Испорченное настроение

[eugenio]

Коллеги, по моему и противники и сторонники велодорожек не совсем ясно представляют себе как это может (и будет выглядеть) Одни представляют себе улицу закрытую для машин (пешеходную) другие велодорожку отвоеванную у автомобилей, третьи - бывшую грунтовку в парке на которой положат асфальт и нарисуют велосипед
Мое частное мнение таково - в парке можно кататься и так, максимум можно поставить знак велодорожка.
Нужна сеть веломаршрутов, в которую войдут новые и существующие уже пригодные для велодвижения - и улицы (там можно нарисовать или отделить велополосы) и тротуары вроде песочной наб или блюхера - там нужно повесить знак "велопешеходная дорожка" и просто улицы с ограничением по скорости 40 км - второстепенные с небольшим движением - и обязательно со спящими полицейскими для более убедительной аргументации водителю снизить скорость. Вроде улицы Красного Курсанта или Петровского проспекта. Там возможно и отделение полосы не понадобится.
И конечно в первую очередь должны быть доведены до ума уже существующие трассы на Колпино (подземный переход от Южной ТЭЦ и доведение до Колпина) и Зеленогорск,(мелкий ремонт, лучшее обозначение) а также Петергоф (решение вопроса с Александией, с Михайловкой, соединение с Фонтанным водоводом)
Если эти вопросы будут решены появится протяженная трасса - от Зеленогорска - через ЦПКиО (решить вопрос с пропуском в выходные дни) через центр на Петергоф и далее до Ропши.
Да и как было замечено выше главная цель развитие целостной сети, дабы скудные средства не распылялись как сегодня на непродуманные или недоделанные (вроде Колпинской велодорожки) решения.

[Ботаник]

nebeleben писал(а) Wed, 20 February 2013 12:37

то есть вокруг сосноффки сделают велодорожку, а по тропинкам
в парке больше ни-ни в принудительном порядке? я верно понимаю?

Пардон, Вы думаете сейчас по дорожкам парка на велосипеде ездить более можно?

[nebeleben]

Ботаник писал(а) Wed, 20 February 2013 13:41

nebeleben писал(а) Wed, 20 February 2013 12:37

то есть вокруг сосноффки сделают велодорожку, а по тропинкам
в парке больше ни-ни в принудительном порядке? я верно понимаю?

Пардон, Вы думаете сейчас по дорожкам парка на велосипеде ездить более можно?

демагогия детектед?
я не думаю, я езжу там несколько
раз в неделю по несколько часов.
и сейчас всем тем людям мне нечего
сказать, а когда будет ВД -- скажут
вон она, там и катайся.

[Ирландец]

eugenio писал(а) Wed, 20 February 2013 12:48

Коллеги, по моему и противники и сторонники велодорожек не совсем ясно представляют себе как это может (и будет выглядеть) Одни представляют себе улицу закрытую для машин (пешеходную) другие велодорожку отвоеванную у автомобилей, третьи - бывшую грунтовку в парке на которой положат асфальт и нарисуют велосипед
Мое частное мнение таково - в парке можно кататься и так, максимум можно поставить знак велодорожка.
Нужна сеть веломаршрутов, в которую войдут новые и существующие уже пригодные для велодвижения - и улицы (там можно нарисовать или отделить велополосы) и тротуары вроде песочной наб или блюхера - там нужно повесить знак "велопешеходная дорожка" и просто улицы с ограничением по скорости 40 км - второстепенные с небольшим движением - и обязательно со спящими полицейскими для более убедительной аргументации водителю снизить скорость. Вроде улицы Красного Курсанта или Петровского проспекта. Там возможно и отделение полосы не понадобится.
И конечно в первую очередь должны быть доведены до ума уже существующие трассы на Колпино (подземный переход от Южной ТЭЦ и доведение до Колпина) и Зеленогорск,(мелкий ремонт, лучшее обозначение) а также Петергоф (решение вопроса с Александией, с Михайловкой, соединение с Фонтанным водоводом)
Если эти вопросы будут решены появится протяженная трасса - от Зеленогорска - через ЦПКиО (решить вопрос с пропуском в выходные дни) через центр на Петергоф и далее до Ропши.
Да и как было замечено выше главная цель развитие целостной сети, дабы скудные средства не распылялись как сегодня на непродуманные или недоделанные (вроде Колпинской велодорожки) решения.

про лежащих полицаев это как минимум не продуманно, на велосипеде они мешают сильнее чем на авто, особенно если как сейчас модно по 5-6 подряд, скорость теряется до жути, особенно на сликах и думаю на шоссерах

[Ботаник]

Ирландец писал(а) Wed, 20 February 2013 14:03

про лежащих полицаев это как минимум не продуманно, на велосипеде они мешают сильнее чем на авто, особенно если как сейчас модно по 5-6 подряд, скорость теряется до жути, особенно на сликах и думаю на шоссерах

Видимо, кому как. Прыгается очень хорошо. Проезжаю такие места быстрее машинок, зачастую. Очень радуют они, как велосипедиста.

nebeleben писал(а) Wed, 20 February 2013 13:49

скажут
вон она, там и катайся.

