Опубликовано: 25 июля 2013 г. Insight писал(а) Thu, 25 July 2013 16:57VORON писал(а) Thu, 25 July 2013 16:26 Не сказал бы, что она очень склонна проминаться. Но пенка включает в себя много воздуха за счет насечки. Надо учитывать, что указанные значения теплопроводности не учитывают проминание, пенка просто кладется между двумя металлическими пластинами. Кстати, надувной коврик должен быть надут до жесткого состояния для максимальной теплоизоляции. Думаю, что в реальных условиях при одинаковой толщине теплопроводность тоже примерно одинакова. В том и дело что теплоизоляцию обеспечивает воздух (лишенный способности перемешиваться). Если пенка сжалась, то теплопроводность уменьшилась. А в том месте где не сжалась, там и теплоизолировать нечего. В обычных пенках имеет смысл делать малую плотность в среднем слое а верхний делать пожестче и вклеивать не тянующуюся пленку. Малая плотность не обязательно соседствует со сжимаемостью - аэрогель вон одновременно легкий, жесткий и отличный теплоизолятор. Думаю, гармошка из аэрогеля по весу и теплоизоляции уделает любой коврик. Но жесткость и цена зашкалят за все мыслимые рамки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июля 2013 г. VORON писал(а) Thu, 25 July 2013 17:14Insight писал(а) Thu, 25 July 2013 16:57VORON писал(а) Thu, 25 July 2013 16:26 Не сказал бы, что она очень склонна проминаться. Но пенка включает в себя много воздуха за счет насечки. Надо учитывать, что указанные значения теплопроводности не учитывают проминание, пенка просто кладется между двумя металлическими пластинами. Кстати, надувной коврик должен быть надут до жесткого состояния для максимальной теплоизоляции. Думаю, что в реальных условиях при одинаковой толщине теплопроводность тоже примерно одинакова. В том и дело что теплоизоляцию обеспечивает воздух (лишенный способности перемешиваться). Если пенка сжалась, то теплопроводность уменьшилась. А в том месте где не сжалась, там и теплоизолировать нечего. В обычных пенках имеет смысл делать малую плотность в среднем слое а верхний делать пожестче и вклеивать не тянующуюся пленку. Малая плотность не обязательно соседствует со сжимаемостью - аэрогель вон одновременно легкий, жесткий и отличный теплоизолятор. Думаю, гармошка из аэрогеля по весу и теплоизоляции уделает любой коврик. Но жесткость и цена зашкалят за все мыслимые рамки. В пенках всего пару видов материалов используется, насколько мне известно. Так что, в первом приближении, жесткость зависит только от плотности. Вот если бы в пузырьках избыточное давление было, тогда бы от давления зависело. Не знаю что за аэрогель, керамика знаю что бывает с очень низкой плотностью и теплопроводностью. Может быть её куски было бы эффективно пеной залить. Но врядли на это пойдут, будушее за надувастиками, точнее айрматами с наполнением. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июля 2013 г. Аэрогель - это жесткая пространственная структура приблизительно из 99% воздуха и 1% углерода. Покури Википедию. Кстати, стандартный самонадувной коврик Термарест Пролайт весит 460 г при толщине 25 мм. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2014 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 25 July 2013 09:05COPATHuK писал(а) Mon, 22 July 2013 05:47 ... Ну и сложный поход не надо путать с экстремальным. Одно дело пожить недельки 3 в палатке, проезжая по горкам (не крым) километров по 80, а другое дело даже одна, другая ночевка при -30. В первом случае, акромя комфорта будет важным и размер, вес и парусность поклажи. Во втором случае, пофиг почти на все - главное здоровье не потерять. Есть и третий вариант - 2 недели при -30 спали на пенополиэтиленовых ковриках в сантиметр, да ещё и составных... начало 90-х... и синтепоновые спальники-четвёрки, в отсутствии нормального снаряжение только это и решало. Дык, я к этому и веду, что в таких условиях нужна кандовая, но надежная и проверенная техника. Конкретно просадить здоровье можно и за одну ночь и для этого не надо -30. Стравит, когда спишь - реальный шанс на воспаление и конкретный гимор для всех с эвакуацией. Да и не совсем уверен, что на таком холоде можно нормально заклеить дыру, как и найти её в отсутсвии воды. