Замена амортизационной вилки на жесткую вилку. Велоси

[mazzimov]

Подскажите пожалуйста подойдет ли жесткая вилка от merida S-Presso

на велосипед merida crossway 20-md (2012)

[falcon]

встать - встанет, но велосипед клюнет вниз.

[mazzimov]

ну это ерунда, размер вилки отличается 5 см.

[dunkelfalke]

уже два сантиметра нехило чувствуется.

[mazzimov]

а как вы думаете стоит ставить жесткую вилку?

[Дядя Гриша]

Велосипед клюнет вниз, это да, заметно. Быстро привыкаешь и становится удобнее. Жесткая вилка ощутимо легче амортизационной. На плохой дороге нужно быть внимательным, если не щелкать клювом, а обкатывать ямы, то разница не очень заметна. А на асфальте не тратится энергия на раскачку.

[VORON]

Не надо ставить эту вилку, 50 мм разницы это ОЧЕНЬ много!

Такие бы подошли:
http://www.bike-components.de/products/info/p24517_CrossWind-Alu-Disc-450-Trekking-Gabel-.html (алю)
http://www.bike-components.de/products/info/p13249_Instigator-Gabel-Ahead-.html (хромоль)
http://www.bike-components.de/products/info/p32135_CroMoto-Disc-Only-Stahlgabel-.html (хромоль)

Если не ездите быстро по плохим дорогам, то жесткая вилка полезна.

[Chunia]

mazzimov писал(а) Wed, 15 May 2013 00:16

ну это ерунда, размер вилки отличается 5 см.

Зачем тогда спрашивать, если сам всё знаешь?

Изменения посадки при установке более короткой вилки - это на любителя, сам решишь, нравится или нет.

А вот на сколько каретка провиснет и как часто ты будешь шатунами за землю в поворотах цеплять - это важно объективно. Можно попробовать в паинте посмотреть относительное изменение и пересчитать в реальный масштаб.

[VORON]

Про угол наклона рулевой еще забыли. Велосипед можеть стать нестабильным.

[Brainfire]

mazzimov писал(а) Wed, 15 May 2013 00:54

а как вы думаете стоит ставить жесткую вилку?

Если катаешь в основном асфальт то однозначно стоит, во первых вес уменьшается, во вторых педалирование эффективнее, нет раскачки. После хардтэйла кажется что байк "прилип" к асфальту. А на грунтовках и ухабах не так всё страшно. Единственное что достаёт это когда едешь по гребёнке или мостовой какой нибудь.

[ProteKtor]

mazzimov писал(а) Wed, 15 May 2013 00:54

а как вы думаете стоит ставить жесткую вилку?

Да!Да!Да!

[VORON]

Brainfire писал(а) Wed, 15 May 2013 09:21

Единственное что достаёт это когда едешь по гребёнке или мостовой какой нибудь.

Нормально там как раз, шины 2.25" рулят. Реально достает, когда едешь на тормозах с затяжного спуска, усыпанного камнями, и переднее колесо начинает прыгать и блокироваться. Если упрыгает в сторону, то катапультирует из седла.

[Venfyn]

mazzimov писал(а) Wed, 15 May 2013 00:07

Подскажите пожалуйста подойдет ли жесткая вилка от merida S-Presso

на велосипед merida crossway 20-md (2012)

мериданекатит. Жесткая вилка однозначно.

[Kimber1]

Brainfire писал(а) Wed, 15 May 2013 09:21

mazzimov писал(а) Wed, 15 May 2013 00:54

а как вы думаете стоит ставить жесткую вилку?

Если катаешь в основном асфальт то однозначно стоит, во первых вес уменьшается, во вторых педалирование эффективнее, нет раскачки. После хардтэйла кажется что байк "прилип" к асфальту. А на грунтовках и ухабах не так всё страшно. Единственное что достаёт это когда едешь по гребёнке или мостовой какой нибудь.

