Опубликовано: 10 июля 2012 г. Я встаю на перекрестке перед первой машиной или чуть правее её и показываю поворот налево. Это правильно? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. (изменено) Edichka-NonSuch писал(а) Tue, 10 July 2012 19:38Я встаю на перекрестке перед первой машиной или чуть правее её и показываю поворот налево. Это правильно? А как ты показываешь поворот налево? Если у тебя левая рука согнута в локте, то это ты на самом деле уже показываешь направо. А если у тебя левая рука прямая, то ты показываешь остановку. Или вообще зигуешь. Что же делать? Изменено 10 июля 2012 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. (изменено) TarasB писал(а) Tue, 10 July 2012 20:02А как ты показываеш поворот налево? На подавляющем большинстве дорог Питера поворот налево велосипедисту запрещен. Если стоящий в правом ряду велосипедист машет рукой влево, то только полный идиот не сможет понять, что он НЕ поворачивает направо и поэтому не надо обгонять и подрезать его. Если едешь прямо, то бывает удобно после загорания зеленого не ставить рекорд ускорения, а встроиться вторым в поток и спокойно проехать перекресток прямо. Кстати, по поводу слепых зон. Фара в 400 лм на руле оставляет отпечаток в мозгу у всех стоящих на светофоре в правом ряду водителей, что их только что обогнал велосипедист (если только они не красили губы в тот момент, но это увы). Замечаю, что когда едешь с фарой, то происходит на порядок меньше неприятных ситуаций, связанных с тем, что тебя не видят. Изменено 10 июля 2012 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. VORON писал(а) Tue, 10 July 2012 20:21 На подавляющем большинстве дорог Питера поворот налево велосипедисту запрещен. Если стоящий в правом ряду велосипедист машет рукой влево, то только полный идиот не сможет понять, что он НЕ поворачивает направо и поэтому не надо обгонять и подрезать его. Спасибо, Владимир. А то меня уже вон в чём заподозрили. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. Сергей Абрамов писал(а) Tue, 10 July 2012 19:00sanek2302 писал(а) Tue, 10 July 2012 12:49Агафья писал(а) Tue, 10 July 2012 11:45Когда обучалась в школе, ни на теории, ни на практике ни один препод ни разу даже не упомянул про велосипедистов. И только нанятый после школы опытный водитель для дальнейшего обучения вождению объяснил мне очень важную вещь - при повороте направо, останавливаться на перекрёстке нужно вплотную прижавшись к поребреку, чтобы не оставить места для велосипедиста, про которого ты можешь забыть, когда начнёшь движение. Недавно такой водятел никак меня не хотел пускать. Притирался к поребрику пока свой диск не потерял... Вот уж точно, кроме как дятлом не назовешь тех кто к поребрику жмется. Велосипедисту гораздо легче проехать за стоп-линию и первым проехать на зеленый, не мешая тем, кому надо на правый поворот. А такие водилы, как Агафья до сих пор этого не поняли. Водятел потерял не диск а покрышку... Да вы меня хоть скунсом назовите, мну как-то всё равно до этого. Такой водила как Агафья имеет 18 лет безаварийного стажа и далеко за 200000 км только по дорогам нашего города за это время. 18 лет назад я получила этот и некоторые другие дельные советы. Один из них - быть всегда заранее предсказуемой для всех участников движения. Своим маневром я не оставляю ни капли сомнения в своих намерениях, этого достаточно чтобы никого не убить и не покалечить своей драндулетой, ну а обиженный мной велосипедист, если умён, то простит и оценит заботу о нём. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. VORON писал(а) Tue, 10 July 2012 20:21TarasB писал(а) Tue, 10 July 2012 20:02А как ты показываеш поворот налево? На подавляющем большинстве дорог Питера поворот налево велосипедисту запрещен. Если стоящий в правом ряду велосипедист машет рукой влево, то только полный идиот не сможет понять, что он НЕ поворачивает направо и поэтому не надо обгонять и подрезать его. Мне тоже знакомый так подсказал: если иду в потоке, то оглядываюсь назад и показываю согнутой в локте рукой поворот налево. Локоть прижат к туловищу, вроде как намек, что я НЕ НАПРАВО. Не знаю, помогает или нет, но делаю так всегда. Если стартую от светофора, то просто встаю далеко за стоп-линией, чтобы не мешать поворачивающим направо. Истинный правый поворот показываю всегда, надо уважать водителей, чтобы они не гадали - прямо я поеду или нет, левый поворот велосипедистам запрещен, проезжаю в 2 этапа прямо, потом снова прямо (т.е. налево). Цитата: Если едешь прямо, то бывает удобно после загорания зеленого не ставить рекорд ускорения, а встроиться вторым в поток и спокойно проехать перекресток прямо. Мне кажется, если опоздал стартовать первым, лучше либо подождать всю цепочку поворачивающих направо, либо вообще перейти пешком по переходу (если он недалеко) или дождаться следующего зеленого. Пропускать первого и кидаться под колеса второму, когда поток уже набрал скорость и смотрит только на пешеходов тоже невежливо по отношению к водителям. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. Pupsen писал(а) Tue, 10 July 2012 13:25Агафья писал(а) Tue, 10 July 2012 13:23Pupsen писал(а) Tue, 10 July 2012 13:17Агафья писал(а) Tue, 10 July 2012 13:10Совет был, если подъезжаешь к перекрёстку на красный свет, тебе нужно на право, ты первый, нигде нет велосипедистов, то вставать имеет смысл вплотную к поребреку, не оставляя места для возможного велосипедиста... Потому как, дождавшись зелёного, ты можешь тупо забыть проконтролировать слепую зону и начать движение, не заметив тихонько, за это время, пристроившегося в ней велосипедиста, которого по правилам, водитель должен пропустить... надо останавливаться перед стоп линией так чтобы велосипедист имел возможность проехать чуть вперёд и не вестить на советы тупого быдла По правилам велосипедист не должен проезжать чуть вперёд за стоп линию... чуть вперёд вашей слепой зоны усталых водителей Я бы Вам советовала, в обход всех правил, проехать не чуть вперёд слепой линии, а сильно вперёд и взять чуть левее или даже не чуть, как это делает Евгений, при этом помахать рукой водятлу, если это приятная девушко, то познакомиться, взять номер телефона и пообещать жениться, а так же взять всю материальную сторону дальнейших вопросов на себя... Только в этом случае, можно гарантировано говорить, что Вас пропустят, не заденут, и все будут счастливы Вашим существованием на дороге... . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. Агафья писал(а) Tue, 10 July 2012 21:44 Да вы меня хоть скунсом назовите, мну как-то всё равно до этого. Такой водила как Агафья имеет 18 лет безаварийного стажа и далеко за 200000 км только по дорогам нашего города за это время. 18 лет назад я получила этот и некоторые другие дельные советы. Один из них - быть всегда заранее предсказуемой для всех участников движения. Своим маневром я не оставляю ни капли сомнения в своих намерениях, этого достаточно чтобы никого не убить и не покалечить своей драндулетой, ну а обиженный мной велосипедист, если умён, то простит и оценит заботу о нём. Прижимаются к поребрику обычно маршрутчики, в которых ноль уважения к велосипедисту. Если Вы следуете по их стопам, то также не уважаете велосипедиста, лишаете его возможности безопасно подъехать к перекрестку, пока вы стоите на красном свете, показать Вам свои намерения двигаться прямо и спокойно проехать на зеленый никак не мешая любому Вашему маневру. Никакой предсказуемости в прижимании к поребрику нет - по отношению к велосипедисту это обычное подрезание, т.е. неприкрытое хамство за рулем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. Агафья писал(а) Tue, 10 July 2012 22:05 Я бы Вам советовала, в обход всех правил, проехать не чуть вперёд слепой линии, а сильно вперёд .. Это советует Агафья, которая прижавшись к поребрику полностью перекрыла велосипедисту правый ряд, зато милостиво предлагает проехать за стоп линию (видимо умудрившись как то обогнать ее слева). Да еще один "умный" совет - взять чуть левее, т.е перегородить дорогу позади стоящему автомобилю. Водитель которого явно будет в восторге. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. Сергей Абрамов писал(а) Tue, 10 July 2012 21:56Пропускать первого и кидаться под колеса второму, когда поток уже набрал скорость и смотрит только на пешеходов тоже невежливо по отношению к водителям. Не, обычно второй точно тебя видит, плюс у него естественная задержка перед троганием с места, в результате, образуется окно, в которое можно легко встроиться. Разумеется, я не предлагаю путаться под колесами у авто и тем более подрезать - безопасность прежде всего. Если машина становится вплотную к краю ПЧ, то это не вызывает у меня никаких эмоций - ну, тронусь на 5 сек. позже. А вот если она после этого включает аварийку... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. VORON писал(а) Tue, 10 July 2012 22:52 Если машина становится вплотную к краю ПЧ, то это не вызывает у меня никаких эмоций - ну, тронусь на 5 сек. позже. А вот если она после этого включает аварийку... Поясните? Что так раздражает в сломанной машине? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. Агафья писал(а) Tue, 10 July 2012 23:18VORON писал(а) Tue, 10 July 2012 22:52 Если машина становится вплотную к краю ПЧ, то это не вызывает у меня никаких эмоций - ну, тронусь на 5 сек. позже. А вот если она после этого включает аварийку... Поясните? Что так раздражает в сломанной машине? То, что 95% аварийщиков не сломаны, а просто хотят постоять там, где запрещено. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. (изменено) Я вот довольно быстро пришёл к простому способу проезда перекрёстка прямо. И это не вариант когда обходишь весь ряд машин поворачивающих в право (хотя я так иногда делаю, если есть запас времяни, и мало машин или стоит троллейбус который идёт прямо и у которого сразу за перекрёстком остановка) Я тупо встаю в правый ряд поворачивающих машин строго по центру (водители вдруг сразу начинают меня видеть и держать дистанцию, мне иногда кажется что я снимаю шапку невидимку). И потом трогаюсь вместе с этим рядом и проезжаю прямо, самый безопасный вариант получается, но не самый правильный. Единственным тут опасным вариантом являются торопыги поворачивающие на право из среднего ряда, но во первых я когда останавливаюсь на светофоре смотрю каждую машину за мной на наличие сигнала поворота, во вторых проезжая показываю сигнал, что я еду прямо. Левые повороты, да не люблю крайне, для них надо вылезти на среднюю полосу, а скоростной режим этого не позволяет, так что в 80% случаев пользуюсь пешеходным переходом. Изменено 10 июля 2012 г. пользователем nemorr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. (изменено) Сергей Абрамов писал(а) Tue, 10 July 2012 22:25Агафья писал(а) Tue, 10 July 2012 21:44 Да вы меня хоть скунсом назовите, мну как-то всё равно до этого. Такой водила как Агафья имеет 18 лет безаварийного стажа и далеко за 200000 км только по дорогам нашего города за это время. 