Ещё раз о движении по тротуарам на велосипеде

[Dunczyk]

VORON писал(а) Wed, 08 August 2012 11:30

Dunczyk писал(а) Wed, 08 August 2012 09:56

Да никогда такого не будет...Как нет в России равных на дорогах, так не будет и велодорожках. Загоните шоссера на Campagnolo, подростка и тетеньку на складном Stels на велодорожку и увидите, что получится при нашей культуре.

Дайте угадаю: они все будут медленно лавировать между скейтерами, роллерами, собачниками, колясочниками и просто гуляющими, при том, что нормальный тротуар есть в 2 метрах.

Не про это. На узкой 2-полосной велодорожке выдержать мою среднюю (28 км/ч) скорость будет крайне сложно. А там реально будут роллеры и изирайдеры.

[nemorr]

Dunczyk писал(а) Wed, 08 August 2012 12:41

Видите ли в СП 42.13330.2011 ( Таблица 8 ) расчетная скорость движения на изолированной велодорожке (2-4 полосы) - 30 км/ч; на обособленной (1-2 полосы) - 20 км/

Я написал примерно, и судя по всему не сильно ошибся.

[Dunczyk]

amvasiljev писал(а) Wed, 08 August 2012 12:27

Ну и о своем любимом - групповые заезды в колонну-по-три - приходится тесниться, иначе барышня на белом велосипеде может упасть и мне придется рассказывать ее молодому человеку, что они не правы и что все делать надо несколько иначе ))
А они гуляют, вечерний променад у них...

+1
Ладно бы дети... А то и вправду - много студентов. Массово, в хорошую погоду, перемещаются тротуарами в места культурного отдыха и катания...а потом обратно, уже под ночь, но без фонарей, без отражателей; иногда выбираясь на проезжую часть, зачастую на встречку, где я их и встречаю, резко двумя тормозами, до скрипа колодок

[amvasiljev]

я вчера чуть встречника не снес, он меня объехал левее. Ну не ожидал я его, даже скорость не сбросил )) Жаль не снял на камеру.

[VORON]

amvasiljev писал(а) Wed, 08 August 2012 13:06

я вчера чуть встречника не снес, он меня объехал левее. Ну не ожидал я его, даже скорость не сбросил )) Жаль не снял на камеру.

Я как-то ехал на Стриде по ПЧ, и тут прямо лоб-в-лоб едет по встречке чел тоже на Стриде! Центр города причем. Разошлись.

Да вроде никто (после того, как Палыч протрезвел) насильно не собирается выгонять всех 2-колесных на проезжую часть. Люди сами приходят к тому, что на тротуаре во многих случаях ехать менее приятно - в процессе накопления опыта и роста скорости. Довольно многие не приходят к этому никогда, и винить их за это нельзя.

Мне вот на 16" колесах ехать по тротуару - это реальное издевательство, постоянно приходится слезать с велика, чтобы затащить его на очередной поребрик. Из-за этого по проезжей части ехать получается раза в 2 быстрее.

[amvasiljev]

VORON писал(а) Wed, 08 August 2012 14:02

Разошлись.

хотел бы я посмотреть на столкновение двух Стрид )) без жертв, конечно

[Ivashka]

AleX писал(а) Sat, 04 August 2012 04:04

Ivashka писал(а) Wed, 01 August 2012 13:58

Был за границей. Там прямо на тротуарах есть разметка велодорожек. По всему городу. Идешь по тротуару - тебя по плечу хлопают, мол, дай проехать
И ведь забавно, одна полосочка на тротуаре (вернее ее отсутствие) делает меня преступником. А тот, кто строит дачу и покупает Гелик на мои деньги, вместо того, чтобы эту полосочку нарисовать - уважаемый человек.
Как хотите, а я лучше буду живым преступником. Обещаю еду не воровать и в людей на красный свет не стрелять Ведь к этому меня, слава богу, пока не вынуждают.