Насчет "прилип к асфальту" согласен. И не только к асфальту, втыкаться (и гасить скорость) будешь в каждый бугорок, измененный угол наклона рулевой тебе также в этом поможет.
На асфальте пользуйся блокировкой. От раскачки помогают навыки кругового педалирования, педали надо не только топтать, но и тянуть вверх, и проталкивать.

[Twinga]

Kimber1 писал(а) Wed, 15 May 2013 12:10

Brainfire писал(а) Wed, 15 May 2013 09:21

mazzimov писал(а) Wed, 15 May 2013 00:54

а как вы думаете стоит ставить жесткую вилку?

Если катаешь в основном асфальт то однозначно стоит, во первых вес уменьшается, во вторых педалирование эффективнее, нет раскачки. После хардтэйла кажется что байк "прилип" к асфальту. А на грунтовках и ухабах не так всё страшно. Единственное что достаёт это когда едешь по гребёнке или мостовой какой нибудь.

Насчет "прилип к асфальту" согласен. И не только к асфальту, втыкаться (и гасить скорость) будешь в каждый бугорок, измененный угол наклона рулевой тебе также в этом поможет.
На асфальте пользуйся блокировкой. От раскачки помогают навыки кругового педалирования, педали надо не только топтать, но и тянуть вверх, и проталкивать.

+500,а если ж.вилка ниже чем надо,то в горку ваще хрен заедеш... Изменено 15 мая 2013 г. пользователем Twinga

[dunkelfalke]

Twinga писал(а) Wed, 15 May 2013 10:29

+500,а если ж.вилка ниже чем надо,то в горку ваще хрен заедеш...

наоборот скорее. для этого и существуют вилки с регулируемым ходом - скажем 120 мм под гору, 90 мм в гору. с низкой вилкой легче нагрузить переднее колесо чтобы не поднималось, если в гору.

[Twinga]

dunkelfalke писал(а) Wed, 15 May 2013 12:33

Twinga писал(а) Wed, 15 May 2013 10:29

+500,а если ж.вилка ниже чем надо,то в горку ваще хрен заедеш...

наоборот скорее. для этого и существуют вилки с регулируемым ходом - скажем 120 мм под гору, 90 мм в гору. с низкой вилкой легче нагрузить переднее колесо чтобы не поднималось, если в гору.

фигни не надо говорить-воткни к примеру в гт оловянч\монгуст тиакс жосткую виль 420\450-и в гору хрен заедеш,и ненадо забывать что вилки с изменяемым ходом однозначно выше

[dunkelfalke]

я в гору (живу в горах) на своём, у которого вилка на 4 см короче чем надо (453 мм против 493 стоковых), езжу с локаутом, что, собственно говоря, и есть именно то, что ты описываешь. идёт хорошо. вилку, аналогичную стоковой, тоже пробовал. получается хреново, переднее колесо норовит отделиться от асфальта, приходится ход уменьшать. мне совершенно не хочется завалиться затылком об асфальт. так что не фигня, а именно факт.

[mazzimov]

.. Изменено 15 мая 2013 г. пользователем mazzimov

[Twinga]

dunkelfalke писал(а) Wed, 15 May 2013 13:50

я в гору (живу в горах) на своём, у которого вилка на 4 см короче чем надо (453 мм против 493 стоковых), езжу с локаутом, что, собственно говоря, и есть именно то, что ты описываешь. идёт хорошо. вилку, аналогичную стоковой, тоже пробовал. получается хреново, переднее колесо норовит отделиться от асфальта, приходится ход уменьшать. мне совершенно не хочется завалиться затылком об асфальт. так что не фигня, а именно факт.