пффф А это не демагогия, да?

[Ирландец]

Ботаник писал(а) Wed, 20 February 2013 15:30

Ирландец писал(а) Wed, 20 February 2013 14:03

про лежащих полицаев это как минимум не продуманно, на велосипеде они мешают сильнее чем на авто, особенно если как сейчас модно по 5-6 подряд, скорость теряется до жути, особенно на сликах и думаю на шоссерах

Видимо, кому как. Прыгается очень хорошо. Проезжаю такие места быстрее машинок, зачастую. Очень радуют они, как велосипедиста.

уточнение про ряды их и слики с шоссерами не просто так зимой они мне тоже мало мешают, особенно там где их уже раздолбали, а вот осенью из-за этого целую улицу исключил из ежедневного маршрута

[Question]

eugenio писал(а) Wed, 20 February 2013 12:48

И конечно в первую очередь должны быть доведены до ума уже существующие трассы на Колпино (подземный переход от Южной ТЭЦ и доведение до Колпина)

Имхо, там единственный вариант. Надо делать крытый длинный пешеходный переход через ЖД и автодороги, параллельный Софийской. От ТЭЦ смысла никакого, т.к. туда выходит дорога пересекающая железнодорожные пути. Переход могут сделать, когда построят станцию метро "Шушары". Она, как раз, рядом с развязкой окажется. Людям надо будет как-то попадать в промзону.

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77) Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[Kostantin]

C Колпино на неё гораздо проще попасть, кстати.

[Змей Гуревич]

Andrey146 писал(а) Wed, 20 February 2013 22:15

eugenio писал(а) Wed, 20 February 2013 12:48

И конечно в первую очередь должны быть доведены до ума уже существующие трассы на Колпино

Кстати сегодня там ехал туда и обратно. Дорожку чистит спец трактор! Это просто фантастика! На дорожку не попасть ни с Питера ни с Колпина, а ее чистят.

о! Давайте решим эту проблему. Тем более что Глава Колпино обещал. Надо спросить, не забыли ли. щас... попробуем

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77) Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[eugenio]

Коллеги, улицы с ограничением скорости подходят для велодвижения, надо только сделать в лежачих полицейских пропил под толстое колесо горного велосипеда.или заканчивать их у поребрика оставив 30 см свободных, но так, чтобы мотоцикл не прошел.

[Question]

Такие улицы, как правило, в две полосы из-за припаркованных вдоль поребрика автомобилей.

[Sacha201963]

satanton писал(а) Sat, 16 February 2013 23:47

нафиг вам велодорожки? если их построят, вас же обяжут ездить только по ним и номера на велы навесят. движения на тротуар-на проезжую часть - и обложат штрафами. с записи с камер. с уведомлением по почте.
велодорожки - зло. надо бороться против них.

ну да в соседней Финляндии люди ездят по велодорожкам и некаких сложностей нет ,а мы будем колесами всяких придурков раздавлены , ну почему ,почему я хуже Финов

[VORON]

Sacha201963 писал(а) Thu, 21 February 2013 17:18

satanton писал(а) Sat, 16 February 2013 23:47

нафиг вам велодорожки? если их построят, вас же обяжут ездить только по ним и номера на велы навесят. движения на тротуар-на проезжую часть - и обложат штрафами. с записи с камер. с уведомлением по почте.
велодорожки - зло. надо бороться против них.

ну да в соседней Финляндии люди ездят по велодорожкам и некаких сложностей нет ,а мы будем колесами всяких придурков раздавлены , ну почему ,почему я хуже Финов

Потому что делать велодорожки надо с умом. Где-то по проезжей части, где-то по тротуару, где-то с нуля. Ежу понятно, что на загруженном тротуаре делать велодорожку нельзя.

К сожалению, как раз где велодорожки больше всего нужны, там меньше всего места, что на тротуаре, что на ПЧ. А на широких полупустых улицах с пустыми тротуарами и сейчас всё хорошо, там делать велодорожку - только деньги переводить. Ну, разве что разметку на тротуар нанести.

[Omegas]

Хотя бы охраняемые велопарковки были бы =(
Передвигаться на велике по городу можно, но велик сам оставить не где. Скорее это вопрос не к властям, а к хозяевам заведений.
Гипермаркеты, ТРК, универы, вокзалы, общепиты.

[nebeleben]

Omegas писал(а) Thu, 21 February 2013 22:23

Хотя бы охраняемые велопарковки были бы =(

прежде чем сказать глупость, иногда полезно подумать.
кто и как будет охранять эти парковки? за чьи деньги?
кто будет нести отв-ть за кражу/порчу великов?
если это нормально будет организовано, то это будет
стоить немалых денег и будет нафик никому не нужно.

[Костя]

Ну в Океях в прошлом году явно озаботились охраной.
На Индустриальном затащили парковку внутрь и рядом охранник, на Ушинского постоянно рядом стоит охранник.

