с параллельного расположения ботинка и шатуна.
2. Колени к раме - это не "избыток шоссе", а нормальное положение ноги для наилучшего приложения усилий при педаляже.

Те, кто катает колени в стороны, пятки внутрь - это не эмтэбэ, как ты выразился, а просто катальщики, которые не знают и не задумываются о том, как надо. Не будем их называть ни чайниками, ни самоварами. Знаешь кто такие самовары? Реальные ЭмТэБэшники крутят не хуже шоссейников и приличную (если не большую) часть тренировок проводят на шоссе.
Кстати, пяткой шатун тереть невозможно в силу длины шатуна и тапка. Даже кетайская девачка пяткой будет тереть ось, это при отсутсвующем Q-факторе. Обычно трут боком ботинка, скулой из-за фигово настроенных контактов или дурных платформ.
Кстати, коленями рама долбится не на виражах (чего там долбить то?), а при обводках, работе на неровностях. Как владелец эмтэбэ с рамой классической геометрии говорю.

Так что набивание боков подрамных сумок, наматывание вокруг рамы - это натуральный колхоз. В смысле того, как обычно в деревне катали с мешками картошки на раме, разводя колени шире плеч. Ну, дык и они не всегда с мешками ездят

Фабьен Барель даже в "крутильных" дисциплинах часто едет коленями наружу, он чайник? При том что в гору он крутить таки горазд даже с одной звездой спереди. Кстати он же рекомендует ставить шипы максимально назад, я попробовал, реально стали ноги меньше забиваться и контроля заметно прибавилось по сравнению с балансированием на педалях на носочках при переднем положении шипа.

На виражах рама коленом не долбится а слегка его касается что облегчает контроль угла между туловом и байком или контроль наклона байка облегчает, не помню уже. Короче если наклонённый байк начинает подколбашивать то касание коленом рамы помогает.

Кто писал про тереть пяткой шатун? Я писал про перья рамы.
Кстати на кантрийной раме я таки затирал пятками перья но и верхнюю трубу коленями тоже. Правда верхнюю трубу вроде подтёр коленоголенями а не голыми ногами. Изменено 12 августа 2013 г. пользователем Nodens

[Notnee]

gopher писал(а) Tue, 28 May 2013 17:13

Спрошу здесь.
Ездит кто-нибудь так?

ездят и довольно успешно))) данный способ перевозки снаряги все больше распространяется в России

Показать скрытый текст

Изменено 23 августа 2013 г. пользователем terra

[gopher]

Notnee писал(а) Thu, 22 August 2013 21:47

ездят и довольно успешно))) данный способ перевозки снаряги все больше распространяется в России

Надо же, в такой объем запихнуть зимний набор снаряги. Круто!

[Nodens]

gopher писал(а) Thu, 22 August 2013 23:50

Надо же, в такой объем запихнуть зимний набор снаряги. Круто!

Чудеса сжатия. Я верю что туристы рано или поздно случайно запустят холодный ядерный синтез при утрамбовке снаряги.

[VORON]

Nodens писал(а) Fri, 23 August 2013 12:22

Чудеса сжатия.

А также чудеса оптимизации количества вещей и вырабатывания стойкости к холоду. Если уж оптимизировать до конца, то для ночевки надо спальник (зимний 1,7 кг), коврик (500 г) и кусок непромокаемой ткани (200 г). Всё остальное можно изъять.

[Nodens]

VORON писал(а) Fri, 23 August 2013 12:28

А также чудеса оптимизации количества вещей и вырабатывания стойкости к холоду.

Я уже писал как я доопотимизировался в 35л рюкзак так что в летнем походе чуть дуба не выдал. Правда это был дождливый карельский августябрь т.е. не совсем лето. Совсем дуба я бы конечно не выдал, но и спать нормально не получалось - стук зубов всё время будил.

[VORON]

Nodens писал(а) Fri, 23 August 2013 12:55

VORON писал(а) Fri, 23 August 2013 12:28

А также чудеса оптимизации количества вещей и вырабатывания стойкости к холоду.

Я уже писал как я доопотимизировался в 35л рюкзак так что в летнем походе чуть дуба не выдал. Правда это был дождливый карельский августябрь т.е. не совсем лето. Совсем дуба я бы конечно не выдал, но и спать нормально не получалось - стук зубов всё время будил.