18 лет назад я получила этот и некоторые другие дельные советы. Один из них - быть всегда заранее предсказуемой для всех участников движения. Своим маневром я не оставляю ни капли сомнения в своих намерениях, этого достаточно чтобы никого не убить и не покалечить своей драндулетой, ну а обиженный мной велосипедист, если умён, то простит и оценит заботу о нём. Прижимаются к поребрику обычно маршрутчики, в которых ноль уважения к велосипедисту. Если Вы следуете по их стопам, то также не уважаете велосипедиста, лишаете его возможности безопасно подъехать к перекрестку, пока вы стоите на красном свете, показать Вам свои намерения двигаться прямо и спокойно проехать на зеленый никак не мешая любому Вашему маневру. Никакой предсказуемости в прижимании к поребрику нет - по отношению к велосипедисту это обычное подрезание, т.е. неприкрытое хамство за рулем. У Вас как-то все возможные ситуации сузились до одной банально простенькой - все маршрутчики объединились в одного плохого + Агафья, все велосипедисты в одного бравого, всегда правого..., слепая зона исчезла, светофор всегда включает зелёный в нужный для велосипедиста момент, когда он встал в нужное, определённое Вами место, все водятлы, кроме плохого маршрутчика и, разумеется, Агафьи, постоянно смотрят поочерёдно в правое зеркало и в слепую зону, какая разница что там впереди и на светофоре, их зелёный будет тогда, когда отмашку даст велосипедист... Никак не предположить, что могут совпасть такие вещи, как попадание велосипедиста в слепую зону, перепроверка оной водятлом и соответственно его трогание с перекрёстка направо? [/quote] Изменено 10 июля 2012 г. пользователем Агафья 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. (изменено) И да всё таки не оставлять с права места для велосипеда это плохо, но и велосипедист едущий прямо который остался в этом просвете в слепой зоне ( а не вылез в перёд на свет божий у самого перехода с обязательным перемещением велосипеда ближе к центру правый полосы, что бы поворачивающая т.с не могла его прижать) тоже не куда не годиться. Сам пару раз так застревал Сувался но не успевал до переключения светофора, единсвенным безопасным вариантом для велосипедиста тут только вылезти на обочину и ждать светофора ещё раз (это при плотном бесконечном потоке, так то можно дождаться когда он иссякнет) А вот так стартовать прямо находясь с правого боку от поворачивающей на право машины считаю верх глупости. Изменено 10 июля 2012 г. пользователем nemorr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. Roland_Deschain писал(а) Tue, 10 July 2012 23:25Агафья писал(а) Tue, 10 July 2012 23:18VORON писал(а) Tue, 10 July 2012 22:52 Если машина становится вплотную к краю ПЧ, то это не вызывает у меня никаких эмоций - ну, тронусь на 5 сек. позже. А вот если она после этого включает аварийку... Поясните? Что так раздражает в сломанной машине? То, что 95% аварийщиков не сломаны, а просто хотят постоять там, где запрещено. Не думаю, что водителю захочется просто постоять с аварийкой на самом перекрёстке перед светофором. У меня как-то на Пулковском шоссе не доезжая до поста ГАИ в сторону города 200 метров пробило колесо, успела только перестроиться в ближайший крайний ряд - левый, естественно, что при таких скоростях на шоссе не было речи об уходе в крайний правый с пробитым колесом. Сама поменять не решилась, вызвала подмогу, но пока стояла с аварийкой такого о себе наслушалась..., правда, когда выставила ещё и знак аварийной остановки в 15 метрах, стало получше, но "учителей" всё равно хватало... Лет 6-7 назад в голову бы не пришло вызывать подмогу по такому пустяку, всегда кто-то останавливался и помогал, сейчас шансов не много... То-ли времена изменились, то-ли я постарела... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. nemorr писал(а) Tue, 10 July 2012 23:47И да всё таки не оставлять с права места для велосипеда это плохо, но и велосипедист едущий прямо который остался в этом просвете в слепой зоне ( а не вылез в перёд на свет божий у самого перехода с обязательным перемещением велосипеда ближе к центру правый полосы, что бы поворачивающая т.с не могла его прижать) тоже не куда не годиться. Сам пару раз так застревал Сувался но не успевал до переключения светофора, единсвенным безопасным вариантом для велосипедиста тут только вылезти на обочину и ждать светофора ещё раз (это при плотном бесконечном потоке, так то можно дождаться когда он иссякнет) А вот так стартовать прямо находясь с правого боку от поворачивающей машины считаю верх глупости. 1. Обгоняем поток стоящих на светофоре машин справа. Если достигли стоп-линии, пока еще горит красный, проезжаем за стоп-линию и затем проезжаем перекресток первым, не мешая ни тем кому направо, ни тем кому прямо. 2. Если поток начал двигаться до того, как мы достигли стоп-линии, лучше просто замереть на месте у поребрика, иначе мы действительно в слепой зоне справа. Когда проедут все машины правого ряда, можно продолжить движение, показав, что мы не поворачиваем направо (как это сделать в правилах не сказано, единственная мысль показать ЛЕВЫЙ поворот, так как это вроде бы эффективнее, чем не показать ничего). В этой ситуации виноваты велосипедисты, которые никогда не показывают правый поворот, у водителей нет доверия к велосипедисту, не показавшему свой маневр. 