посоветуйте замок

[czuryk]

С приобретением дорогого велосипеда и с желанием ездить на нем на работу конкретно озадачился безопасностью, так как приходится оставлять вел на велопарковке перед работой.

Прочитав за несколько дней кучу всего пришел к выводу, что если и рисковать оставлять вел, то только на видном месте, и только на первоклассные замки, фирм ABUS и Almax (Almax Immobiliser Series IV Uber + Squire SS65CS Lock)
Пристегивать нужно максимальное количество частей велосипеда на 4-5 замков. Причем два из них лучше ставить этого класса:
ABUS STRADA 34/55+10KS110
ABUS GRANIT EXTREME PLUS 59
- информацию о них я подчерпнул из мото-форумов, там агрегаты по ляму стоят. Их лучше конечно же использовать в качестве стационарных - для парковки на работе, например или дома, если ставишь в общественном месте. Возить такие гири будет затруднительно.

Ну и хотя бы два U-Lock Abus Granit X-Plus, на переднюю часть рамы с колесом и заднюю.

Как пишут эксперты в этой области, удержать вора от кражи может только максимальная защита велосипеда, когда ему надо на виду у многих людей перекусывать, перепиливать, проваривать сварочным карандашом (угробив при этом сам велосипед) сразу 4-5 замка.

Главное не забывать что иногда проще перепилить то, к чему вел пристегнут))

А так же стоит задуматься о GPS+GPRS маячке, примеры которых есть:
SpyBike
SpyBike2
Что то еще наверняка ищется гуглом.

Тут обсуждается прототип таких устройств, которые можно собрать самостоятельно, и со временем заказать в готовом виде.

Все предложенные решения не дешевы, и для велосипедов за 20-30тысяч рублей не подходят - это скорее для хороших полупрофессиональных аппаратов стоимостью от 50к рублей, так как человек купивший такой вел, скорее всего готов будет потратится на его защиту. Изменено 6 июня 2013 г. пользователем czuryk

[Brainfire]

czuryk писал(а) Thu, 06 June 2013 19:25

С приобретением дорогого велосипеда и с желанием ездить на нем на работу конкретно озадачился безопасностью, так как приходится оставлять вел на велопарковке перед работой.

Прочитав за несколько дней кучу всего пришел к выводу, что если и рисковать оставлять вел, то только на видном месте, и только на первоклассные замки, фирм ABUS и Almax (Almax Immobiliser Series IV Uber + Squire SS65CS Lock)
Пристегивать нужно максимальное количество частей велосипеда на 4-5 замков. Причем два из них лучше ставить этого класса:
ABUS STRADA 34/55+10KS110
ABUS GRANIT EXTREME PLUS 59
- информацию о них я подчерпнул из мото-форумов, там агрегаты по ляму стоят. Их лучше конечно же использовать в качестве стационарных - для парковки на работе, например или дома, если ставишь в общественном месте. Возить такие гири будет затруднительно.

Ну и хотя бы два U-Lock Abus Granit X-Plus, на переднюю часть рамы с колесом и заднюю.

Как пишут эксперты в этой области, удержать вора от кражи может только максимальная защита велосипеда, когда ему надо на виду у многих людей перекусывать, перепиливать, проваривать сварочным карандашом (угробив при этом сам велосипед) сразу 4-5 замка.

Главное не забывать что иногда проще перепилить то, к чему вел пристегнут))

А так же стоит задуматься о GPS+GPRS маячке, примеры которых есть:
SpyBike
SpyBike2
Что то еще наверняка ищется гуглом.

Тут обсуждается прототип таких устройств, которые можно собрать самостоятельно, и со временем заказать в готовом виде.

Все предложенные решения не дешевы, и для велосипедов за 20-30тысяч рублей не подходят - это скорее для хороших полупрофессиональных аппаратов стоимостью от 50к рублей, так как человек купивший такой вел, скорее всего готов будет потратится на его защиту.

Не понял, если честно, зачем ты это написал.

Если у тебя байк дорогой, то оставлять его на улице нельзя, либо защита будет доведена до идиотизма.

А насчет цепей-замков, всё уже обсосано. Почитай тему в этом разделе о защите велосипеда на улице.

[czuryk]

Тему прочитал и не только эту... здесь в основном из более приличного только аблой обсуждали.