хинт в том что за ту полосочку пешеход не идет, соотв его велосипедер не сбивает
для эксперимента попробуйте проехать по этой же дороге но по пешеходной части

В Испании и во Франции - идет. Ну старается по пешеходной части идти, но если на велосипедную половину вылезет - ничего страшного. И велосипедисты относятся к таким пешеходам вежливо, как я и описал выше. И никто не возмущается, что де "опасных велосипедистов на одну дорогу с пешеходами пустили".
В Германии - да, держатся строже. Там и страна более законопослушная, и велосипедисты иногда очень быстро носятся.
В других странах - не в курсе.

[holodnyh]

6 августа во Фрунзенском районе Петербурга на регулируемом перекрестке Будапештской улицы и Альпийского переулка неустановленный водитель, управляя автомобилем "ВАЗ-2101", совершил наезд на двигавшуюся по проезжей части в попутном направлении 20-летнюю велосипедистку, которая была госпитализирована в тяжелом состоянии. Водитель на своем автомобиле с места происшествия скрылся, его разыскивают.

http://spbvoditel.ru/2012/08/08/011/

[Haze]

holodnyh писал(а) Wed, 08 August 2012 17:02

6 августа во Фрунзенском районе Петербурга на регулируемом перекрестке Будапештской улицы и Альпийского переулка неустановленный водитель, управляя автомобилем "ВАЗ-2101", совершил наезд на двигавшуюся по проезжей части в попутном направлении 20-летнюю велосипедистку, которая была госпитализирована в тяжелом состоянии. Водитель на своем автомобиле с места происшествия скрылся, его разыскивают.

http://spbvoditel.ru/2012/08/08/011/

хотелось бы почитать новости о том, как злостный велосипедист сбил на тротуаре пешехода, который был госпитализирован.

[VORON]

Haze писал(а) Wed, 08 August 2012 17:36

хотелось бы почитать новости о том, как злостный велосипедист сбил на тротуаре пешехода, который был госпитализирован.

Подойдет?

[Question]

Когда устаю от российской дороги, перехожу на тротуар. И наоборот. Позволяет ехать по тротуару тихо, а по дороге быстро. Мой личный вывод - ездить везде паршиво. На велодорожках так же паршиво.

[Haze]

VORON писал(а) Wed, 08 August 2012 18:12

Haze писал(а) Wed, 08 August 2012 17:36

хотелось бы почитать новости о том, как злостный велосипедист сбил на тротуаре пешехода, который был госпитализирован.

Подойдет?
SEf1Kc4MROU

Подойдёт. Люди чаще умирают потому что супом давятся, чем от того, что их велосипедист сбивает. Есть суп почему-то никто не запрещает.

[VORON]

Это уже чистейшая незамутненная демагогия пошла.

[shifft]

Haze писал(а) Wed, 08 August 2012 21:54

Подойдёт. Люди чаще умирают потому что супом давятся, чем от того, что их велосипедист сбивает. Есть суп почему-то никто не запрещает.

Супом они сами давятся, а на тротуарах их безответственные дурни сносят!

[Question]

На тротуарах, как показывает российская практика, даже машины пешеходов сбивают. Либо едущие на большой скорости по тротуару либо залетая на тротуар с проезжей части.
Лучше сидеть дома. Изменено 8 августа 2012 г. пользователем Question

[Haze]

shifft писал(а) Wed, 08 August 2012 23:21

Haze писал(а) Wed, 08 August 2012 21:54

Подойдёт. Люди чаще умирают потому что супом давятся, чем от того, что их велосипедист сбивает. Есть суп почему-то никто не запрещает.

Супом они сами давятся, а на тротуарах их безответственные дурни сносят!

Кто их сносит? Один случай в Череповце полгода назад был. И пошло бурление: преступники, воры еды, детоубийцы. На пешеходных переходах со светофором машинами сносят людей на порядки чаще.

Я ещё могу понять аргумент, что по ПДД нельзя по тротуару ехать (пусть глупый и ненужный, но всё же закон), но нельзя, потому что сносят -- я категорически не понимаю.

[Haze]

VORON писал(а) Wed, 08 August 2012 22:53

Это уже чистейшая незамутненная демагогия пошла.

какая демагогия, я какие-то факты извращаю?

