Опубликовано: 31 мая 2012 г. Сайт эого бергамонта. вроде немецкий. Но я слышу впервые. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. Что приятно - у бергамонта сразу установлена динамовтулка, фара, и задний фонарь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. (изменено) Ok, посмотрел дотошней на некоторые мтб вроде кадейла Sl Trail 29 (кэннондейл приводит геометрию детально, удобно для сравнения, сам байк выбрал случайно). Так вот, должен признать, что если глядеть на параметры, указанные в этой статье и Вики, то вышеназванный Sl Trail на первый взгляд в чем-то близко похож на тот же Surly Trucker. Трейл почти одинаковый, угол наклона рулевой тоже, у Surly база почти такая же. У Инбреда, кстати, трейл будет еще больше, так как угол рулевой очень маленький. Чем больше трейл, тем стабильней байк. Три серьезных отличия влияющих на стабильность: 1) на дорожном велосипеде кокпит смещен вперед по сравнению с горным, соответственно центр тяжести тоже; 2) кареточный стакан на дорожном ниже чем на горном; 3) задние перья у Surly длиннее. В принципе первые два отличия можно частично нивелировать (да, об этом выше уже говорили) 1) длинным выносом на горном + вилкой ниже c большим выносом (fork rake) 2) сликами. Будет не одно и то же, но должен признать, что некоторые КК байки должны так вполне сносно вести себя на дороге, и одни лучше чем другие. Особенно если взять на размер поменьше, тем самым сместив центр тяжести вперед. Хотя так получится уже что-то близкое к той же Мериде Эспрессо, нафига тогда брать МТБ. А если посмотреть на Niner One, то там явно смещение в сторону управляемости, и трейл и wheel flop заметно меньше, чем у байков выше. И перья короче (439мм), так что центр тяжести больше смещен к заднему колесу. Соответственно делать дорожник из такого было бы еще большей глупостью. Изменено 31 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. Rastchepkin писал(а) Thu, 31 May 2012 05:20Согласен, нашли. Думал, кстати, Недавно о планеарке. Но что-то передумал. Ну и зря. За одну только возможность переключаться когда угодно на любую передачу, не скидывая судорожно по одной вниз перед подъёмом, можно забить на "классику". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. TarasB писал(а) Thu, 31 May 2012 11:03Rastchepkin писал(а) Thu, 31 May 2012 05:20Согласен, нашли. Думал, кстати, Недавно о планеарке. Но что-то передумал. Ну и зря. За одну только возможность переключаться когда угодно на любую передачу, не скидывая судорожно по одной вниз перед подъёмом, можно забить на "классику". Это юмор? Зачем скидывать все перед подъемом - чтобы вся инерция ушла в никуда и весь подъем затаскиваться на своих усилиях? Встречаются, конечно, такие люди - зачем-то сбрасывают скорость перед горкой, а потом пыхтят. Можно ведь в начале подъема спокойно крутить как крутил и постепенно сбрасывать. В ленобласти в большинстве подъемов как минимум половина "набора" таким образом нахаляву получается. Но даже если внезапно приперло все сбросить - приличные триггера скидывают до 3 передач за одно движение. Т.е. чтобы сбросить с 7 передачи на первую, надо всего 2 раза нажать большим пальчиком, и в течении секунды-другой цепь перескочит. Поистине титанический подвег! Возможно, с грипшифтами в этом смысле еще проще. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. Михаил Иткин писал(а) Thu, 31 May 2012 10:41Ok, посмотрел дотошней на некоторые мтб ... Так ч0, моя Сальса - оказывается дорожнег? Длинные перья, низкая каретка, еще и вот предполагается, что туда будут баран ставить... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. У тебя, небось, еще и слики сейчас стоят. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. VORON писал(а) Thu, 31 May 2012 13:44У тебя, небось, еще и слики сейчас стоят. Ну да. Катят нереально! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. (изменено) centurn писал(а) Thu, 31 May 2012 11:43Михаил Иткин писал(а) Thu, 31 May 2012 10:41Ok, посмотрел дотошней на некоторые мтб ... Так ч0, моя Сальса - оказывается дорожнег? Длинные перья, низкая каретка, еще и вот предполагается, что туда будут баран ставить... "Гибрид" Сальса клевая, но нет, не дорожник. Посадка повыше, и баран там предполагается, гхм, не совсем обычный, покороче. Я с Вудчипером долго поездил, замечательный, я вам скажу, баран. Речь была о том, что нужно чтоб МТБ на асфальте катил хорошо. Но Фарго не типичный мтб, и к дорожной Вае во многом ближе, чем к Ель Марьячи и пр. У Фарго кстати трейл огроменный, 82мм, так что со стабильностью там должно быть все в порядке, понятно почему у вас шоссеры козлят. UPD У Фарго и Вайя даже ETT для максимальной ростовки одинаковое. Изменено 31 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. TarasB писал(а) Thu, 31 May 2012 11:03Ну и зря. За одну только возможность переключаться когда угодно на любую передачу, не скидывая судорожно по одной вниз перед подъёмом, можно забить на "классику". Как раз планетарка очень хороша для городской езды, когда стоя на светофоре можно выбрать нужную передачу для трогания. А в остальных случаях она как минимум не лучше в плане переключения передач. Тот же триггер, переключать можно не более 2 передач в любую сторону за раз, переключение под большой нагрузкой не рекомендуется. Разве что 11-скоростная (и только она) имеет тот плюс, что управление там на 1 манетке, а не на двух. 8-скоростная и так эквивалентна приводу с одинарной системой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. (изменено) VORON писал(а) Thu, 31 May 2012 12:08 А в остальных случаях она как минимум не лучше в плане переключения передач. Тот же триггер, переключать можно не более 2 передач в любую