3. Если мы едем в потоке прямо, а параллельно колонна поворачивающих направо машин, надо обязательно показать левый поворот водителю, который находится в данный момент сзади и пропустить того, кто сбоку - он вашего сигнала не увидит из-за слепой зоны 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. nemorr писал(а) Tue, 10 July 2012 23:47И да всё таки не оставлять с права места для велосипеда это плохо Плохо..., но для меня, на сегодняшний момент, при отсутствии велодорожек, культуры вождения и водителей и велосипедистов - это единственный гарантированный способ держать ситуацию под контролем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. (изменено) Сергей Абрамов писал(а) Wed, 11 July 2012 00:04 1 2 3 Так я так и сказал постом выше. Но оговорюсь вариант с объездом и стартом первым хуже варианта старта в середине колонны машин на право (рядом стоящая левая колонна едет прямо или налево, то есть при проезде прямо мы в слепую зону машин поворачивающих на право не попадаем в принципе) По порядку чем хуже: 1 первое. Старт раньше всех машин это довольно резкий разгон. (я на пример люблю ездить плавно, а некоторые торопыги с сзади не раз стартовали с проворотом так что гляди сейчас снесут нахрен. Плюс автобусы маршрутки так же едут в правом ряду и тоже прямо и того и гляди задавят прямо на старте) 2 Повышенная опасность проезда перекрёстка первым, шанс словить тропыгу проезжающего перпендикулярно этот перекрёсток на поздний жёлтый. 3 Психологический момент у меня было не раз не два и не три, как после нескольких таких обходов водители общественного транспорта/маршруток с ума съезжали от злости пытаясь меня потом всячески подрезать. Как же так я его обогнал встал первым. Изменено 10 июля 2012 г. пользователем nemorr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. (изменено) Агафья писал(а) Wed, 11 July 2012 00:11nemorr писал(а) Tue, 10 July 2012 23:47И да всё таки не оставлять с права места для велосипеда это плохо Плохо..., но для меня, на сегодняшний момент, при отсутствии велодорожек, культуры вождения и водителей и велосипедистов - это единственный гарантированный способ держать ситуацию под контролем. Но велоипедиста вы таким образом загоняете в полную задницу. Он проехать вперёд не может, встать с зади вас по центру ряда тоже уже поздно, так как там в 99% уже плотная очередь из машин в которую не воткнешся. А стартовать прямо из того положения в котором застрял велосипедист прямой риск быть задавленным. У него выход либо на обочину, или по пытается с лева вас обойти, что для водителя тоже мало хорошего оцарапает машину или зеркало случайно снесёт. Изменено 10 июля 2012 г. пользователем nemorr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. Агафья писал(а) Wed, 11 July 2012 00:01Не думаю, что водителю захочется просто постоять с аварийкой на самом перекрёстке перед светофором. В центре города захочется. И перед, и после, и во втором ряду, и прямо на перекрёстке вдоль скругления дороги (вчера видел аж 2 машины друг за другом -- на первый взгляд поворачивают по правилам в крайнее правое положение, ан нет -- стоят) и без всякой аварийки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. nemorr писал(а) Wed, 11 July 2012 00:24Агафья писал(а) Wed, 11 July 2012 00:11nemorr писал(а) Tue, 10 July 2012 23:47И да всё таки не оставлять с права места для велосипеда это плохо Плохо..., но для меня, на сегодняшний момент, при отсутствии велодорожек, культуры вождения и водителей и велосипедистов - это единственный гарантированный способ держать ситуацию под контролем. Но велоипедиста вы таким образом загоняете в полную задницу. Он проехать вперёд не может, встать с зади вас по центру ряда тоже уже поздно, так как там в 99% уже плотная очередь из машин в которую не воткнешся. А стартовать прямо из того положения в котором застрял велосипедист прямой риск быть задавленным. У него выход либо на обочину, или по пытается с лева вас обойти, что для водителя тоже мало хорошего оцарапает машину или зеркало случайно снесёт. Мы обсуждали только ситуацию, когда водитель подъехал к перекрёстку и велосипедистов не было... Велосипедисту есть смысл искать место перед машиной из которой его гарантировано видят, а не пытаться успеть быстрее всех проехать перекрёсток, даже если он явно не успевает показать свои намерения первой машине. Тем более не стоит объезжать слева - это совсем непредсказуемо... Тем более, что есть часть водителей, которые даже не в курсе, что они обязаны пропустить велосипедиста, я не говорю о тех, кто думает, что он ваще никого не должны пропускать. Как Вы сможете оценить с велосипеда кого Вы хотите обогнать? Своим маневром я хочу обезопасить себя от возможных случайностей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. vol_kos писал(а) Wed, 11 July 2012 00:33Агафья писал(а) Wed, 11 July 2012 00:01Не думаю, что водителю захочется просто постоять с аварийкой на самом перекрёстке перед светофором. В центре города захочется. И перед, и после, и во втором ряду, и прямо на перекрёстке вдоль скругления дороги (вчера видел аж 2 машины друг за другом -- на первый взгляд поворачивают по правилам в крайнее правое положение, ан нет -- стоят) и без всякой аварийки. В это воскресенье эвакуировали целые улицы в центре города. Сын моей подруги в 12 часов сначала позвонил, что машину угнали, потом, что последнюю эвакуируют с этой улицы... Всё про всё - 6тыр... Может навидут порядок с парковкой такими мерами... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. (изменено) Агафья писал(а) Wed, 11 July 2012 00:48nemorr писал(а) Wed, 11 July 2012 00:24Агафья писал(а) Wed, 11 July 2012 00:11nemorr писал(а) Tue, 10 July 2012 23:47И да всё таки не оставлять с права места для велосипеда это плохо Плохо..., но для меня, на сегодняшний момент, при отсутствии велодорожек, культуры вождения и водителей и велосипедистов - это единственный гарантированный способ держать ситуацию под контролем. Но велоипедиста вы таким образом загоняете в полную задницу. Он проехать вперёд не может, встать с зади вас по центру ряда тоже уже поздно, так как там в 99% уже плотная очередь из машин в которую не воткнешся. А стартовать прямо из того положения в котором застрял велосипедист прямой риск быть задавленным. У него выход либо на обочину, или по пытается с лева вас обойти, что для водителя тоже мало хорошего оцарапает машину или зеркало случайно снесёт. Мы обсуждали только ситуацию, когда водитель подъехал к перекрёстку и велосипедистов не было... Велосипедисту есть смысл искать место перед машиной из которой его гарантировано видят, а не пытаться успеть быстрее всех проехать перекрёсток, даже если он явно не успевает показать свои намерения первой машине. Тем более не стоит объезжать слева - это совсем непредсказуемо... Тем более, что есть часть водителей, которые даже не в курсе, что они обязаны пропустить велосипедиста, я не говорю о тех, кто думает, что он ваще никого не должны пропускать. Как Вы сможете оценить с велосипеда кого Вы хотите обогнать? Своим маневром я хочу обезопасить себя от возможных случайностей. Если велосипедист заранее не запланировал остановку в середине правого ряда вместе в афтопиками поворачивающими на право, он уже не сможет туда вклинится когда до едет до вас (вы стоите к примеру первая в поворот) Вот к примеру я еду за вами (не особенно далеко метров 30-50 и между нами вроде бы пока нету ни одной машины) И если я заранее не перестроюсь в середину ряда, меня на этих 50 метрах обгонет и притрёт к обочине вереница машин и я уткнусь в ваш бампер носом. Шансов куда либо выбраться кроме как не тротуар уже нету. Спереди вы перекрываете дорогу с лева плотная толпа машин поворачивающих на право которая успела подьехать пока я полз к перекрёстку не меняя своей траектории. И да выбираться на середину правого ряда тоже то ещё веселье машины с права идут плотным строем у пускать вас туда с велосипедной скоростью то совсем не хотят. Изменено 10 июля 2012 г. пользователем nemorr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. Сергей Абрамов писал(а) Wed, 11 July 2012 00:04 1. Обгоняем поток стоящих на светофоре машин справа. Если достигли стоп-линии, пока еще горит красный, проезжаем за стоп-линию и затем проезжаем перекресток первым, не мешая ни тем кому направо, ни тем кому прямо. Значит, если велосипедист немножко нарушит ПДД, и сделает такой маневр, на его личный взгляд как бы самый безопасный, то это правильно. А вот если, при подъезде к перекрестку, водитель нечего не нарушая, заранее притрется к правому краю правой полосы, возможно исключив аварийную ситуацию, это однозначно плохо? сомнительно... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. TarasB писал(а) Tue, 10 July 2012 11:11 И вообще старайтесь стоять перед светофором так, чтобы возможный велосипедист мог объехать колонну машин справа Прямое противоречие ПДД - при поворроте направо нужно занять крайнее правое положение. Как раз для тоого чтоб никакой лисапедист не пролез незаметно. Все эти пункты можно сказать одной фразой - "смотри по зеркалам!" про правое зеркало часто забывают дорогие наши автолюбители... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2012 г. Сергей Абрамов писал(а) Tue, 10 July 2012 19:00 Велосипедисту гораздо легче проехать за стоп-линию и первым проехать на зеленый, не мешая тем, кому надо на правый поворот. извините, это бред. проехать за стоплинию может и легче, а вот первым проехать, никому не мешая - хм... переоценка своих возможностей, скажем так... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. nemorr писал(а) Wed, 11 July 2012 01:03Агафья писал(а) Wed, 11 July 2012 00:48nemorr писал(а) Wed, 11 July 2012 00:24Агафья писал(а) Wed, 11 July 2012 00:11nemorr писал(а) Tue, 10 July 2012 23:47И да всё таки не оставлять с права места для велосипеда это плохо Плохо..., но для меня, на сегодняшний момент, при отсутствии велодорожек, культуры вождения и водителей и велосипедистов - это единственный гарантированный способ держать ситуацию под контролем. Но велоипедиста вы таким образом загоняете в полную задницу. Он проехать вперёд не может, встать с зади вас по центру ряда тоже уже поздно, так как там в 99% уже плотная очередь из машин в которую не воткнешся. А стартовать прямо из того положения в котором застрял велосипедист прямой риск быть задавленным. У него выход либо на обочину, или по пытается с лева вас обойти, что для водителя тоже мало хорошего оцарапает машину или зеркало случайно снесёт. Мы обсуждали только ситуацию, когда водитель подъехал к перекрёстку и велосипедистов не было... Велосипедисту есть смысл искать место перед машиной из которой его гарантировано видят, а не пытаться успеть быстрее всех проехать перекрёсток, даже если он явно не успевает показать свои намерения первой машине. Тем более не стоит объезжать слева - это совсем непредсказуемо... Тем более, что есть часть водителей, которые даже не в курсе, что они обязаны пропустить велосипедиста, я не говорю о тех, кто думает, что он ваще никого не должны пропускать. Как Вы сможете оценить с велосипеда кого Вы хотите обогнать? Своим маневром я хочу обезопасить себя от возможных случайностей. Если велосипедист заранее не запланировал остановку в середине правого ряда вместе в афтопиками поворачивающими на право, он уже не сможет туда вклинится когда до едет до вас (вы стоите к примеру первая в поворот) Вот к примеру я еду за вами (не особенно далеко метров 30-50 и между нами вроде бы пока нету ни одной машины) И если я заранее не перестроюсь