посоветуйте замок

[EzdYk]

BikeRadar убил ю-локов с цепями и замками общей стоимостью почти под мульён деревянных. Под спойлером большая картинка сведения итогов -

 

Скрытый текст

 

 

 

Статья на англише - http://www.bikeradar.com/gear/article/the-best-bike-locks-and-chains-44996/

 

 

[pedalist]

Вот я как раз и катал одно время с оранжевым криптонитом 4 лонгшаркл.

Для наших широт самое то. А три кило никто возить не будет, имхо. Тут выше фиксер сразу на dva Криптонита лочился, но блиннн... 

[Herzfrequenz]

Скажите, что для меня лучше - докупить к цепи (10 мм, должна быть каленая, гост 8 или 10) Аблой350 или заменить этот состав на u-lock?

Цель: оставлять на улице макс. минут на 15.

[ProteKtor]

Herzfrequenz сказал(а) 2 часа назад:

докупить к цепи (10 мм, должна быть каленая, гост 8 или 10) Аблой350 или заменить этот состав на u-lock?

лучше и то, и то.

[Костя]

Для начала выяснить она 8 класс или калёная.

Изменено 19 декабря 2017 г. пользователем Костя

[Herzfrequenz]

http://leotec-gzp.ru/harakeristiki-gruzovoi-zepi-t8

вот здесь покупал

 

и то и то наверное больше, чем на 15 минут. У меня вел и так тяжелый.

Возможно куплю второй попроще и на него уж точно два замка перебор.

[Костя]

У меня 8 класс замечательно пилился.

[Herzfrequenz]

А есть у-локи в пределах 3 тыс., которые намного сложнее распилить, чем 8 класс? 

Изменено 21 декабря 2017 г. пользователем Herzfrequenz

[AlexCrazy]

Herzfrequenz сказал(а) 20.12.2017 в 17:42:

А есть у-локи в пределах 3 тыс., которые намного сложнее распилить, чем 8 класс? 

есть, если их покупать не в России

[dimas000]

Herzfrequenz сказал(а) Tuesday December 19, 2017 в 17:21:

Скажите, что для меня лучше - докупить к цепи (10 мм, должна быть каленая, гост 8 или 10) Аблой350 или заменить этот состав на u-lock?

Цель: оставлять на улице макс. минут на 15.

350 точно брать смысла нет, ибо он будет толще цепи, а нафига? только тяжесть лишнюю таскать, а цепь все равно будет слабым звеном. так что если и брать, то аналогичной с цепью толщины.

но улок при этом будет прочнее и в пару раз легче всей это конструкции. да и удобнее, вообще-то. для "возни" с собой - я однозначно за улок. посмотри на байк-дискаунте криптониты, бюджет вполне посильный.

а цепь заменить на потолще, повесить на нее аблой, и будет вариант для стационарного хранения (дома или там на работе)
 

[Herzfrequenz]

Начал смотреть у-локи и понял, что они короткие. Я цепью всегда еле достаю, а с улоком мест, где можно будет паркануться, уменьшится в разы...

Хотя поприглядываюсь на улицах в местах моих парковок, может не все так и плохо =)

upd:

Неужели u-lock молотком или кувалдой раздербанить тяжелее хорошего навесного замка? Не знаю разницы в их конструкциях, но с другой стороны дужка у юлока больше, а значит больше места для точечного удара.

Изменено 1 февраля 2018 г. пользователем Herzfrequenz

[ProteKtor]

Herzfrequenz сказал(а) 01.02.2018 в 11:33:

Неужели u-lock молотком или кувалдой раздербанить тяжелее хорошего навесного замка? Н

а Вы уверены, что сможете раздербанить кувалдой хороший навесной замок?

[pedalist]

Herzfrequenz сказал(а) 19.12.2017 в 17:21:

Скажите, что для меня лучше - докупить к цепи (10 мм, должна быть каленая, гост 8 или 10) Аблой350 или заменить этот состав на u-lock?

Цель: оставлять на улице макс. минут на 15.

 

Как НЕзабавно что этот самый апекс уже фигурировал в этой же теме!

По факту Вам ну оооочень сильно везёт покамест!Открываецо он нефиг делать!

 

з.ы. 350й Аблой это перебор конечно и только как стационар. Он до Крыма стоил овер четыре рубля, сейчас и смотреть то страшно!