Я и не предлагаю все эти замки таскать с собой - скорее это стационарный вариант, направленный на максимальное создание препятствий, чтобы воры просто обощли его стороной, выбрав себе жертву полегче, коих становится все больше и больше - сегодня около пл. А. Невского 3-4 велика были ими пристегнуты...

Но оставлять дорогой вел где попало бесспорно плохая затея.

Но на самом деле, даже недорогой байк за 20-30тыс потерять обидно,
поэтому только одного замка явно будет мало.
К сожалению далеко не у всех есть возможность провести свой велик на некую внутреннюю территорию с ограниченным доступом.
А ездить ну совсем уж на ведре за 5 тысяч на работу - а на выходные пересаживаться на вел за 120тысяч... прям какой то контрастный душ получается))

[Brainfire]

Если у тебя байк за 120 кусков, то сопрут с любой пассивной защитой. Это дело времени. Только в помещении под охраной/замком, где никто не знает и не видит.
На работу гонять купи простой байк за 15к на планетарке и пристёгивай к надежному креплению дорогим u-lock. Это самое разумное решение

[czuryk]

В общем, почитал еще много всего - так и сделаю. Если с охраной не сумею договорится ставить во внутренний двор банка, буду ездить на веле жены. Оставлять вел на улице - это значит что рано или поздно я останусь в дураках.

[Brainfire]

И если договоришься об размещении в помещении, лучше купи большой полиэтиленовый мешок и надевай на байк, меньше взглядов и интересующихся будет.

[gopher]

Оставляю прикованным на улице на работе цепь с навесным замком. Как избежать коррозии содержимого замка? Попшикал WD-40 во все отверстия, этого достаточно?

[Brainfire]

gopher писал(а) Fri, 07 June 2013 18:50

Оставляю прикованным на улице на работе цепь с навесным замком. Как избежать коррозии содержимого замка? Попшикал WD-40 во все отверстия, этого достаточно?

Модель или фотку выложи.

[gopher]

Brainfire писал(а) Fri, 07 June 2013 20:27

Модель или фотку выложи.

Не раньше понедельника - модель не помню.

[Костя]

Недостаточно, масла залей. Например для цепи.

[omgfire]

gopher писал(а) Fri, 07 June 2013 20:50

Попшикал WD-40 во все отверстия, этого достаточно?

WD40 - это попытка усидеть на 3-х стульях сразу (lubricating, penetrating oil, water-displacing). Полезен для отпирания уже заржавевших замков, но оставлять его в работающем замке многие мастера по замкам не рекомендуют. Если будете "пшикать" WD40 каждые 3 дня - то не заржавеет. Изменено 8 июня 2013 г. пользователем omgfire

[Brainfire]

pedalist писал(а) Sat, 08 June 2013 13:29

omgfire писал(а) Tue, 09 April 2013 20:17

Со временем поймёте, что (i) хороших замок переживёт много велосипедов, (ii) d-lock при той же толщине (защите) будет весить примерно в 2.5 раза меньше цепи.

К сожалению это не так.УЖЕ не так.
В u-lock Abus и др. используется дисковый механизм что само по себе хорошо,НО! Маркетологи Abus не дремлют! Сами диски между собой имеют шайбы для пущей сложности работы отмычкой-манипулятором.Во-первых толщина такой шайбы не сопоставима с диском, что затрудняет почувствовать момент перехода/попадания манипулятором с одного диска на другой или с шайбы на диск, во-вторых все это дело скользит друг по другу легко и не принужденно, без чОткого "щелчка" как в случаи с классическими дисками.Казалось бы защита от интеллектуального взлома отмычкой вырастает в разы.Но возвращаясь к шайбам и их толщине... Вы видели их толщину своими глазами? Я видел.Скажу, что чисто механически, вследствие обычного износа шайба сотрется много быстрее чем диск, замок при этом будет скорее всего открываться, но только при подловливании "того самого" положения, во всех остальных случая здравствуй заедание.Пользователь морщит носик, вспоминает что не смазывал замок регулярно в условиях уличного использования и т.д.
Короче, подарить внучкам эту "вечную дедушкину железяку" не получиться!

Вот хитрожопые, и взломостойкость повысили и срок жизни сбавили.