твои горы не горы)))если на повороте не цепляеш педалью землю-значит с геометрией вела ок,ну и геометрии то бывают разные-у меня есть мтб регид трек4000 1996г,ну так вот,с амовилкой 80-100мм он не катит ВООБЩЕ,но в горку залазит тока так,и есть куб хардтейл 2000г-на нём стоит виль 110мм-и он катит по горизонту,но не едет в горку,а если в него ткнуть регидку 453,то он и по горизонтальному асфальту не едет-так что всё относительно Изменено 15 мая 2013 г. пользователем Twinga

[dunkelfalke]

я на повороте педали горизонтально держу. а геометрия с слишком низкой вилкой такая, что либо обе руки на руле, либо вел вихляет так, как будто всадник бухой.

[iguana]

померил на своем велике с жесткой вилкой - провис каретки около 5 сантиметров. а на вашем уже 7см. если поставить жесткую еще больше будет,нехорошо получится.
а вобще на жесткой вилке катится хорошо,особенно в гору.пришлось только грипсы поставить потолще-помягче.

[Insight]

mazzimov писал(а) Wed, 15 May 2013 13:58

Вы мне скажите все таки 5 сантиметров разница много для геометрии моего велосипеда.

Именно, много.

[Kimber1]

iguana писал(а) Wed, 15 May 2013 14:36

а вобще на жесткой вилке катится хорошо,особенно в гору.пришлось только грипсы поставить потолще-помягче.

Исключительно по асфальту, ну может еще финские грунтовки.

[Andrey Sh.]

Это хреносоздательство уже в велоуродствах засветилось.

[iguana]

Kimber1 писал(а) Wed, 15 May 2013 16:11

Исключительно по асфальту, ну может еще финские грунтовки.

смотря с чем сравнивать.если с бюджетной амовилкой ,которая у меня до того была,так разницы на каменистых тропах почти не заметил. конечно,лучше в горы хорошую амовилку ставить.в прошлом году после затяжных расколбасных спусков у нас с Сандро ручки-то тряслись на жестких

[mazzimov]

Andrey Sh. писал(а) Wed, 15 May 2013 16:21

Это хреносоздательство уже в велоуродствах засветилось.

Если тебе что-то не нравится не надо тут писать.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Wed, 15 May 2013 16:11

iguana писал(а) Wed, 15 May 2013 14:36

а вобще на жесткой вилке катится хорошо,особенно в гору.пришлось только грипсы поставить потолще-помягче.

Исключительно по асфальту, ну может еще финские грунтовки.

Если не требуется быстро гнать, то на жесткой хорошо катится везде. По ощущениям - не сильно хуже, чем на хорошей амо. И уж всяко лучше, чем на 2,5-кг эластомерке с заклинившими ногами.

Мы вот перешли с наших Magura Laurin и Magura Menja на жесткие (я на карбон, жена на люминь) - и не пожалели. Хотя ездить с тех пор приходилось по таким трясучим дорогам, сравнимых с которыми в Ленобласти просто нет. Изменено 15 мая 2013 г. пользователем VORON

[401]

VORON писал(а) Wed, 15 May 2013 18:05

Мы вот перешли ...

Думается, это процесс циклический. Одно надоедает, начинаешь радоваться преимуществам другого.

[VORON]

401 писал(а) Wed, 15 May 2013 19:15

VORON писал(а) Wed, 15 May 2013 18:05

Мы вот перешли ...

Думается, это процесс циклический. Одно надоедает, начинаешь радоваться преимуществам другого.

Нет. Просто ухаживать сразу за двумя амо-вилками, при наших-то условиях эксплуатации, тупо лень. А если не ухаживать - лучше сразу жесткую ставить.

[dunkelfalke]

ну, blood 5 и поролоновые кольца поменять это дело 10 минут.

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Wed, 15 May 2013 19:43

ну, blood 5 и поролоновые кольца поменять это дело 10 минут.

Со всеми подготовительными и уборочными работами, снятием, чисткой и установкой вилки - ближе к часу, а реально на 2 вилки ушел бы вечер. Еще надо не допускать зарастания ног грязью, менять вилку на жесткую к зиме и весной ставить обратно, следить за давлением... Жесткую же поставил и забыл.