Изменено 7 марта 2018 г. пользователем pedalist

[vlad-b]

pedalist сказал(а) 23 часа назад:

По факту Вам ну оооочень сильно везёт покамест!Открываецо он нефиг делать!

А про мой что скажет коллективный разум? CEN grade 3 - это много или мало? 

Security Features
Saw Resistant
Double Locking Shackle
Mushroom Counter Pins
CEN Insurance Rating	Grade 3
BSEN 12320 Approved	-
Pull Resistant
Laminated

Изменено 8 марта 2018 г. пользователем vlad-b

[Hellwarrior]

vlad-b сказал(а) 08.03.2018 в 23:27:

А про мой что скажет коллективный разум? CEN grade 3 - это много или мало? 

Security Features
Saw Resistant
Double Locking Shackle
Mushroom Counter Pins
CEN Insurance Rating	Grade 3
BSEN 12320 Approved	-
Pull Resistant
Laminated

Вопрос не только в том, насколько легко поломать замок, но и в том, насколько легко порэзать цепь. Ежели цепь будет порэзана, никакой мега-крутой аблой не спасёт от угона. По факту таки лучше помимо цепи возить с собой ещё и юлок, пускай объекты для его пристёгивания придётся выбирать более тщательно, да и кого-то пугает перспектива возить лишние DVA кг, мол, это дичайше тяжело и дико снизит скорость движения, и вообще такой ужос, шо лучше или остаться без вела или ныть о невозможности приехать на веле в какой-нибудь ошан или куда-то ещё

Изменено 10 марта 2018 г. пользователем Hellwarrior

[Xiatian]

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

пускай объекты для его пристёгивания придётся выбирать более тщательно

Да почти везде есть куда прицепить U-lock. Скажем, дорожные знаки на стоянке гипермаркета, если они зацементированы. (У меня на коммьютер-байке ABUS с коброй.)

Изменено 10 марта 2018 г. пользователем Xiatian

[vlad-b]

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

насколько легко порэзать цепь

Против болгарки не устоит ничто. А вот кусачки обломаются (я по крайней мере в это верую, ибо на производстве у нас метровыми болторезами ее кусать у народа не получается) - нержа 10-ти миллиметровая. 

[Hellwarrior]

vlad-b сказал(а) 2 часа назад:

Против болгарки не устоит ничто. А вот кусачки обломаются (я по крайней мере в это верую, ибо на производстве у нас метровыми болторезами ее кусать у народа не получается) - нержа 10-ти миллиметровая. 

И много веловоров ходит с аккумуляторными болгарками, и, тем паче, не пугаются орудовать ими днём в относительно людных местах?

[Xiatian]

Hellwarrior сказал(а) 2 минуты назад:

с аккумуляторными болгарками

Аккумуляторной болгарке, кстати, надо минут 10 минимум на обычный 12 мм U-lock из закаленной стали. И то, если зажать нормально, а не на весу пилить.

[igla2020]

Xiatian сказал(а) 11.03.2018 в 01:42:

Аккумуляторной болгарке, кстати, надо минут 10 минимум на обычный 12 мм U-lock из закаленной стали. И то, если зажать нормально, а не на весу пилить.

А откуда инфа, кто тестил? И 10 мин одну ногу или обе  скобы?

Изменено 13 марта 2018 г. пользователем igla2020

[Xiatian]

В 2010-м или около того какой-то энтузиаст на niconico залил пачку роликов с экспериментами (не могу найти пока). На Abus Granite (модель неизвестна) он поломал три, что ли, диска, но и его распилил (ушло 2 батарейки и полчаса). Замки зажимались в тисках.

[vlad-b]

Цепь,  кстати,  болгаркой пилить значительно неудобнее, чем u-lock. На весу я имею ввиду. U-lock рукой хоть как-то зафиксировать можно: на перекос, в распор... А цепь надо хватать конкретно за то звено, которое пилишь.  

[hassisin]

Xiatian сказал(а) 11.03.2018 в 01:42:

Аккумуляторной болгарке, кстати, надо минут 10 минимум на обычный 12 мм U-lock из закаленной стали. И то, если зажать нормально, а не на весу пилить.

Зачем пилить? Домкрат, пара движений и юлок лопнет.

[Hellwarrior]

hassisin сказал(а) 20 часов назад:

Зачем пилить? Домкрат, пара движений и юлок лопнет.