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2014 г. COPATHuK писал(а) Fri, 11 July 2014 14:42 Дык, я к этому и веду, что в таких условиях нужна кандовая, но надежная и проверенная техника. Конкретно просадить здоровье можно и за одну ночь и для этого не надо -30. Стравит, когда спишь - реальный шанс на воспаление и конкретный гимор для всех с эвакуацией. Да и не совсем уверен, что на таком холоде можно нормально заклеить дыру, как и найти её в отсутсвии воды. Хм, а Вы уверены, что в таких условиях велик шанс проколоть коврик? На снегу-то? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2014 г. Немало случаев, когда коврики неведомым макаром превращались в решето. Это же ткань: сегодня с ней все хорошо, а завтра она износилась и начала травить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2014 г. maxutin писал(а) Fri, 11 July 2014 15:11COPATHuK писал(а) Fri, 11 July 2014 14:42 Дык, я к этому и веду, что в таких условиях нужна кандовая, но надежная и проверенная техника. Конкретно просадить здоровье можно и за одну ночь и для этого не надо -30. Стравит, когда спишь - реальный шанс на воспаление и конкретный гимор для всех с эвакуацией. Да и не совсем уверен, что на таком холоде можно нормально заклеить дыру, как и найти её в отсутсвии воды. Хм, а Вы уверены, что в таких условиях велик шанс проколоть коврик? На снегу-то? Элементарно. Уронил нож в палатке, например. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2014 г. мой коврик в условиях сильного минуса разошелся по шву - не целиком, а много микродырок по шву образовалось. Сразу обнаружить не удавалось - пару часов держит давление, потом начинает сдуваться, просыпаешься на земле... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2014 г. Kimber1 писал(а) Fri, 11 July 2014 19:55 Элементарно. Уронил нож в палатке, например. ну вы же катаясь на велосипеде берете заплатки, подозреваю для коврика тоже надо бы возить ремнабор... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2014 г. Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 12 July 2014 05:54Kimber1 писал(а) Fri, 11 July 2014 19:55 Элементарно. Уронил нож в палатке, например. ну вы же катаясь на велосипеде берете заплатки, подозреваю для коврика тоже надо бы возить ремнабор... Разница в том, что велосипедную камеру не понадобится внезапно заклеивать посреди ночи. А вообще, надувной ковер конечно имеет право на жизнь при соблюдении ряда условий: 1. Ни при каких условиях не использовать его вне палатки. 2. Покупать хороший ковёр, и не ультралайт. 3. Пользоваться им аццке аккуратно, ножи не ронять там. 4. Если температура грозит проблемами в случае ночного сдутия ковра, то возить аварийную пенку. У нас пункт 1 сразу всё перечеркивает. То и дело лежим на пенках на берегу озера, смотрим - сквозь пенку проходит сучок или сосновая иголка, да и фиг с ней. Один раз даже специально пытались проткнуть пенку сосновой иголкой - удалось-таки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июля 2014 г. Вот блин незадача, а я ножи среди ночи в палатке не роняю 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июля 2014 г. если судить по пенке, то она более прожжена местами, чем порезана))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля 2014 г. Ребята, не подскажете - гармошка Therm-a-Rest Z-Lite Sol какой стороной должна быть повёрнутой к телу - фольгированной или обычной? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля 2014 г. WasserWolf писал(а) Tue, 15 July 2014 00:16Ребята, не подскажете - гармошка Therm-a-Rest Z-Lite Sol какой стороной должна быть повёрнутой к телу - фольгированной или обычной? Фольгированнной конечно! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля 2014 г. Один хрен напыление скоро* сотрется, и станет пофигу, какой стороной поворачивать. * Если ездить в походы и спать на этой пенке, разумеется. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля 2014 г. VORON писал(а) Tue, 15 July 2014 08:13Один хрен напыление скоро* сотрется, и станет пофигу, какой стороной поворачивать... Меня и смущает то, как это напыление быстро стирается. Решил уточнить... Спрошу заодно здесь - не встречал ли кто чехлы к этой гармошке? А то лень шить самому. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2014 г. Прикупил по случаю такой коврик http://www.decathlon.ru/matras-samonaduvajuw-3-4-a100-id_8029334.html Вес указан 380г, объем, кмк, тоже меньше 3л. В эти выходные затестил пока условия тепличные. Понравился. Вообще покупался для зимы как утепление к ижевке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 августа 2014 г. никто термарест таким набором не клеил случаем? http://www.sportmaster.ru/catalog/turizm_i_aktivnyy_otdykh/otdykh_na_vode/ekipirovka_dlya_splava/1191725/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 августа 2014 г. VORON писал(а) Sat, 12 July 2014 09:52 Разница в том, что велосипедную камеру не понадобится внезапно заклеивать посреди ночи. А вообще, надувной ковер конечно имеет право на жизнь при соблюдении ряда условий: 1. Ни при каких условиях не использовать его вне палатки. 2. Покупать хороший ковёр, и не ультралайт. 3. Пользоваться им аццке аккуратно, ножи не ронять там. 4. Если температура грозит проблемами в случае ночного сдутия ковра, то возить аварийную пенку. У нас пункт 1 сразу всё перечеркивает. То и дело лежим на пенках на берегу озера, смотрим - сквозь пенку проходит сучок или сосновая иголка, да и фиг с ней. Один раз даже специально пытались проткнуть пенку сосновой иголкой - удалось-таки. страхи п.1 Сильно преувеличены. Если, конечно, речь не идет о местах отдыха где так загажено, что ступить некуда. По мне куда больше вероятность протыкания при упаковке/перевозке (что с успехом и было реализовано). п.4 практически от температуры не зависит. Если коврик сдувается, то практически польностью теряет теплоизоляционные свойства. Тут два варианта: если спускает быстро, то начинать танцы в темноте, если медленно, то ставить будильник и поддувать. По личному опыту потребовалось два раза проснуться, чтобы утром спокойно заклеить. "аварийная" пенка будет "аварийно" прикручена и работать, как парашут, ничего не добавляя в остальные 99,9(9)% времени своего существования. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 августа 2014 г. COPATHuK писал(а) Wed, 06 August 2014 17:47страхи п.1 Сильно преувеличены. У меня на складном коврике есть около 100 прожженных дырок на ткани чехла (какая-то водостойкая, типа палаточной), и еще эту ткань просто элементарнейшим образом можно проткнуть сухой сосновой иголкой, которых на местах стоянки просто миллионы. Да и вообще, много раз так бывало, что сидишь на коврике у озера, смотришь, а сквозь него сучок проходит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 августа 2014 г. (изменено) Проколы, говорите? Вот еще один, проверенный способ испортить самонадувающийся коврик: - плотно надуваете - оставляете на улице - приходит яркое солней и... с повышением давления разрушается внутренняя структура, в результате чего образуется крепкая и неприятная "грыжа", как на покрыхе. Мне повезло: образование "случилось" прямо у вентиля, там, где голова. Т.е. подпихнув сбоку кучу маек можно получить "подушку" и голова не будет скатываться вбок. Но на продолжительные поездки этот уже не возьму, надо задумываться о новом. З.ы. отлично сравнили размерности: два надувающихся, дотстаочно толстых = одному скрученному, тонкому. Комфорт отличается раз в 10. Изменено 11 августа 2014 г. пользователем COPATHuK 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября 2014 г. А почему не расмтриваем z-rest? Лишён недостатков надувного, зато теплее и комфортнее ижевки... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября 2014 г. (изменено) hassisin писал(а) Mon, 08 September 2014 16:43А почему не расмтриваем z-rest? Лишён недостатков надувного, зато теплее и комфортнее ижевки... Он не так сильно отличается от простой пенки, чтобы имело смысл выделять в отдельный класс. Просто немного более дорогая и эффективная пенка. У меня вот такой, например: Надувные тоже делятся на различные виды: - пенополиуретановые, - пуховые, - с майларовыми перегородками, - со вставками из аэрогеля. Смысл в том, что нельзя оставлять пустой объем, заполненный воздухом - конвекция уничтожит всю теплоизоляцию. Изменено 8 сентября 2014 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября 2014 г. VORON писал(а) Mon, 08 September 2014 16:47 Смысл в том, что нельзя оставлять пустой объем, заполненный воздухом - конвекция уничтожит всю теплоизоляцию. Кстати, сам того не зная, плавая на самонадувающихся ковриках заметил разницу. Сплавовский Surfing Mini 2.5 держит на воде намного лучше, чем термарест пролайт плюс регуляр... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября 2014 г. (изменено) VORON писал(а) Mon, 08 September 2014 16:47hassisin писал(а) Mon, 08 September 2014 16:43А почему не расмтриваем z-rest? Лишён недостатков надувного, зато теплее и комфортнее ижевки... Он не так сильно отличается от простой пенки, чтобы имело смысл выделять в отдельный класс. Просто немного более дорогая и эффективная пенка. У меня вот такой, например: ... Складной более универсальный. На нём очень удобно сидеть разложив всего две его части и уперевшись спиной об сложенные стопкой остальные. Будучи помещенным в чехол он и компактный, и обладает неплохой плавучестью - ребёнок был в восторге от купания с моим ковриком в чехле. Чехол для него можно легко сшить за 15 минут (фото своего позже выложу). Коврик свёрнутый в рулон сразу ровно не ляжет и норовит свернуться в рулон обратно, складной же коврик сразу лежит как родной. Складной коврик мне показался мягче и комфортнее на камнях. Но зато внутрь его ничего не засунуть. Так я в Крыму внутрь свёрнутого в рулон коврика запихивал пляжные тапки (когда ходить по раскалённому песку босиком было просто нереально). Внутри свёрнутого в рулон коврика можно в жару долго сохранять холодным пиво. И срок службы складного коврика будет меньше т.к. сгибы долго не проживут. Но всё же мне больше понравился складной коврик. Изменено 8 сентября 2014 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября 2014 г. VORON писал(а) Mon, 08 September 2014 16:47hassisin писал(а) Mon, 08 September 2014 16:43А почему не расмтриваем z-rest? Лишён недостатков надувного, зато теплее и комфортнее ижевки... Он не так сильно отличается от простой пенки, чтобы имело смысл выделять в отдельный класс. Просто немного более дорогая и эффективная пенка. Надо писать ДОРОГАЯ. Весь смысл ижевки, что её не жалко пролюбить, вырезать из неё стельки и т.п. А что можно сделать с этой? Только молиться на неё издали... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября 2014 г. (изменено) Для вырезания стелек есть специальная пенка дома, а чтобы пролюбить такую дуру - я столько не выпью. У нас цена чрезмерно завышена, в США пенка Термарест стоит 20 баксов. Смотрю, народ любит пролюбливать пенки, затапливать спальники... Add: тут напоминают про то, как я забыл пенку у магазина в Армении. Да, было такое. Однако пролюбить ее было бы жалко не из-за цены, а из-за того, что пришлось бы решать вопрос со спальной подстилкой посреди похода. Изменено 9 сентября 2014 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября 2014 г. WasserWolf писал(а) Tue, 09 September 2014 02:12Но всё же мне больше понравился складной коврик. У меня есть складная пенка. Сидеть на ней удобнее - да. Но у меня внутри свернутой пенки всегда едет дождевой чехол для рюкзака, очень удобно. НЯЗ, нет достаточно толстых складных пенок, хотя бы от 15 мм, а места сгибов пропускают тепло. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября 2014 г. (изменено) VORON писал(а) Tue, 09 September 2014 12:49нет достаточно толстых складных пенок Правильные пенки должны быть с "баттингом", т.к. далеко не по всей площади нужна мягкость. Я пенку обрезал впритык и по длине и по ширине, под головой она вообще не нужна. Не люблю таскать лишнее. Изменено 9 сентября 2014 г. пользователем petyaspb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября 2014 г. petyaspb писал(а) Tue, 09 September 2014 15:12VORON писал(а) Tue, 09 September 2014 12:49нет достаточно толстых складных пенок Правильные пенки должны быть с "баттингом", т.