Я тут цепь на городском велике 2 месяца собирался смазать, потому что ездил в полоске на ушах и не слышал, как она шелестит. Странно, что так и не заскрипела.

[indi]

VORON писал(а) Wed, 15 May 2013 20:03

Я тут цепь на городском велике 2 месяца собирался смазать, потому что ездил в полоске на ушах и не слышал, как она шелестит. Странно, что так и не заскрипела.

я тут недавно колёса на городском помыл. с шиповки переобувался, не хотелось о грязный обод мараться

[VORON]

indi писал(а) Wed, 15 May 2013 20:07

я тут недавно колёса на городском помыл. с шиповки переобувался, не хотелось о грязный обод мараться

Ты его еще и моешь?! Я попробовал с месяц назад - убил полчаса времени, на следующий день пошел дождь, вел за 5 минут вернулся в исходное состояние.

То-то в Крыму народ удивлялся, где это мы под дождь попали и в глину вляпались. Им и в голову не приходило, что эта глина из Новгородчины.

Add: если серьезно, то помыть обод это техническая мойка, совсем другое дело. Если ее не сделать, то грязь может попасть между шиной и камерой, которая в результате протрется. Изменено 15 мая 2013 г. пользователем VORON

[dunkelfalke]

магуры грязи не боятся
по крайней мере старые, которые ещё маслом смазываются.

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Wed, 15 May 2013 20:12

магуры грязи не боятся
по крайней мере старые, которые ещё маслом смазываются.

Боятся вулканической пыли: после Исландии в масле у более старой Магуры обнаружилась пыльная взвесь, а на ногах обозначились следы от башингов. В следующую Исландию поехали уже на жестких.

[Kimber1]

VORON писал(а) Wed, 15 May 2013 18:05

Если не требуется быстро гнать, то на жесткой хорошо катится везде. По ощущениям - не сильно хуже, чем на хорошей амо. И уж всяко лучше, чем на 2,5-кг эластомерке с заклинившими ногами.

Таким методом я на шоссере данунхильную трассу "проеду"
А на фатбайке - шоссейную разделку. Изменено 15 мая 2013 г. пользователем Kimber1

[iriscell]

Вопрос насчёт высоты жёсткой вилки и просадки каретки:

хочу на найнер воткнуть хромоль, штатно подразумевается 100мм амовилка с AtC=510мм (сейчас вместо этого стоит протез из 80мм амовилки с 2 пружинами, весит как будто из чугуна отлита)

Стандартный сэг, насколько я понимаю, 15-20% от длины хода, т.е. в моём случае 20мм. Вроде как логично заменять ригидом с AtC=490мм (510-20). Но это редкость, наиболее распространены AtC=470мм.
Это даёт ещё -20мм по вилке и ~8мм просадки каретки (40% от вилки, если прикинуть по геометрии).

Насколько сильно это будет чувствоваться? Изменено 13 июня 2015 г. пользователем iriscell

[indi]

iriscell писал(а) Wed, 15 May 2013 21:22

Вопрос насчёт высоты жёсткой вилки и просадки каретки:

хочу на найнер воткнуть хромоль, штатно подразумевается 100мм амовилка с AtC=510мм (сейчас вместо этого стоит протез из 80мм амовилки с 2 пружинами, весит как будто из чугуна отлита )

Стандартный сэг, насколько я понимаю, 15-20% от длины хода, т.е. в моём случае 20мм. Вроде как логично заменять ригидом с AtC=490мм (510-20). Но это редкость, наиболее распространены AtC=470мм.
Это даёт ещё -20мм по вилке и ~8мм просадки каретки (40% от вилки, если прикинуть по геометрии).

Насколько сильно это будет чувствоваться?

спроси у ASа, он на 500 мм хромольке вуду зомби катает

[iriscell]

Цитата:

спроси у ASа, он на 500 мм хромольке вуду зомби катает

Ооо, то, что надо! и всего 50 баксов

[indi]

iriscell писал(а) Wed, 15 May 2013 22:00

Цитата:

спроси у ASа, он на 500 мм хромольке вуду зомби катает

Ооо, то, что надо! и всего 50 баксов

где?