Только домкрат ещё надобно как-то просунуть в юлок, которым пристёгнут вел

[Michel]

pedalist сказал(а) 08.03.2018 в 00:02:

Как НЕзабавно что этот самый апекс уже фигурировал в этой же теме!

По факту Вам ну оооочень сильно везёт покамест!Открываецо он нефиг делать!

Пока 99% юззеров пользуют китай тросики, то ЛЮБОЕ более надежное устройство обеспечивает на порядок большую защиту.

[Bander77]

Hellwarrior сказал(а) 11.03.2018 в 01:39:

И много веловоров ходит с аккумуляторными болгарками, и, тем паче, не пугаются орудовать ими днём в относительно людных местах?

у меня 3 года назад сломался замок, причем у магазина Старт в конце Бухарестской, попросил на ресепшине и мне выдали большие кусачки

я минуты 4-ре перекусывал, стоя у главного входа

и хоть бы одна скотина поинтересовалась: а твой ли это велосипед?

и даже менеджеры Старта, выдавая инструмент, не поинтересовались этим

т.е. вору даже не нужно иметь своего инструмента, он может подойти и попросить инструмент в строительном гипермаркете

[nebeleben]

Bander77 сказал(а) 13 минуты назад:

и хоть бы одна скотина поинтересовалась: а твой ли это велосипед?

ну даже бы если и поинтересовались, что, вор скажет: нет, не мой, я просто краду..?))

и как ты докажешь, что твой? фотки с ним покажешь?

[proviz]

выше спрашивали про декатлоновский юлок.  походу про этот

в описании написано про каленую цементированную дужку.  на ютубе нашел только такой же юлок,  но не 900, а 700. типа довольно легко пилится ножевкой.  а этот как? отзывы на сайте не объективны

[Костя]

proviz сказал(а) 2 часа назад:

выше спрашивали про декатлоновский юлок.  походу про этот

в описании написано про каленую цементированную дужку.  на ютубе нашел только такой же юлок,  но не 900, а 700. типа довольно легко пилится ножевкой.  а этот как? отзывы на сайте не объективны

Пилится, но не парит.

[pedalist]

Michel сказал(а) 20.03.2018 в 20:35:

Пока 99% юззеров пользуют китай тросики, то ЛЮБОЕ более надежное устройство обеспечивает на порядок большую защиту.

Я с поцелуева моста снимал эти замки (Апексы) с помощью элементарной отмычки за одну- две минуты.Кусать ломать ничего не надо.Могу подарить парочку с надписями в назидание так сказать.Но боюсь что через пару лет здесь же в теме опять будет вопрос: как Вам этот макет замка за ХХХрублей, оставлять только на 15 минут(!)?

 

vlad-b сказал(а) 08.03.2018 в 23:27:

А про мой что скажет коллективный разум? CEN grade 3 - это много или мало? 

 

Примерно тоже самое. Этот ещё и корпус из наборных пластинок ... В этом разделе я помнится продавал три года назад единственный более менее приемлемый замок для цепи за адекватные деньги/ВЕС:

Abloy PL-340. Но время ушло и ценник на ебее за доставку в РФ вырос в разы. А продавал здесь в итоге около ~1400р емнп.

Продано было семь штук, один мне через год потом вернули по причине утери ключей, но что интересно  взломать/сломать так и не смогли - таки пожертвовали звеном цепи. Хотя видно что вытягивали дужку и кусали.

Изменено 16 апреля 2018 г. пользователем pedalist

[Michel]

pedalist сказал(а) 6 минут назад:

Я с поцелуева моста снимал эти замки (Апексы) с помощью элементарной отмычки.Кусать ломать ничего не надо.Могу подарить парочку с надписями в назидание так сказать.

Мне пофегу на апексы, я использую Криптонайтовский улок и цепь откроешь их отмычкой?

[pedalist]

Michel сказал(а) 19 минут назад:

Мне пофегу на апексы, 

 

Тогда зачем пишешь/вклиниваешься в дискуссию про "Апексы" позволь спросить?

Да, тросик элементарно перекусывается, но если человек когда-нибудь хоть раз открывал "Апекс" элементарной отмычкой, то ему ещё проще и заодно не светиться с кусачками и болторезом.

 

Michel сказал(а) 19 минут назад:

 я использую Криптонайтовский улок и цепь откроешь их отмычкой?