к. далеко не по всей площади нужна мягкость. Я пенку обрезал впритык и по длине и по ширине, под головой она вообще не нужна. Не люблю таскать лишнее. Вам может понравиться "спальная система", где коврик вставляется в карман на задней части спальника. Соответственно, площадь коврика используется максимально эффективно, а у спальника нет утеплителя в нижней части, от которого все равно толку мало. Но далеко не все любят такой минимализм. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября 2014 г. VORON писал(а) Tue, 09 September 2014 15:29Но далеко не все любят такой минимализм. Это если ехать в надежде сделать спальник двухместным , а зачем коврик шириной 70см и длиной 2м, если из спальника торчит только нос? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября 2014 г. petyaspb писал(а) Tue, 09 September 2014 15:41VORON писал(а) Tue, 09 September 2014 15:29Но далеко не все любят такой минимализм. Это если ехать в надежде сделать спальник двухместным , а зачем коврик шириной 70см и длиной 2м, если из спальника торчит только нос? Насчет 70 см не скажу - у меня 50. Насчет длины - когда пользуешься ковриком на улице, то хочется, чтобы ни пятки, ни голова не лежали на земле. Также если руку кладешь в палатке под "подушку", то не хочется, чтобы она лежала на холодном полу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября 2014 г. VORON писал(а) Tue, 09 September 2014 15:46то хочется, чтобы ни пятки, ни голова не лежали на земле. Также если руку кладешь в палатке под "подушку", то не хочется, чтобы она лежала на холодном полу. С пятками понятно, а под головой по-любому что-то вместо подушки у большинства лежит. Поскольку руку под подушку не засовываю даже в комфортных домашних условиях, о такой проблеме не знал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября 2014 г. На улице обычно под головой ничего не лежит. Собственно, одного этого юзкейса достаточно, чтобы иметь коврик адекватной длины. Я часто руку кладу под подушку, но это уже как кому нравится. Я когда-то давно рассматривал вариант с покупкой на зиму второго коврика (надувного) длиной 120 см для подкладывания под туловище. Забил, т.к. дома уже лежат 4 пенки, а тратить немалые деньги ради пары зимних ПВД стало жаль. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября 2014 г. Нафиг эти надувные матрасы, они сдуются раньше, чем я их достану из упаковки. Пенку можно бросить на камни покрытые толстым слоем колючек, и лежать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября 2014 г. Во-первых, удалось (тьфу-тьфу-тьфу) "залечить" здоровенную грыжу на Термаресте, который я попортил, когда на него набежало солнце, а он был накачан до "звонкого" состояния. Фотки чуть позже. Во-вторых, попробовал именно надувающийся, а не самонадувающиймя матрац той же шаражки, но новой серии NeoAir XTerm. По комфорту самонадувайки нервно курят в сторонке, пенки вообще, как газета вместо... ))) R там типа 5 с гаком, т.е. хоть зимой. 450 грамм, размер в упакованном виде вообще несерьезный. Да, надо следить куда кладешь, ибо пердупреждают, что лайт-вещь, которая и в Африке лайт. Ессно в экстрим тащить тоже не надо, хотя заплатки самоклеющиеся, но, в отличие, от самонадуваек, он в сдутом состоянии вообще ничто. з.ы. по ремонту самонадувайки как бы взяли сомнения на тему комбриговских мыслей о вредности влажного (и теплого) дыхания для этих предметов. Никаких следов чего то там внутри, хотя всегда надували ртом. НеоЭйр в инструкции без предупреждений, просто грят, что 20 нормальных выдохов должно хватить. Никаких призывов использовать насос или там мешок-насос не нашел. Кста, мешком-насосом вполне можно пользоваться, если не скручивать, как на рисунках, а просто проводить ладонью (если она не деццкая, конечно). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября 2014 г. Neoair xterm несколько запарно накачивать - родной чехол-насос небольшого объема. Вот у экспеда гораздо больше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сентября 2014 г. Выскажу свое мнение о надувастиках. У самого есть термарест пролайт и в велопоходы я его ни разу не брал. Конечно желание его взять вместо пенки было и не раз, но я смотрел на свою поженную покоценную пенку и отказывался от этой идеи. Согласен с человеком писавшем выше, что надувастик это кемпинговая прилуда. Лично я в велопаходах использую довольно толстую скручивающуюся пенку. Ее большой размер нивелируется широтой ее применения: 1)Ехал-ехал-устал, растелил пенку прямо на земле и лег отдохнуть. 2)Использую пенку что бы на ней сидеть (при этом можно ее подкладывать не только под попу, но и под спину, когда сидишь у скал или у дерева). 3)В качестве ветрозащиты для горелки или костра. 4)Заворачиваю в пенку пиво (или газировку), что бы не грелось (делал так не раз, при температуре за бортом в +30 пивандрий остается приятно прохладным минимум 4 часа). 5)Оборачиваю пенкой велик когда сдаю его в багаж. Все это я действительно проделывал с пенкой неоднократно. Надувастик для этих целей полностью бесполезен. Единственный случай на мой взгляд где надувастики незаменимы это в зимних походах при большом минусе, но в такие походы ходят только упоротые экстрималы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сентября 2014 г. gopher писал(а) Wed, 10 September 2014 23:57Neoair xterm несколько запарно накачивать - родной чехол-насос небольшого объема. Вот у экспеда гораздо больше. Может, но меня не парит, после того, как нашел способ накачки не скручиванием, а проглаживанием ладонью по ровной поверзности. Второй рукой после проглаживания поднимаю и опускаю край пакета. В конце пару, тройку выдохов и все. Смысла надувать его до "звона" нет никакого. Как минус я это не воспринимаю точно и перестал хотеть покупать насос или еще там что для ускорения/упрощения, ибо это тут же нивелирует выигрыш веса и компактности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сентября 2014 г. Megolenin писал(а) Thu, 11 September 2014 11:04 Единственный случай на мой взгляд где надувастики незаменимы это в зимних походах при большом минусе, но в такие походы ходят только упоротые экстрималы. И то толстенная пенка будет не хуже надувастика. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сентября 2014 г. (изменено) Народ, ну что вы заладили: смотрю на свою обгженную пенку, кэмпинговая приблуда, привык вытаскивать и ложиться... Кто-то вообще пенку спалил по-пяни и что? 1 Мы вот на пенках не имеем прожигов и на надувайках тоже. 2.Вытаскиваем их на привалах. 3. Для подкладывания, когда сидишь, используем нормальные подж... ибо удобнее и по объему и весу все равно будет лучше пенок. 4. Сохранение температуры продуктов... ну, мне страшно представить размеры такого и влияние на скорость передвижения. Особенно, если туда будем помещено сколько-нибудь вменяемое кол-во продуктов/воды. 5. Заворачивать в пенку вместо чехла прокатит далеко не во всех случаях, а защитой, как жесткий кофр, для вела это все-равно не будет. Всегда облегченное и технологичное оборудование требует большего внимания. Ну да, в старые тазы можно заливать любое говно - не жалко, но это не повод отказываться от нормального авто. Ну да, не жалко угробить, можно починить в хач-сервисе... - Качество отдыха...а не за этим едем, а? И своих близких или половинок тащим, чтобы проверить их терпение? Хорошо поспал - хорошо поехал. - Здоровье. Далеко не только зимой холодные ночи. Но если катать только в ленобласти, только летом и только пока молод и организм справляется... Тот же комбриг правильно пишет: ночной температуре должна соответсвовать система: коврик+спальник и компенсировать одно другим - не особо правильно и будет не менее затрано по объему и весу. R для надуваек и пенок отличается от 3х и более раз. Про удобство спанья одетым - в предыдущий пункт. Самонадувайки и новые надувные позволяют нормально спать и на холодных камнях и понявшись на высоту км и в пустыне (в некотрых местах это реально в течении одного-двух дней дороги). Днем до 30, ночью (под утро) 0-3 - это реальность походов. Если условия настолько экстримальны (реальный холод и нечем заменить в радиусе ХХХ километров), то я бы как раз взялдубовое оборудование, а не надувайки. Их, если и брать, то только для кофорта, если объем/вес позволяют. Хотя может будет выгоднее по объему и весу просто взять запасной. Но это уже к экстремалам, к коим себя не отношу. 