[VORON]

Kimber1 писал(а) Wed, 15 May 2013 21:01

Таким методом я на шоссере данунхильную трассу "проеду"
А на фатбайке - шоссейную разделку.

Ну да. А народ еще парится, выбирает, мучается, ночами не спит. Хотя я на СХ пробовал ездить по вхлам разбитым дорогам - это намного хуже, чем на МТБ-ригиде. Даже пешком плохо катить - за что ни возьмись, неровности в ладонь больно бьют.

Толстые шины с низким давлением решают на всякого рода гребенках и грейдерах, где обычно и рождаются мысли о покупке хороших амо-вилок. Через пару годиков, может, буду посматривать на Krampus:
Изменено 15 мая 2013 г. пользователем VORON

[alone_runner]

Twinga писал(а) Wed, 15 May 2013 13:39

фигни не надо говорить-воткни к примеру в гт оловянч\монгуст тиакс жосткую виль 420\450-и в гору хрен заедеш,и ненадо забывать что вилки с изменяемым ходом однозначно выше

447мм у меня на аваланче. никаких проблем с подъемами у нас в области не испытываю. 450-455мм для 26" колес при заявленном ходе вилки 100мм - нормальное расстояние

[Kimber1]

VORON писал(а) Wed, 15 May 2013 22:15

Толстые шины с низким давлением решают на всякого рода гребенках и грейдерах, где обычно и рождаются мысли о покупке хороших амо-вилок. Через пару годиков, может, буду посматривать на Krampus:

Оно всё очень медленное.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Wed, 15 May 2013 23:27

Оно всё очень медленное.

Твой фатбайк 20 км/ч едет хоть по грейдеру и 25 по асфальту? Для туризма мне больше не надо.

[Kimber1]

VORON писал(а) Wed, 15 May 2013 23:33

Kimber1 писал(а) Wed, 15 May 2013 23:27

Оно всё очень медленное.

Твой фатбайк 20 км/ч едет хоть по грейдеру и 25 по асфальту? Для туризма мне больше не надо.

Очень не уверен. 10 по галечному пляжу едет, временами. Я на нем еще без снега не ездил, в выходные попробую дочку повозить, расскажу.
Вообще-то я 25 по асфальту и на шоссере едва еду, двухсотка за 8 часов мой максимум.

[VORON]

Имеется в виду крейсерская скорость, а не средняя. У меня в походе почти на любой дороге средняя в районе 10, с учетом остановок и т. п.

И потом, Surly Krampus - это не фатбайк, а просто располневший найнер. Шины 3.0" против 2.25" - не такая уж и большая разница. Ну да, там еще ободья широченные. Единственное, что стоковый велик УГ-шный по комплектации (система с одной звездой 32, тормоза ВВ5), а постройка на основе обычного байка выйдет никак не меньше, чем в 1500 долларов. Обод - 150$, шина - 90$, система - 300$, и это еще в США.

Правда, можно размазать затраты во времени, отложив замену колес чуть на потом. Изменено 16 мая 2013 г. пользователем VORON

[Insight]

VORON писал(а) Wed, 15 May 2013 20:11

...

Add: если серьезно, то помыть обод это техническая мойка, совсем другое дело. Если ее не сделать, то грязь может попасть между шиной и камерой, которая в результате протрется.

Вот это ты отчебучил!

[indi]

VORON писал(а) Thu, 16 May 2013 08:26

Шины 3.0" против 2.25" - не такая уж и большая разница. Ну да, там еще ободья широченные.

имхо, разница есть и немалая. по весу, например. да и камеры где брать такие на 3.0"?

[VORON]

Insight писал(а) Thu, 16 May 2013 10:15

Вот это ты отчебучил!

У Кати так в Исландии протерлась.