[shifft]

Вы просто сознательно игнорируете очевидное. Происшествия с участием велосипедистов, если они не приводят к серьезным последствиям, чаще всего латентны. Тем более происшествие пешеход-велосипедист. У участников нет страховки, связанной с этими отношениями, соответственно нет острой необходимости привлечения ГИБДД для оформления документов. Прямой материальный ущерб в момент происшествия чаще незначителен. Получили синяки и шишки, поругались, как бонус - подрались. Все.
Странно, что вы готовы игнорировать челябинское происшествие. Получение черепно-мозговой травмы таким младенцем - очень серьезное происшествие.
По любому: велосипед транспортное средство и место ему на дороге или специальной полосе.

[Haze]

shifft писал(а) Thu, 09 August 2012 00:37

Вы просто сознательно игнорируете очевидное. Происшествия с участием велосипедистов, если они не приводят к серьезным последствиям, чаще всего латентны. Тем более происшествие пешеход-велосипедист. У участников нет страховки, связанной с этими отношениями, соответственно нет острой необходимости привлечения ГИБДД для оформления документов. Прямой материальный ущерб в момент происшествия чаще незначителен. Получили синяки и шишки, поругались, как бонус - подрались. Все.
Странно, что вы готовы игнорировать челябинское происшествие. Получение черепно-мозговой травмы таким младенцем - очень серьезное происшествие.
По любому: велосипед транспортное средство и место ему на дороге или специальной полосе.

Во-первых, я не игнорирую происшествие с младенцем. Серьезное происшествие, но достаточно редкое, по сравнению с происшествиями с автомобилями.
Во-вторых, если в нашей стране изменят ПДД и предпишут велосипедистам ездить только по тротуарам с запретом выезда проезжую часть (как это сделано почти во всех развитых странах), то вы тоже будете утверждать, что велосипеду не место на тротуаре и они там латентно постоянно сносят людей???

[VORON]

Haze писал(а) Thu, 09 August 2012 01:10

Во-вторых, если в нашей стране изменят ПДД и предпишут велосипедистам ездить только по тротуарам с запретом выезда проезжую часть (как это сделано почти во всех развитых странах)

А можно пруфы на "почти все развитые страны"? №1 - Белоруссия, а дальше? Не надо путать тротуар с вело(пешеходной)дорожкой.

К слову, по Финке в городах я бы с радостью ездил по ПЧ, а не по велопешедорожкам, которые петляют как попало, и на которых люди ходят в количествах, иногда вызывающих дискомфорт. Так нельзя же.

[Superhero]

При езде по тротуару на велосипеде я готов нести ответственность в случае каких-то моих коллизий с пешеходами. И вот эта моя готовность не дает мне низко летать по тротуарам и испытывать комфорт от велосипеда. На тротуаре я - чужой и веду себя там соответственно.
Но я так же несу ответственность и перед моими тремя детьми. Кто их вырастит в случае коллизии на проезжей части? Чурка на маршрутке? Долбобобр на фуре? Кто утешит моих родителей и близких?
Велосипедист на проезжей части - это всегда риск. Риск для велосипедиста. Велосипед на тротуаре не несет такой угрозы для жизни, как автомобиль. Единичные случаи не в счет из-за их единичности по сравнению со статистикой на дорогах.
Я выбираю КМК разумное соотношение риска и дискомфорта, то бишь езде по дороге и по тротуару. И пусть катятся подальше те, кто заставляет/убеждает меня следовать правилам, несущим явную потенциальную угрозу моему здоровью. Катайтесь на здоровье всегда по проезжей части и вротвамноги.
ПС Из 14 км по дороге из дома на работу по проезжей части я проезжаю половину. При этом бОльшая часть моих тротуаров - это пустая Октябрьская набережная.
ППС Немного не про тротуары, но все же как часто вы читаете, что неустановленный велосипедист при езде по тротуару сбил/ударил грудного дедушку с коляской??? Цитата:

6 августа около 13:30 у дома 13 по улице Димитрова неустановленный водитель, управляя автомобилем «Volvo XC90» черного цвета с транзитными номерами ЕВ212Т78, двигаясь в направлении от Будапештской улицы к Бухарестской, сбил велосипедиста, который пересекал улицу Димитрова по регулируемому пешеходному переходу с нечётной стороны на чётную на разрешающий сигнал светофора. Велосипедист получил телесные повреждения.