4. Экономия сил при передвижении. Вас никогда встречным ветром не останавливало? Не приходилось ехать вниз на 22x34? А боковым ветром в кювет не сдувало? А не хотелось что-то еще в рюкзак запихнуть или к нему прикрутить, а некуда? Ну, например, воды еще литра 4, т.е. следующая вода будет дня через 3? Багажник от перевеса в таких случаях не спыался? Не? Так, для справки: два пролайта в скрученном размере не больше одной пенки толщиной 8 мм. Когда заменили один термолайт на неоэйр, то трубка стала раза в два тоньше. Если НеоЭйр покажет себя нормально, то будет два спальных места в 900 гр, и размером 1/2 одной пенки 8мм, которая хоть и легче, но на одного, да еще с R чуть больше 1. Ну, так а чего говорить, что лучше, если ничего не пробовали слаще морковки? С дуру сломать можно все, сами знаете поговорку. Эти фиговины пользуют люди, которые устраивают себе походы в стиле тру-хайкинг, что вообще то о многом говорит. Ну, не можете лично вы, ну, дык, и пишите, я боюсь прожечь, т.к. кривые руки и раздолбай, напрягаться следить за оборудованием не хочу. Все поймут, те, кто такой, же сделают правильные выводы, благодаря вам. Другие же не будут лишнего сомневаться, на основе глубоких мыслей о ненадежности этого типа снаряжения. Изменено 11 сентября 2014 г. пользователем COPATHuK 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сентября 2014 г. COPATHuK писал(а) Thu, 11 September 2014 14:55 Ну, не можете лично вы, ну, дык, и пишите, я боюсь прожечь, т.к. кривые руки и раздолбай, напрягаться следить за оборудованием не хочу. Есть ещё друзья 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сентября 2014 г. ну тут кому как. мне, например, удобнее сидеть на скрученной в трубу пенке, нежели на подпопнике, особенно зимой, когда снег между подпопником и попой набивается, стоит только пошевелиться. Ну и поваляться в солнечный день на улице - никто этого не отменял. А с надувайкой уже фиг поваляешься. Готовка в палатке в мерзкую погоду: весь поход по Исландии готовили, ставили на пенку горячие котлы и миски, резали на ней колбасу и пр, я даже пару раз роняла нож. Какая надувайка это выдержит? Беречь ее, родимую, а самим мокнуть на улице, сидя на подпопниках? нет уж! Ну и мягкость. Как по мне, так 2 см ижевка не намного жестче кровати (в моем конкретном случае) я на пЭринах не привыкши спать 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сентября 2014 г. Too COPATHuK: Знаете это несколько некорректно обвинять людей в криворукости не зная их лично. А ваша тирада про сладкую морковку выдает в вас типичного скобаря. В своем предыдущем посте я просто высказал свое мнение по вопросу сабжа. В конце концов универсальных вещей не бывает и что удобно одному не всегда удобно другому. Опять же форматы походов у всех разные. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 сентября 2014 г. Соратник видимо пропустил тот момент, когда пенки шились из пенопласта, а спальники были шестяными и ватными, ну и палатки брезентовые... Как сказал мой очень хороший знакомый, если решил заняться облегчением веса снаряжения, тренируйся/закаляйся, приобретай навыки. Т.к. идеальный вариант это поехать на природу с одним ножом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2014 г. Lubania писал(а) Thu, 11 September 2014 16:57ну тут кому как. мне, например, удобнее сидеть на скрученной в трубу пенке, нежели на подпопнике, особенно зимой, когда снег между подпопником и попой набивается, стоит только пошевелиться. Ну и поваляться в солнечный день на улице - никто этого не отменял. А с надувайкой уже фиг поваляешься. Готовка в палатке в мерзкую погоду: весь поход по Исландии готовили, ставили на пенку горячие котлы и миски, резали на ней колбасу и пр, я даже пару раз роняла нож. Какая надувайка это выдержит? Беречь ее, родимую, а самим мокнуть на улице, сидя на подпопниках? нет уж! Ну и мягкость. Как по мне, так 