Однако если именно такой механизм представить, то изобретение отличное. Полезет туда пиклокер, будет думать что это обычный дисковый механизм, поковыряет, плюнет и достанет болторез, срезать стоящий рядом вел на "НадёжномЪ толстом тросе". Пусть он и дешевле будет.

[gopher]

Костя, omgfire спасибо!

[omgfire]

pedalist писал(а) Sat, 08 June 2013 15:29

Скажу, что чисто механически, вследствие обычного износа шайба сотрется много быстрее чем диск

Так вам удалось износить Абус или нет на практике? Если там 100 тысяч циклов отпирания есть, то этого и внукам хватит. В Аблое шайбы имеются и они тоньше дисков, но, вроде, не часто жалуются на износившиеся навесные замки от Аблоя.
Кстати, с износом можно успешно бороться. Например, графитовый порошок (пыль) работает в качестве тел качения, и вместо трения и износа получается что-то вроде шарикоподшипника на частичках графита. Сейчас лучше использовать фторопласт (политетрафторэтилен, Teflon, PTFE), причём наноситься он может в виде аэрозоля (например, DRI-FILM), который высыхая оставляет только PTFE слой без масла, чтобы не собирать грязь и пыль в замке. PTFE сильно уменьшает трение, например, PTFE ножки на мышах бегают по десяткам километров, а в замке десятки километров не очень то и нужны.

pedalist писал(а) Sat, 08 June 2013 15:29

Пользователь морщит носик, вспоминает что не смазывал замок регулярно в условиях уличного использования и т.д.

А вот использование масел (как советовал Костя) ведёт к налипанию пыли/грязи и тем самым блокирования личинки. В то же время сувальдному замку это безразлично, ибо размеры позволяют ему съесть почти неограниченное количество пыли и грязи.
Если посмотреть документацию на Аблой, то они рекомендуют использовать их ASSA ABLOY Lock Spray дважды в год, но запрещают использование масла.

Вот цитаты с ASSA ABLOY:

"Pin tumbler and disc tumbler cylinders should be lubricated with a PTFE lubricant"

"Never use grease, oil or graphite based lubricants in locking cylinders as these lubricants cause functionality disruptions and clogs up the mechanism." Изменено 8 июня 2013 г. пользователем omgfire

[omgfire]

pedalist писал(а) Sun, 09 June 2013 00:04

Шайбы-слайдеры крайне тонкие, чисто по законам физики или уже не знаю сопромата в частности... Внучкам этой фольги не хватит это точно.
Особенно если пару раз закиснет или замерзнет и будет открыт впопыхах без спец средств.
Про Аблой скажу, что сами Вы писали про первый в линейке бюджетный механизм старый оригинальный "классик" одновременно и является самым долгоиграющим.Пора взглянуть правде в лицо.Усложнение личинки и добавление тонких миниатюрных деталек это не путь АК47.
Тут по двум зайцам дуплетом.И взлом отмычкой якобы снижается (хотя на трубе я так и не нашел ролика где открывали хотя бы современный классик с ложными позами) и главное ресурс падает + ес-но надо спец графиты всяческие покупать/впаривать. Прям как с гортексом у Экко, только фирменный спецкрем, иначе забьет поры!

Ну и конечно можно выдумывать каждые 5ть лет "топовые личинки" сохраняя статускво ведущей некитай фирмы.

З.ы. Всё что выше современного "классика" - почти разводка.Для улицы точно не особо надо.

Какая толщина шайб у Абуса и какая у Аблой классик?
На счёт надёжности, вот смотрите:
Односкоростной велосипед надёжнее многоскоростного.
В MTB дополнительная надёжность не помешает.
Ну и как часто вы видите односкоростные горные велосипеды?