[Ботаник]

nebeleben писал(а) Fri, 22 February 2013 09:09

если это нормально будет организовано, то это будет
стоить немалых денег и будет нафик никому не нужно.

Можно не говорить за всех.

Неохраняемые парковки итак по всему городу (каждый столб), а вот охраняемых действительно не хватает...

Эхх, если бы была некая норма, обязывающая строителей ТЦ и ТРК обеспечивать парковку, хоть платную, хоть бесплатную, но на территории...

[trolleybus]

Костя писал(а) Fri, 22 February 2013 09:59

Ну в Океях в прошлом году явно озаботились охраной.
На Индустриальном затащили парковку внутрь и рядом охранник, на Ушинского постоянно рядом стоит охранник.

В Окее на Ушинского парковки даже не прикручены к земле! Мне стремно там оставлять байк, так что обычно прошу разрешения внутри привязаться (там есть место), охранники обычно не против.

В Окее на Индустриальном парковка сейчас стоит внутри рядом с тележками! Очень круто.

[nebeleben]

Ботаник писал(а) Fri, 22 February 2013 10:04

Неохраняемые парковки итак по всему городу (каждый столб), а вот охраняемых действительно не хватает...

не надо читать между строк.
ответь на вопросы кто, как и на чьи деньги будет охранять
эти парковки?

например, у нас в БЦ этот кейс реализован в подземном
паркинге. надежно, удобно. но очень дорого.

[Ирландец]

Костя писал(а) Fri, 22 February 2013 09:59

Ну в Океях в прошлом году явно озаботились охраной.
На Индустриальном затащили парковку внутрь и рядом охранник, на Ушинского постоянно рядом стоит охранник.

ага конечно, хожу или езжу мимо окея на казакова и ни разу не видел охранника рядом с ней

[VORON]

nebeleben писал(а) Fri, 22 February 2013 10:33

Ботаник писал(а) Fri, 22 February 2013 10:04

Неохраняемые парковки итак по всему городу (каждый столб), а вот охраняемых действительно не хватает...

не надо читать между строк.
ответь на вопросы кто, как и на чьи деньги будет охранять
эти парковки?

Вы как-то узко понимаете идею охраняемой парковки. Чтобы поставить дуги под носом у УЖЕ находящегося в данной точке охранника - больших затрат не надо. А воровать оттуда ржавый ситибайк за 5-10 тыр, пристегнутый бугелем толщиной в палец, будет никому не интересно.

Многие внешне охраняемые платные автостоянки тоже формально ответственности ни за что не несут, так что ожидать появления стоянок с гарантиями возмещения стоимости велика в случае угона можно до бесконечности.

[Ботаник]

nebeleben писал(а) Fri, 22 February 2013 10:33

не надо читать между строк.
ответь на вопросы кто, как и на чьи деньги будет охранять
эти парковки?

Про строки не понял.
На мои деньги, пользователя парковки.
Ну как - делает предприниматель вложение, потом возмещает затраты за мой (ваш) счёт.
За кражу/порчу великов отвечает пользователь велика. Вспомните таблички "за оставленные в гардеробе ценные вещи администрация ответственности не несёт"
nebeleben писал(а) Fri, 22 February 2013 10:33

например, у нас в БЦ этот кейс реализован в подземном
паркинге. надежно, удобно. но очень дорого.

В каком таком БЦ и что там? Можно подробнее?

VORON писал(а) Fri, 22 February 2013 11:35

Вы как-то узко понимаете идею охраняемой парковки. Чтобы поставить дуги под носом у УЖЕ находящегося в данной точке охранника - больших затрат не надо. А воровать оттуда ржавый ситибайк за 5-10 тыр, пристегнутый бугелем толщиной в палец, будет никому не интересно.

Многие внешне охраняемые платные автостоянки тоже формально ответственности ни за что не несут, так что ожидать появления стоянок с гарантиями возмещения стоимости велика в случае угона можно до бесконечности.

Ну вот как-то + дофига, да.

[chimich]

eugenio писал(а) Thu, 21 February 2013 00:41

Коллеги, улицы с ограничением скорости подходят для велодвижения, надо только сделать в лежачих полицейских пропил под толстое колесо горного велосипеда.или заканчивать их у поребрика оставив 30 см свободных, но так, чтобы мотоцикл не прошел.

Ха. Вы видели этих полицейских? Они и так все в "пропилах":

Только там болты торчат из асфальта.
Ну и автоводители тоже не упускают случая хоть одним боком, но проехать через такую прореху.
В общем, конечно, хорошо, когда такие дыры есть. Но это тоже небезопасно. Автомобили тормозят перед лежачими полицейскими, а за ними - ускоряются. В итоге едут примерно с той же средней скоростью, что велосипед, но в рваном ритме. Ты его догоняешь у каждого барьера, а после барьера ловишь выхлоп газующей тачки.
Изменено 22 февраля 2013 г. пользователем chimich