 

Я же говорю, самое обидное, что всего через пару тройку лет в этой же теме всплывают те же самые вопросы...

Ищи по названию замка на ютубе: picking "xxx" lock Криптонит точно вскрывали отмычкой, но он конечно пободрее Апекса. В нём не только стандартные диски, но и тоненькие шайбочки между ними для сложности работы - попадания на них манипулятором.

А мне уже просто лень гуглить то что было здесь же.(УжОс покупателя)

 

Изменено 16 апреля 2018 г. пользователем pedalist

[pedalist]

НОСТАЛЬГИЯ, блин!!!

 

читайте/смотрите ребята.

[Michel]

pedalist сказал(а) 1 час назад:

Тогда зачем пишешь/вклиниваешься в дискуссию про "Апексы" позволь спросить?

Да, тросик элементарно перекусывается, но если человек когда-нибудь хоть раз открывал "Апекс" элементарной отмычкой, то ему ещё проще и заодно не светиться с кусачками и болторезом.

Звучно солидно, но практически будет ли веловор ходить высматривать именно апексы, хренапексы и т.д сильно сомневаюсь болторез и наглость принесут больше велосипедов пристегнутых на тросики, ролики про вскрытие улоков хорошие, но какие надо иметь нервы чтобы такое делать у ТЦ или где либо еще в людном месте, вот ты когда снимал замочки с моста чуть больше тратил времени на вскрытие или столько же как дома например?

[pedalist]

Michel сказал(а) 11 час назад:

Звучно солидно, но практически будет ли веловор ходить высматривать именно апексы, хренапексы и т.д сильно сомневаюсь болторез и наглость принесут больше велосипедов пристегнутых на тросики, ролики про вскрытие улоков хорошие, но какие надо иметь нервы чтобы такое делать у ТЦ или где либо еще в людном месте, вот ты когда снимал замочки с моста чуть больше тратил времени на вскрытие или столько же как дома например?

Проблема в том что дешевые замки по сути замками как таковыми и не являются. Сам механизм настолько уязвим к взлому отмычками что диву даёшься что их вообще ещё кто-то покупает!Для минимального навыка ВСЕ эти Апексы и Паладиумы просто тьфу. Скажу откровенно - я совершенно не силен в этом деле, скорее наоборот! Но даже мне, после небольшого самотренинга(!) показалось чудовищным НАСКОЛЬКО ЭТО ПРОСТО!

Корме того, человек с габаритным инструментом привлекает намного больше внимания, чем кто-то не долго возящийся с замком. Многим прохожим может показаться (или захочет показаться дабы скорее пройти мимо по своим делам) что у вора просто ключ заедает.

Оранжевый Криптонит лонг шаркл конечно хорош (у меня кстати был такой именно LS), но лучше два, а ещё лучше вообще не оставлять ибо сама дуга велопарковки может быть вырвана/отломана по хиленькому шву опохмелившегося сварщика Васи.Такие дела.

[Michel]

pedalist сказал(а) 56 минут назад:

Проблема в том что дешевые замки по сути замками как таковыми и не являются. Сам механизм настолько уязвим к взлому отмычками что диву даёшься что их вообще ещё кто-то покупает!Для минимального навыка ВСЕ эти Апексы и Паладиумы просто тьфу. Скажу откровенно - я совершенно не силен в этом деле, скорее наоборот! Но даже мне, после небольшого самотренинга(!) показалось чудовищным НАСКОЛЬКО ЭТО ПРОСТО!

Корме того, человек с габаритным инструментом привлекает намного больше внимания, чем кто-то не долго возящийся с замком. Многим прохожим может показаться (или захочет показаться дабы скорее пройти мимо по своим делам) что у вора просто ключ заедает.

Оранжевый Криптонит лонг шаркл конечно хорош (у меня кстати был такой именно LS), но лучше два, а ещё лучше вообще не оставлять ибо сама дуга велопарковки может быть вырвана/отломана по хиленькому шву опохмелившегося сварщика Васи.Такие дела.