в середину ряда, меня на этих 50 метрах обгонет и притрёт к обочине вереница машин и я уткнусь в ваш бампер носом. Шансов куда либо выбраться кроме как не тротуар уже нету. Спереди вы перекрываете дорогу с лева плотная толпа машин поворачивающих на право которая успела подьехать пока я полз к перекрёстку не меняя своей траектории. И да выбираться на середину правого ряда тоже то ещё веселье машины с права идут плотным строем у пускать вас туда с велосипедной скоростью то совсем не хотят. Вы сильно обобщаете этот совет. Он касался того варианта, когда велосипедиста нигде не было, ни за 30 метров, ни за 50 метров, он может появиться и неожиданно, пока горит красный свет... За 30-50 метров до красного светофора у машин уже скорость сравнимая с велосипедной и даже меньше, и на этом расстоянии уже можно спланировать Ваше прибытие к светофору и ждать Вас там, оставив место. Согласна, что такое поведение становится очень рискованным, если перед светофором есть затор, но и скорость потока тогда низкая... Понимаете, здесь отвечают люди, которые имеют довольно большой опыт передвижения по городу на велосипеде, понимают, что важно активно показывать свои намерения, обвешивать свой вел фонарями, кататься в защите..., но чаще я вижу неприметные велики без фонарей и даже светоотражателей, водители которых не соблюдают никаких правил и их действия часто непредсказуемы, о них я то-же должна подумать... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. Roland_Deschain писал(а) Tue, 10 July 2012 23:25То, что 95% аварийщиков не сломаны, а просто хотят постоять там, где запрещено. 99,99% Кроме того, при остановке в опасном месте или там, где запрещено, необходимо знак выставлять, в противном случае - деньги в кассу. Мне на работу ехать всего 2 км, но довольно редко бывает, что я не объезжаю почти что по осевой очередного гея, стоящего с аварийкой во 2 ряду... За такие приколы штраф какой-то мизерный (3000), надо тыщ 5 + лишение + расстрел на месте + конфискация имущества. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. VORON писал(а) Wed, 11 July 2012 08:32Roland_Deschain писал(а) Tue, 10 July 2012 23:25То, что 95% аварийщиков не сломаны, а просто хотят постоять там, где запрещено. 99,99% Кроме того, при остановке в опасном месте или там, где запрещено, необходимо знак выставлять, в противном случае - деньги в кассу. Мне на работу ехать всего 2 км, но довольно редко бывает, что я не объезжаю почти что по осевой очередного гея, стоящего с аварийкой во 2 ряду... За такие приколы штраф какой-то мизерный (3000), надо тыщ 5 + лишение + расстрел на месте + конфискация имущества. Ага! Условный бан выписан? Я не злопамятный, просто злой и память хорошая 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. Сергей Абрамов писал(а) Wed, 11 July 2012 00:04 2. Если поток начал двигаться до того, как мы достигли стоп-линии, лучше просто замереть на месте у поребрика, иначе мы действительно в слепой зоне справа. Когда проедут все машины правого ряда, можно продолжить движение, показав, что мы не поворачиваем направо (как это сделать в правилах не сказано, единственная мысль показать ЛЕВЫЙ поворот, так как это вроде бы эффективнее, чем не показать ничего). В этой ситуации виноваты велосипедисты, которые никогда не показывают правый поворот, у водителей нет доверия к велосипедисту, не показавшему свой маневр. 3. Если мы едем в потоке прямо, а параллельно колонна поворачивающих направо машин, надо обязательно показать левый поворот водителю, который находится в данный момент сзади и пропустить того, кто сбоку - он вашего сигнала не увидит из-за слепой зоны Я тоже показываю рукой на лево если нужно ехать прямо(посмотрев и убедивщись, что не помешаю поворачивающим направо). Тьфу, тьфу, но в 99% нормально пропускают (стараюсь кивком поблагодарить). Как-то нужно было проехать прямо, рядом остановилась машина с включённым поворотником "направо", я посмотрел на водителя и рукой показал, что мне нужно прямо, он согласно кивнул и я, на зелёный, спокойно проехал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. Insight писал(а) Tue, 10 July 2012 15:57 Едет по обочине, либо по занятой полосе. Думаете когда вас сшибут открывая правую дверь кто будет виноват? велосипедисту по обочине нельзя? пруф открывая дверь, надо смотреть 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. (изменено) mogilshik писал(а) Wed, 11 July 2012 03:17 извините, это бред. проехать за стоплинию может и легче, а вот первым проехать, никому не мешая - хм... переоценка своих возможностей, скажем так... Велосипед может разгоняться быстрее, чем среднее авто, едущее по делам в обычном режиме (то есть не со стритсракером за рулём). Используй планетарку, Люк. Изменено 11 июля 2012 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. TarasB писал(а) Wed, 11 July 2012 10:41Велосипед может разгоняться быстрее, чем среднее авто, едущее по делам в обычном режиме Может. А смысл? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. VORON писал(а) Wed, 11 July 2012 10:44TarasB писал(а) Wed, 11 July 2012 10:41Велосипед может разгоняться быстрее, чем среднее авто, едущее по делам в обычном режиме Может. А смысл? Не знаю. Короче встал вопрос о том, что надо придумать и официально обозначить жест для движения прямо. При движении в автопотоке он нужнее, чем жест поворота направо, например. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. TarasB писал(а) Wed, 11 July 2012 10:47Не знаю. Короче встал вопрос о том, что надо придумать и официально обозначить жест для движения прямо. При движении в автопотоке он нужнее, чем жест поворота направо, например. А зачем? Если перекресток проезжается ходом и много машин поворачивает направо, показываем "налево" и немного смещаемся. Скорость поворачивающих направо небольшая, им особых помех не создается. Если стоишь на перекрестке, надо или встать спереди-справа от машины (и дальше как в первом варианте) или сзади-слева (если это грузовик, например). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. VORON писал(а) Tue, 10 July 2012 18:25 Insight писал(а) Tue, 10 July 2012 15:57Едет по обочине, либо по занятой полосе. Думаете когда вас сшибут открывая правую дверь кто будет виноват? Ну, ты прямо как маленький. Цитата:24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам. Цитата:12.7. Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения. Согласен про обочину. Зря я её вообще упомянул, обочин в городе почти нет. Тем не менее, велосипедист едущий справа нарушает ПДД когда не соблюдает интервал. По факту это почти всегда. Если велосипедиста сшибут правой дверью в правой полосе - будет виноват велосипедист. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 10:49 А зачем? Если перекресток проезжается ходом и много машин поворачивает направо, показываем "налево" и немного смещаемся. Скорость поворачивающих направо небольшая, им особых помех не создается. Тогда какой-то дятел подумает, что ты поворачиваешь налево и попытается пролезть справа от тебя. На 2й или 3й странице ссылка промелькнула на тему про велосипедистку-"козу". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 10:34Insight писал(а) Tue, 10 July 2012 15:57 Едет по обочине, либо по занятой полосе. Думаете когда вас сшибут открывая правую дверь кто будет виноват? велосипедисту по обочине нельзя? пруф открывая дверь, надо смотреть Ок, а как велосипедисту можно ехать по обочине? Не высовываясь левее сплошной или пересекая её туда обратно? Смотреть на дверь бесполезно, её нужно объезжать с необходимым интервалом. Это возможно слева, но не всегда возможно справа. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. Цитата:Я тупо встаю в правый ряд поворачивающих машин строго по центру (водители вдруг сразу начинают меня видеть и держать дистанцию, мне иногда кажется что я снимаю шапку невидимку). И потом трогаюсь вместе с этим рядом и проезжаю прямо, самый безопасный вариант получается, но не самый правильный. Единственным тут опасным вариантом являются торопыги поворачивающие на право из среднего ряда, но во первых я когда останавливаюсь на светофоре смотрю каждую машину за мной на наличие сигнала поворота, во вторых проезжая показываю сигнал, что я еду прямо. на 100% самый спокойный способ проехать прямо. причем не обязательно перекресток, а просто продолжить движение прямо, проезжая правый поворот, чтобы особо ушлые не подрезали. может это и неверно, но трактовать ПДД: двигаться только полосе в один ряд возможно правее. можно по разному. например, выезд вна середину полосы это возможно правее относительно безопасного проезда. так что. еще момент, не указание поворота, как бы и означает движение прямо. и, учитывая состояние дорог, зачастую даже взмахнуть рукой, на скорости 25+ кмч зачастую просто опасно. почитал тут посты Агафьи, такое чувство, что водители прикрываются "слепой зоной", что как бы их не оправдывает не разу. вообще и головой не грех повертеть, и если подрезать вел, выехавший "вдруг из слепой зоны" то это не только неуважение, а дебилизм. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. TarasB писал(а) Wed, 11 July 2012 10:57Тогда какой-то дятел подумает, что ты поворачиваешь налево и попытается пролезть справа от тебя. На 2й или 3й странице ссылка промелькнула на тему про велосипедистку-"козу". Таких дятлов 1 из 10000. Если сместиться с взмахом руки на середину полосы, а дальше смещаться правее, имхо, только редкий дЫбил полезет справа. Он с машинами с такими идеями обязан регулярно встречаться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. (изменено) z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 11:05TarasB писал(а) Wed, 11 July 2012 10:57Тогда какой-то дятел подумает, что ты поворачиваешь налево и попытается пролезть справа от тебя. На 2й или 3й странице ссылка промелькнула на тему про велосипедистку-"козу". Таких дятлов 1 из 10000. Если сместиться с взмахом руки на середину полосы, а дальше смещаться правее, имхо, только редкий дЫбил полезет справа. Он с машинами с такими идеями обязан регулярно встречаться. Ага, только в той теме ещё и нашли, почему по ПДД дятел прав, а велосипедистка не права (типа ввела в заблуждение, он опережал ТС, выполняющее поворот итд). Ну и сместилась она не на середину полосы, а чуть дальше (трамвайные рельсы проезжала потому что). Изменено 11 июля 2012 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. Агафья писал(а)Тем более, что есть часть водителей, которые даже не в курсе, что они обязаны пропустить велосипедиста, я не говорю о тех, кто думает, что он ваще никого не должны пропускать. Извините, но это уже общая проблема культуры вождения и невежество таких автолюбителей! О чем можно говорить при этом? Обсуждать проблемы и ситуации на дорогах? Любое обсуждение на форуме тем взаимодействия на дороге сводится к банальному выяснению каких-то ситуаций на предмет кто прав и кто виноват. Взять любую тему с опросами - все сводится к одному и никакого конструктива. Почему так? Да просто изначально у людей исчезло просто взаимоуважение, а появилась только повышенная самозначимость и презрительное отношение к другим участникам движения! И пока отношение людей друг к другу не будет меняться - ни на дорогах, ни в жизни не изменится ничего! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. TarasB писал(а) Wed, 11 July 2012 11:09Ага, только в той теме ещё и нашли, почему по ПДД дятел прав, а велосипедистка не права (типа ввела в заблуждение, он опережал ТС, выполняющее поворот итд). Ну и сместилась она не на середину полосы, а чуть дальше (трамвайные рельсы проезжала потому что). т.е. водитель логично воспринял ее маневр как поворот? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 11:18TarasB писал(а) Wed, 11 July 2012 11:09Ага, только в той теме ещё и нашли, почему по ПДД дятел прав, а велосипедистка не права (типа ввела в заблуждение, он опережал ТС, выполняющее поворот итд). Ну и сместилась она не на середину полосы, а чуть дальше (трамвайные рельсы проезжала потому что). т.е. водитель логично воспринял ее маневр как поворот? Ну а что ещё она могла сделать-то? Если б она показала жест движения прямо, то можно было бы о чём-то говорить, но такого жеста в правилах нету, а он нужен, очень нужен! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. TarasB писал(а) Wed, 11 July 2012 11:19z0rg писал(а) Wed, 11 July 2012 11:18TarasB писал(а) Wed, 11 July 2012 11:09Ага, только в той теме ещё и нашли, почему по ПДД дятел прав, а велосипедистка не права (типа ввела в заблуждение, он опережал ТС, выполняющее поворот итд). Ну и сместилась она не на середину полосы, а чуть дальше (трамвайные рельсы проезжала потому что). т.е. водитель логично воспринял ее маневр как поворот? Ну а что ещё она могла сделать-то? Если б она показала жест движения прямо, то можно было бы о чём-то говорить, но такого жеста в правилах нету, а он нужен, очень нужен! Есть отличный неофициальный жест для водителей. И это не то о чем вы могли подумать. Это отведенная влево левая рука с открытой вертикальной ладонью. Даже не жест, а такие движения будто вы хотите отодвинуть автомобиль. Жест означает примерно "не жми меня к поребрику". Хотя ничего подобного нет в ПДД, водители его отлично понимают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. Insight писал(а) Wed, 11 July 2012 11:25 Есть отличный неофициальный жест для водителей. И это не то о чем вы могли подумать. Это отведенная влево левая рука с открытой вертикальной ладонью. Даже не жест, а такие движения будто вы хотите отодвинуть автомобиль. Жест означает примерно "не жми меня к поребрику". Хотя ничего подобного нет в ПДД, водители его отлично понимают. Не знал, буду пользоваться 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. Агафья писал(а) Tue, 10 July 2012 13:21Pupsen писал(а) Tue, 10 July 2012 13:18Агафья писал(а) Tue, 10 July 2012 13:17 На сегодня у этого водителя около 40 лет профессионального безаварийного стажа. не пойму чего вы хотите этим доказать что он быдло с 40летним стажем ? верю. Что не стоит оскорблять незнакомых Вам людей. Совет ПРАВИЛЬНЫЙ. Если бы Тупсень рассмотрел ситуацию со всех сторон, он бы стал повежливее Кроме того, что этим маневром не дают проехать тебе, велосипедисту, любимому и самому главному на дороге, НЕОПЫТНЫЙ водитель сохраняет жизнь и здоровье не только велосипедисту, но и мотоциклисту, скутеристу и прочей мелкой шушере, ОЧЕНЬ часто не имеющей ни малейшего понятия о ПДД, динамике ускорения и траекториях движения ТС. И вообще по ПДД нет никакого места для проезда велосипедистов справа, слева, сверху. Подъехал позже, должен встать позади ТС в метре от поребрика и двигаться вместе с рядом авто. Все остальное - хитрости быдловелосипедистов, которые стали настолько привычными, что некоторые принимают их за правило 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. Kimber1 писал(а) Wed, 11 July 2012 11:44Агафья писал(а) Tue, 10 July 2012 13:21Pupsen писал(а) Tue, 10 July 2012 13:18Агафья писал(а) Tue, 10 July 2012 13:17 На сегодня у этого водителя около 40 лет профессионального безаварийного стажа. не пойму чего вы хотите этим доказать что он быдло с 40летним стажем ? верю. Что не стоит оскорблять незнакомых Вам людей. Совет ПРАВИЛЬНЫЙ. Если бы Тупсень рассмотрел ситуацию со всех сторон, он бы стал повежливее Кроме того, что этим маневром не дают проехать тебе, велосипедисту, любимому и самому главному на дороге, НЕОПЫТНЫЙ водитель сохраняет жизнь и здоровье не только велосипедисту, но и мотоциклисту, скутеристу и прочей мелкой шушере, ОЧЕНЬ часто не имеющей ни малейшего понятия о ПДД, динамике ускорения и траекториях движения ТС. И вообще по ПДД нет никакого места для проезда велосипедистов справа, слева, сверху. Подъехал позже, должен встать позади ТС в метре от поребрика и двигаться вместе с рядом авто. Все остальное - хитрости быдловелосипедистов, которые стали настолько привычными, что некоторые принимают их за правило я в данном случае когда на авто несмотря на то что подъехал к перекрестку первым пропускаю велосипедистов и прочую мелкую шушуру(с) двигающуюся вперёд(если они конечно не тупят со страшной силой) поскольку не уверен что в следующей авте поворачивающей направо не сидит кимбер или агафья 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2012 г. Kimber1 писал(а) Wed, 11 July 2012 11:44Подъехал позже, должен встать позади ТС в метре от поребрика и двигаться вместе с рядом авто. Все остальное - хитрости быдловелосипедистов, которые стали настолько привычными, что некоторые принимают их за правило а вот то что ты лично встанешь позади хвоста из 20-30 поворачивающих автей это не хитрость а просто враньё 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