6 августа около 23:25 на пересечении Альпийского переулка и Будапештской улицы неустановленный водитель, управляя автомобилем предположительно "ВАЗ-2101" желтого цвета, с номерами М276АУ98, двигаясь по Будапештской улице в направлении от проспекта Славы к улице Димитрова, совершил наезд на девушку-велосипедистку, которая пересекала Будапештскую улицу по нерегулируемому перекрестку с Альпийским переулком, с чётной стороны на нечётную. 20-летняя велосипедистка в тяжелом состоянии была госпитализирована.
http://spbvoditel.ru/2012/08/08/023/

[Cujo]

Superhero писал(а) Thu, 09 August 2012 10:18

При езде по тротуару на велосипеде я готов нести ответственность в случае каких-то моих коллизий с пешеходами. И вот эта моя готовность не дает мне низко летать по тротуарам и испытывать комфорт от велосипеда. На тротуаре я - чужой и веду себя там соответственно.
Но я так же несу ответственность и перед моими тремя детьми. Кто их вырастит в случае коллизии на проезжей части? Чурка на маршрутке? Долбобобр на фуре? Кто утешит моих родителей и близких?
Велосипедист на проезжей части - это всегда риск. Риск для велосипедиста. Велосипед на тротуаре не несет такой угрозы для жизни, как автомобиль. Единичные случаи не в счет из-за их единичности по сравнению со статистикой на дорогах.
Я выбираю КМК разумное соотношение риска и дискомфорта, то бишь езде по дороге и по тротуару. И пусть катятся подальше те, кто заставляет/убеждает меня следовать правилам, несущим явную потенциальную угрозу моему здоровью. Катайтесь на здоровье всегда по проезжей части и вротвамноги.
ПС Из 14 км по дороге из дома на работу по проезжей части я проезжаю половину. При этом бОльшая часть моих тротуаров - это пустая Октябрьская набережная.
ППС Немного не про тротуары, но все же как часто вы читаете, что неустановленный велосипедист при езде по тротуару сбил/ударил грудного дедушку с коляской??? Цитата:

6 августа около 13:30 у дома 13 по улице Димитрова неустановленный водитель, управляя автомобилем «Volvo XC90» черного цвета с транзитными номерами ЕВ212Т78, двигаясь в направлении от Будапештской улицы к Бухарестской, сбил велосипедиста, который пересекал улицу Димитрова по регулируемому пешеходному переходу с нечётной стороны на чётную на разрешающий сигнал светофора. Велосипедист получил телесные повреждения.

6 августа около 23:25 на пересечении Альпийского переулка и Будапештской улицы неустановленный водитель, управляя автомобилем предположительно "ВАЗ-2101" желтого цвета, с номерами М276АУ98, двигаясь по Будапештской улице в направлении от проспекта Славы к улице Димитрова, совершил наезд на девушку-велосипедистку, которая пересекала Будапештскую улицу по нерегулируемому перекрестку с Альпийским переулком, с чётной стороны на нечётную. 20-летняя велосипедистка в тяжелом состоянии была госпитализирована.
http://spbvoditel.ru/2012/08/08/023/

в примере не сказано где именно передвигались велосипедисты на тротуаре или на проезжей части, в первом случае скорей всего именно по тротуару, потому что ездить по дороге и пересекать перекрестки по пешеходному не очень удобно и небезопасно. Во втором случае тоже по тротуару так как при движение от Славы до Димитрова на Альпийском нет выезда, так что все это чушь и по вашим примерам двигаться по тротуару опасней!!!