Все развивается эволюционным путем люди учатся на своих ошибках, сначала тросики, потом апексы плюс какие-то "каленые цепи" и прочая хрень, потом криптонайты. На данном этапе развития отечественного велодвижения стоит всего лишь перепрыгнуть две ступени эволюционных, перейдя сразу к проверенным производителям велозамков и получить практически стопроцентную защиту того что вы этим замком пристегнули. Качество "велопарковок" это другой вопрос, я им не доверяю и предпочитаю пристегивать по возможности к каким-нибудь более серьезным металлоконструкциям.

PS У меня только один раз в Гатчине кто-то поковырялся с криптонайтовской цепью причем лезли именно в замок чем то острым поцарапали немного, больше поползновений не было.

Изменено 17 апреля 2018 г. пользователем Michel

[Night-Fox]

Никогда не заморачивался с замками, просветите крестьянство... Криптонит который торт он оранжевый или жёлтый?

[Michel]

Night-Fox сказал(а) 11 минуту назад:

Никогда не заморачивался с замками, просветите крестьянство... Криптонит который торт он оранжевый или жёлтый?

https://www.kryptonitelock.com/en/locks-landing/product-details-bicycle.html

[Night-Fox]

Michel сказал(а) 5 минут назад:

https://www.kryptonitelock.com/en/locks-landing/product-details-bicycle.html

Это я уже изучил. Жёлтый имеет защиту 10 из 10, но тут в теме упоминалось, что всё это вскрывается отмычками за 3 минуты, и стоит ли совершать большую переплату?

[Michel]

Night-Fox сказал(а) 16 минут назад:

Это я уже изучил. Жёлтый имеет защиту 10 из 10, но тут в теме упоминалось, что всё это вскрывается отмычками за 3 минуты, и стоит ли совершать большую переплату?

Педализд топит за оранжевый, у мну вообще серый.

[pedalist]

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

Это я уже изучил. Жёлтый имеет защиту 10 из 10, но тут в теме упоминалось, что всё это вскрывается отмычками за 3 минуты, и стоит ли совершать большую переплату?

Оранжевый имеет такую же по сложности для взлома личинку, но не такую толстую душку. ЖОлтый просто намного тяжелее и очень нужной версии "LS" (длинной душки) нету. 

В любом случаи Вы пристёгиваете свой вел на свой страх риск. ВСЕ замки пилятся аккумуляторной болгаркой, в ветке есть видео.

[pedalist]

Michel сказал(а) 6 часов назад:

Все развивается эволюционным путем люди учатся на своих ошибках, сначала тросики, потом апексы ...

Это не эволюционный путь! Это путь потерь.

[Michel]

pedalist сказал(а) 18 минут назад:

В любом случаи Вы пристёгиваете свой вел на свой страх риск. ВСЕ замки пилятся аккумуляторной болгаркой, в ветке есть видео.

ну какой псих в раше будет пилить улок болгаркой, когда у каждого супера завались великов на тросиках, а в подъездах вообще не пристегнутых

[Night-Fox]

pedalist сказал(а) 2 часа назад:

Оранжевый имеет такую же по сложности для взлома личинку, но не такую толстую душку. ЖОлтый просто намного тяжелее и очень нужной версии "LS" (длинной душки) нету. 

В любом случаи Вы пристёгиваете свой вел на свой страх риск. ВСЕ замки пилятся аккумуляторной болгаркой, в ветке есть видео.

Спасибо за пояснения.

По поводу риска, да... прекрасно знаю, сам никогда и нигде не оставляю велик, но тут появилась возможность ставить орлёнка на условно охранямой парковке под навесом у БЦ, вот и думаю... Но таскать велик по чёрной лестнице на седьмой этаж в кабинет надоело. Есть ещё вариант приобретения велосипеда антиукрада, который будет стоить наверное дешевле этого криптонита, но прежде чем на такое сесть, нужно проделать громадную работу над собой...

Но в любом случае риски огромные, разбирается велик за 3 минуты, и один украденный подседельный штырь с седлом весьма хорошо ударят по бюджету(

Вот купить бы стриду тыщ за 10, и поместиться на неё потом)

 

 

[pedalist]

Night-Fox сказал(а) 26 минут назад:

Спасибо за пояснения.

По поводу риска, да... прекрасно знаю, сам никогда и нигде не оставляю велик, но тут появилась возможность ставить орлёнка на условно охранямой парковке под навесом у БЦ, вот и думаю... Но таскать велик по чёрной лестнице на седьмой этаж в кабинет надоело. Есть ещё вариант приобретения велосипеда антиукрада, который будет стоить наверное дешевле этого криптонита, но прежде чем на такое сесть, нужно проделать громадную работу над собой...