На счёт выдумывания раз в 10 лет новых личинок для замков высокой секретности - есть практическая необходимость. Замки высокой секретности должны быть по возможности защищены от разных атак, в том числе: несанкционированного дублирования. Это достигается за счёт ограничения распространения заготовок ключей. Обычно производители делают несколько уровней, например, первый уровень: заготовки есть у региональных авторизованных представителей, которые делают дубликаты при предоставлении кодовой карточки. Второй уровень: заготовки есть только на заводе производителя, и так далее. Изготовить нелегальный дубликат ключа высокой секретности без заготовки и кодовой карточки, теоретически возможно, но на практике, во-первых не каждых ключевой мастер возьмётся, во-вторых сделать из гвоздя дубликат ключа с интерактивными элементами (шарики, пружинки) довольно затруднительно. А вот изготовления заготовок в свою очередь ограничивается патентами. Например, патент на ключи Abloy Protec истекает в 2019г. Поэтому спустя примерно десять лет Аблой делает Protec2, который примерно то же самое (добавлен интерактивный элемент - шарик, увеличили устойчивость к сверлению, уменьшили износ ключей и т.д.) но с патентом до 2030 года. Основное преимущество Protec2 - это на 10 лет больше защиты от дублирования ключей. Изменено 9 июня 2013 г. пользователем omgfire

[omgfire]

pedalist писал(а) Sun, 09 June 2013 19:53

Если только закрывать пластиковой фирменной защитой которую надо отдельно прикупить, не так ли?

Если планируете замок хранить в луже на стоянке, то можно на серию SWP посмотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=fh7CS6DLWKk

http://www.interlock.ru/vendors/Abloy/PLM350/

Я вот в толк взять не могу: если вы про некоторую воображаемую вселенную говорите, то да U-Lock с личинкой Abloy Classic с ложными пазами было бы не плохо иметь. Только в той идеальной вселенной и воровства нет.
А если говорить про реальность, то из u-lock есть Kryptonite/Abus за 2000+руб с дисковой личинкой и OnGuard за 1000р. Цепь для носимого варианта оказывается либо слишком тонкой (10мм и менее) или слишком тяжёлой (4-10кг с замком).


Цитата:

Кто мешал сделать не тонюсенькие шайбы-слайдеры, а диски переменной толщины?Вот скажите мне кто?

Стоимость изготовления. В замок можно много чего интересного напихать, например, керамики, чтобы спиливать замок даже болгаркой было неприятно. Только вот цена получается за тысячу: https://securitysnobs.com/Sargent-amp-Greenleaf-S-amp-G-951-Padlock.html Изменено 9 июня 2013 г. пользователем omgfire

[atata]

z6862 писал(а) Mon, 06 May 2013 23:50

Вот такая блокировка всего 300 рЭ. как дополнение к тросику/замку ?

что это, брелок на диски?

[Brainfire]

3 район писал(а) Tue, 30 July 2013 01:09

Показать скрытый текст

Показать скрытый текст

А тросики у меня уже два раза успешно перекусывали. С цепью - только две неудачные попытки.

Ну не нужен твой пилот 770 никому, и это единственная причина по которой его не спёрли. Он интересует только наркоманов с бокорезами и ножницами по металлу. А чОтким пацанчикам в худи, тёмных очках и с короткими болторезами твой байк не встречался ещё. Возьмут как нибудь на безрыбье, что бы пешком домой не идти.
Изменено 30 июля 2013 г. пользователем Brainfire

[Костя]

Там цепь из строймага? Странно что не смогли перекусить.

А у нас тут днями Pilot у парадки стоит себе никак не зафиксированный. Похоже дворницкий, а может и нет.

Не интересовался у бабушек что они думают о твоём велике и тебе? Хоть бы у окна ставил.

А вообще цепь проапгрейди и держи на улице, хотя и с такой несколько месяцев продержится. Изменено 30 июля 2013 г. пользователем Костя

[Bigg]

Сегодня был на академке, прочесал оленьбайк, кант, спортмастер.
Везде паркованы велы, с пару десятков на маршрут, все-все на тросиках... И эти же магазы их и продают.

[atata]

Тяжёлый выбор.

[atata]

А где abus замки и юлoки продают в финляндии? Там правда дешевле?

[atata]

pedalist писал(а) Fri, 15 August 2014 23:43

atata писал(а) Fri, 15 August 2014 19:31

А где abus замки и юлoки продают в финляндии? Там правда дешевле?

поподробней, где продают ваш abus иили какой там ваш распиареный?

[Spheromind]

Ребят, многие юлоки открываются элементарно...

Изменено 19 октября 2017 г. пользователем Spheromind

[Костя]

Spheromind сказал(а) 15 часов назад:

Ребят, многие юлоки открываются элементарно...

Угу, почти как квартирные двери.