[Haze]

VORON писал(а) Thu, 09 August 2012 08:27

Haze писал(а) Thu, 09 August 2012 01:10

Во-вторых, если в нашей стране изменят ПДД и предпишут велосипедистам ездить только по тротуарам с запретом выезда проезжую часть (как это сделано почти во всех развитых странах)

А можно пруфы на "почти все развитые страны"? №1 - Белоруссия, а дальше? Не надо путать тротуар с вело(пешеходной)дорожкой.

К слову, по Финке в городах я бы с радостью ездил по ПЧ, а не по велопешедорожкам, которые петляют как попало, и на которых люди ходят в количествах, иногда вызывающих дискомфорт. Так нельзя же.

И в чём разница между пешеходной дорожной и тротуаром??

[Superhero]

Цитата:

в примере не сказано где именно передвигались велосипедисты на тротуаре или на проезжей части, в первом случае скорей всего именно по тротуару, потому что ездить по дороге и пересекать перекрестки по пешеходному не очень удобно и небезопасно. Во втором случае тоже по тротуару так как при движение от Славы до Димитрова на Альпийском нет выезда, так что все это чушь и по вашим примерам двигаться по тротуару опасней!!!

Цитата:

6 августа около 13:30 у дома 13 по улице Димитрова неустановленный водитель, управляя автомобилем «Volvo XC90» черного цвета с транзитными номерами ЕВ212Т78, двигаясь в направлении от Будапештской улицы к Бухарестской, сбил велосипедиста, который пересекал улицу Димитрова по регулируемому пешеходному переходу с нечётной стороны на чётную на разрешающий сигнал светофора. Велосипедист получил телесные повреждения.

6 августа около 23:25 на пересечении Альпийского переулка и Будапештской улицы неустановленный водитель, управляя автомобилем предположительно "ВАЗ-2101" желтого цвета, с номерами М276АУ98, двигаясь по Будапештской улице в направлении от проспекта Славы к улице Димитрова, совершил наезд на девушку-велосипедистку, которая пересекала Будапештскую улицу по нерегулируемому перекрестку с Альпийским переулком с чётной стороны на нечётную. 20-летняя велосипедистка в тяжелом состоянии была госпитализирована.
http://spbvoditel.ru/2012/08/08/023/

Чукча не читатель, чукча писатель?
UPD И данный пример не про тротуары, а про немаленькую такую потенциальную автомобильную опасность, которую несут горячо любимые многими машинки. Изменено 11 августа 2012 г. пользователем Дядя Федор

[Cujo]

Superhero писал(а) Thu, 09 August 2012 11:05

Цитата:

в примере не сказано где именно передвигались велосипедисты на тротуаре или на проезжей части, в первом случае скорей всего именно по тротуару, потому что ездить по дороге и пересекать перекрестки по пешеходному не очень удобно и небезопасно. Во втором случае тоже по тротуару так как при движение от Славы до Димитрова на Альпийском нет выезда, так что все это чушь и по вашим примерам двигаться по тротуару опасней!!!

Цитата:

6 августа около 13:30 у дома 13 по улице Димитрова неустановленный водитель, управляя автомобилем «Volvo XC90» черного цвета с транзитными номерами ЕВ212Т78, двигаясь в направлении от Будапештской улицы к Бухарестской, сбил велосипедиста, который пересекал улицу Димитрова по регулируемому пешеходному переходу с нечётной стороны на чётную на разрешающий сигнал светофора. Велосипедист получил телесные повреждения.

6 августа около 23:25 на пересечении Альпийского переулка и Будапештской улицы неустановленный водитель, управляя автомобилем предположительно "ВАЗ-2101" желтого цвета, с номерами М276АУ98, двигаясь по Будапештской улице в направлении от проспекта Славы к улице Димитрова, совершил наезд на девушку-велосипедистку, которая пересекала Будапештскую улицу по нерегулируемому перекрестку с Альпийским переулком с чётной стороны на нечётную. 20-летняя велосипедистка в тяжелом состоянии была госпитализирована.
http://spbvoditel.ru/2012/08/08/023/

Чукча не читатель, чукча писатель?

спутал с Белгородской, но все равно не до конца понятно как она её пересекала.
В первом случае движение было определенно по тротуару
Изменено 11 августа 2012 г. пользователем Дядя Федор