Но в любом случае риски огромные, разбирается велик за 3 минуты, и один украденный подседельный штырь с седлом весьма хорошо ударят по бюджету(

Вот купить бы стриду тыщ за 10, и поместиться на неё потом)

 

В каком-то источнике слышал про оптимальную цену антиугонной системы в 10-20% от стоимости самого транспорта.

Оранжевый криптонит LS в комплекте с фирменным торсом для переднего колеса наверное будет оптимален.

Далее вопросы религии. Ну и прочности самой велопарковки. И помнить что в любом случаи может случится любой случай!

[hassisin]

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

Спасибо за пояснения.

По поводу риска, да... прекрасно знаю, сам никогда и нигде не оставляю велик, но тут появилась возможность ставить орлёнка на условно охранямой парковке под навесом у БЦ, вот и думаю... Но таскать велик по чёрной лестнице на седьмой этаж в кабинет надоело. Есть ещё вариант приобретения велосипеда антиукрада, который будет стоить наверное дешевле этого криптонита, но прежде чем на такое сесть, нужно проделать громадную работу над собой...

Но в любом случае риски огромные, разбирается велик за 3 минуты, и один украденный подседельный штырь с седлом весьма хорошо ударят по бюджету(

Вот купить бы стриду тыщ за 10, и поместиться на неё потом)

 

 

Толстенную цепь и амбарный замок оставлять на стоянке. Можно взять длинную и продевать сквозь оба колеса, с собой то вес не возить же. Седло с подседелом снимать - и в рюкзак.

Седло с подседелом снимать и в рюкзак.

[pedalist]

hassisin сказал(а) 9 минут назад:

Толстенную цепь и амбарный замок оставлять на стоянке.

Всегда задумывался над вариантом: вот приехал на место, а замок с цепью оказались в сильно нерабочем состоянии благодаря доброжелателям и что тогда?!

Изменено 17 апреля 2018 г. пользователем pedalist

[401]

pedalist сказал(а) 32 минуты назад:

Всегда задумывался над вариантом: вот приехал на место, а замок с цепью оказались в сильно нерабочем состоянии благодаря доброжелателям и что тогда?!

Замок без велосипеда зацеплять накоротко (чтоб хвост цепи оставался свободен), а с собой возить второй замок, попроще. Ну и можно дубль-цепь хранить на работе, для случая оставления рядом с работой.

добавлено 3 минуты спустя

Michel сказал(а) 11 час назад:

PS У меня только один раз в Гатчине кто-то поковырялся с криптонайтовской цепью причем лезли именно в замок чем то острым поцарапали немного, больше поползновений не было.

Ну и то же самое скажу про «всякую хрень» — вроде один раз что-то пытались сделать, но безуспешно. Денег на Криптониты, конечно, не тратил.

[pedalist]

401 сказал(а) 16 минут назад:

Замок без велосипеда зацеплять накоротко (чтоб хвост цепи оставался свободен), а с собой возить второй замок, попроще. Ну и можно дубль-цепь хранить на работе, для случая оставления рядом с работой.

 

 

Дубль цепь с замком?! Ну ... допустим, хотя далее по тексту Вы писали, что денег на криптониты не тратили, а тут уже х2!

Но за дублем надо подняться!

 

401 сказал(а) 16 минут назад:

Денег на Криптониты, конечно, не тратил.

 

Что значит "конечно"? 3700р это уже не бюджет, да? Кстати нормальная противоугонная цепь с нормальным замком НЕапексом перекрывает по вполне понятным причинам. 

Изменено 17 апреля 2018 г. пользователем pedalist

[Night-Fox]

pedalist сказал(а) 15 часов назад:

Оранжевый криптонит LS в комплекте с фирменным торсом для переднего колеса наверное будет оптимален.

Далее вопросы религии. Ну и прочности самой велопарковки. И помнить что в любом случаи может случится любой случай!

Да... Спасибо!

 

hassisin сказал(а) 13 часа назад:

Толстенную цепь и амбарный замок оставлять на стоянке. Можно взять длинную и продевать сквозь оба колеса, с собой то вес не возить же. Седло с подседелом снимать - и в рюкзак.

Вот кстати хорошая идея, обдумаю данный вариант. Благодарю.