2 см ижевка не намного жестче кровати (в моем конкретном случае) я на пЭринах не привыкши спать НуЮ, во-первых, Ижевка 16мм а не 20 и дело не в толщине. Она более упругая из-за этого менее комфортная. Как поролоновые матрасы, толстые но давят точечно в отличие от перины или современных. Зимой вместо 16мм ижевки можно взять 10мм+терморест лайт. Выйдет легче, компактнее, а главное гораздо теплее и кмфортнее. Ижевка единственно чтобы развеять страхи проснуться на голой земле. Я так и планирую, только терморест меня жаба задушит покупать, поэтому у меня обычный кингкамп и кеша лайт. Кеша, кстати, мне и летом понравился, легкий, компактный и комфортный. Для развеивания страхов брал малоформатный кусок подложки под ламинт 4мм. Летом с дырявым надувастиком вторым слоем, думаю не замерз бы. Но он пока что за пяток ПВД не продырявился и стоил всего тыщу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2014 г. (изменено) Insight писал(а) Tue, 16 September 2014 12:36Lubania писал(а) Thu, 11 September 2014 16:57ну тут кому как. мне, например, удобнее сидеть на скрученной в трубу пенке, нежели на подпопнике, особенно зимой, когда снег между подпопником и попой набивается, стоит только пошевелиться. Ну и поваляться в солнечный день на улице - никто этого не отменял. А с надувайкой уже фиг поваляешься. Готовка в палатке в мерзкую погоду: весь поход по Исландии готовили, ставили на пенку горячие котлы и миски, резали на ней колбасу и пр, я даже пару раз роняла нож. Какая надувайка это выдержит? Беречь ее, родимую, а самим мокнуть на улице, сидя на подпопниках? нет уж! Ну и мягкость. Как по мне, так 2 см ижевка не намного жестче кровати (в моем конкретном случае) я на пЭринах не привыкши спать НуЮ, во-первых, Ижевка 16мм а не 20 и дело не в толщине. Она более упругая из-за этого менее комфортная. Как поролоновые матрасы, толстые но давят точечно в отличие от перины или современных. Зимой вместо 16мм ижевки можно взять 10мм+терморест лайт. Выйдет легче, компактнее, а главное гораздо теплее и кмфортнее. Ижевка единственно чтобы развеять страхи проснуться на голой земле. Я так и планирую, только терморест меня жаба задушит покупать, поэтому у меня обычный кингкамп и кеша лайт. Кеша, кстати, мне и летом понравился, легкий, компактный и комфортный. Для развеивания страхов брал малоформатный кусок подложки под ламинт 4мм. Летом с дырявым надувастиком вторым слоем, думаю не замерз бы. Но он пока что за пяток ПВД не продырявился и стоил всего тыщу. ну не знаю, что у меня за ковер, 20 мм, двуцветный. Ижевка или нет - материал по-моему у пен не особо различается. И если поверхность ровная (чего в наших лесах хоть отбавляй), то проблем с комфортом нет. Про арктически-антарктические и всякие горные путешествия я не говорю, здесь своя песня. А для пары зимних выездов за год надувайку покупать жаль, проще взять 2 пенки. упд: кстати, на заре своего велокатания я ночевала на 4 мм пенке. Врагу не пожелаешь! в теплые летние ночи я мерзла зверски. Хотя многие на таких спят, и ничего. Изменено 16 сентября 2014 г. пользователем Lubania 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2014 г. возможен прокол (скалистая местность ) -бери обычный коврик , равнина - терморест рулит, серия неоаир оч комфортная , как дома на диване, один минус ртом нельзя накачивать , осыпется алюминий, или моторчиком или компресс мешком 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сентября 2014 г. mihail_vb писал(а) Sat, 27 September 2014 17:36возможен прокол (скалистая местность ) -бери обычный коврик , равнина - терморест рулит, серия неоаир оч комфортная , как дома на диване, один минус ртом нельзя накачивать , осыпется алюминий, или моторчиком или компресс мешком На равнине тоже проколоть элементарно. Хорошая дырка - и прощай здоровье, весь поход на земле спать. Нафиг ваши надувастики 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сентября 2014 г. нагрузку побольше, за день так укатаешься, что любой коврик - как диван а проколоть надувайку в сосновом лесу на равнине элементарно! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