Не знаю, у меня в 45 л всё хорошо влезает, если до 0 градусов температуры. Думаю, при не фанатичной оптимизации даже в 25 л можно было бы запихать.

У каждого свое понятие о комфорте в походе - кому-то подавай огромную палатку с тамбуром для готовки, зимний спальник летом и коврик толщиной 5 см. А кто-то с куском ткани и тонюсеньким спальничком ездит зимой отлично.

[Nodens]

VORON писал(а) Fri, 23 August 2013 13:13

Не знаю, у меня в 45 л всё хорошо влезает, если до 0 градусов температуры. Думаю, при не фанатичной оптимизации даже в 25 л можно было бы запихать.

Для меня 35л это большой прогресс, ещё в 09г было так

причём почти с точностью как на картинке - гигантский рюкзак опирается на небольшой свёрточек на консольном багажнике.

А можно поподробнее про оптимизацию в 25л?

[VORON]

Nodens писал(а) Fri, 23 August 2013 15:10

А можно поподробнее про оптимизацию в 25л?

Я на двоих продумывал так: готовить и еду, и чай в одном литровом котле, вместо мисок использовать котелок и его крышку, сидушки не брать, аптечку не брать, палатка гробик <1.5 кг, спальник легкий пуховый, одежду брать без запаса, фотик не брать, ветрозащиту не брать, еду только сухую (сушеное мясо, макароны и т. п.), инструменты и камеру - на велик. Как-то так. Может, сегодня попробую упихать всё это в свой 22-л рюкзак. Изменено 23 августа 2013 г. пользователем VORON

[Lubania]

VORON писал(а) Fri, 23 August 2013 15:17

Nodens писал(а) Fri, 23 August 2013 15:10

А можно поподробнее про оптимизацию в 25л?

Я на двоих продумывал так: готовить и еду, и чай в одном литровом котле, вместо мисок использовать котелок и его крышку, сидушки не брать, аптечку не брать, палатка гробик <1.5 кг, спальник легкий пуховый, одежду брать без запаса, фотик не брать, ветрозащиту не брать, еду только сухую (сушеное мясо, макароны и т. п.), инструменты и камеру - на велик. Как-то так. Может, сегодня попробую упихать всё это в свой 22-л рюкзак.

сейчас время года такое, что можно мясо не брать - на ужин к макарошкам можно найти грибы.
углеводные перекусы тоже не брать - просто делать остановки на черничных полянах, и их выжирать

[Nodens]

VORON писал(а) Fri, 23 August 2013 15:17

Я на двоих продумывал так: готовить и еду, и чай в одном литровом котле, вместо мисок использовать котелок и его крышку, сидушки не брать, аптечку не брать, палатка гробик <1.5 кг, спальник легкий пуховый, одежду брать без запаса, фотик не брать, ветрозащиту не брать, еду только сухую (сушеное мясо, макароны и т. п.), инструменты и камеру - на велик. Как-то так. Может, сегодня попробую упихать всё это в свой 22-л рюкзак.

У меня в минимуме в одиночку: армейский котелок + маленький армейский котелок старого образца вставлен в него (два котла при готовке на костре сокращают время на кашу+чай почти в два раза), внутри котлов ложка, чай, соль, сахар; миска - крышка от котла, сидушки нет, одежда без запаса, палатка - грань, коврик тонкий складной чисто номинальный, инструмент едет на байке и по карманам, еда: овсянка, гречка (или разводное пюре, оно легче но более объёмное), макароны, тушёнка, химические супы (их можно не считать, они почти ничего не весят и не занимают), фотика нет, аптечка есть, плюс ещё гидратор. В рюкзак финского охотника 30-35л (ТТХ рюкзака неизвестны) это всё упихивается коленом, если ехать в жало на 7+ дней то плотность шмота в рюкзаке достигает плотности нейтронной звезды а часть примотана снаружи. Если ехать хотя бы в составе 1.5 - 2 человека то рюкзак пакуется без утрамбовывания коленом.


Как это оптимизировать по объёму представляю слабо, спальником разве что и палаткой, но грань и так микроскопична по размеру хотя и не лайтова, чтобы палатка занимала ещё меньше места видимо нужно брать безтентную. Изменено 23 августа 2013 г. пользователем Nodens