сторону за раз, переключение под большой нагрузкой не рекомендуется. Есть еще один случай, жуткая грязь и песок. Восьмерку и Ролофф с торцевой манеткой или ревошифтером легко переключаете от первой до последней в одно движение (впрочем как и внешний переклюк в движении). Изменено 31 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. Михаил Иткин писал(а) Thu, 31 May 2012 14:12 Есть еще один случай, жуткая грязь и песок. Это должна быть совсем-совсем-совсем жуткая грязь с глиной и т. п., когда кассета превращается в произведение гончарного искусства. В остальных случаях, всё работает и довольно бодро самоочищается. Планетарки же не для полного говна созданы, такие условия им вредят. Цитата:Восьмерку и Ролофф с торцевой манеткой или шифтером легко переключаете от первой до последней в одно движение (как и внешний переклюк если в движении впрочем). Тут уже про вид манетки идет речь - грип-шифтом и я с 1 на 8 одним движением переключить могу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. А как у планетарок с ресурсом? Она конечно защищена от внешних воздействий, но сколько км она будет исправна? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. (изменено) И еще трава на кассету и переклюк очень здорово наматывается. И петухи гнутся. И переклюк ломается. И планетарка ломается. Но ехать надо. И не особо это важно, все ломается, главное чтоб настроение колхозить было. Изменено 31 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. VORON писал(а) Thu, 31 May 2012 14:08 Как раз планетарка очень хороша для городской езды, когда стоя на светофоре можно выбрать нужную передачу для трогания. Необходимость резкого (и часто неожиданного) переключения вниз возникает не только на светофоре. Кроме шоссе, да, где все уклоны заранее видны и всё предсказуемо. Да, грязезащищённость тоже плюс. Цитата:Разве что 11-скоростная (и только она) имеет тот плюс, что управление там на 1 манетке, а не на двух. А 9- или 14- скоростная? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. (изменено) Rastchepkin писал(а) Thu, 31 May 2012 14:31А как у планетарок с ресурсом? Она конечно защищена от внешних воздействий, но сколько км она будет исправна? Ну производитель обещает то ли 10К, то ли 50К. Короче, долго. Михаил Иткин писал(а) Thu, 31 May 2012 14:12 легко переключаете от первой до последней в одно движение (впрочем как и внешний переклюк в движении). А внешний переклюк разве можно так просто, не рискуя цепью, перекинуть с 8 на 1? Изменено 31 мая 2012 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. TarasB писал(а) Thu, 31 May 2012 12:33 А внешний переклюк разве можно так просто, не рискуя цепью, перекинуть с 8 на 1? Под нагрузкой нет, иначе можно. Медленней но можно. Другое дело, что не нужно с 11 на 36 переключаться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. (изменено) Михаил Иткин писал(а) Thu, 31 May 2012 14:01 "Гибрид" А, ну да, как же я не сообразил. С одного взглада же видно: типичнейший гибрид. TarasB писал(а) Thu, 31 May 2012 14:33 Ну производитель обещает то ли 10К, то ли 50К. Короче, долго. 10к - это мягко говоря ниочем. 50 - еще нормально. Да и защищена она не полностью. Обычным втулкам (втулкам, а не трансмиссии) тоже может оказаться некайфово от погружения в жижу, что ж тут говорить о более сложной конструкции... Изменено 31 мая 2012 г. пользователем centurn 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. TarasB писал(а) Thu, 31 May 2012 14:32Необходимость резкого (и часто неожиданного) переключения вниз возникает не только на светофоре. Кроме шоссе, да, где все уклоны заранее видны и всё предсказуемо. Вы, наверно, просто не ездили на хорошем приводе с внешним переключением. Если бы была разница в пользу планетарки, то все гонщики бы их использовали. А что-то не видно такого. Цитата:А 9- или 14- скоростная? 9-скоростная тоже эквивалентна приводу с кассетой 11-36 и одинарной системой. 14-скоростная вообще выпадает из рассмотрения из-за ее стоимости. Меня больше пугают вот такие милые приколы из-за плохо затянутых болтов на оси: Ездили 3 года без переборки: И еще нравятся фразы в шимановских доках типа "Добавлен ограничитель крутящего момента во избежание повреждения втулки чрезмерным усилием на педалях". Короче, сложно это всё, я бы через пустыню на планетарке не поехал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. centurn писал(а) Thu, 31 May 2012 14:52Обычным втулкам (втулкам, а не трансмиссии) тоже может оказаться некайфово от погружения в жижу, что ж тут говорить о более сложной конструкции... Еще шедевр про 11-скоростную планетарку с жидкой смазкой: Цитата:As you can see it is a very complicated seal and it often leaks. If you remove it and degrease it and the seat it sits in, then coat it with 100% silicone and reinstall, it will fix the oil leak. Also, never lay an internally geared hub on it's side for long periods of time. If you need to transport a bike in a car, it is a good idea to put a rag under it! http://www.rideyourbike.com/shimanoIGH.shtml Короче, блин. Петух и орех я могу взять запасные (и беру - цена вопроса 100 г), а запасное заднее колесо взять нельзя. Если почитать, какие проблемы возникают у людей с планетарками, то нетрудно понять, что есть определенный риск того, что со втулкой произойдет Н.Ё.Х., и ты окажешься в пустыне или в джунглях с самокатом стоимостью 2 килобакса. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. VORON писал(а) Thu, 31 May 2012 14:56 Вы, наверно, просто не ездили на хорошем приводе с внешним переключением. Не ездил. На дешёвом не понравилось. Дорогие видел со стороны. Как они цепи рвут в говнах... Цитата: Если бы была разница в пользу планетарки, то все гонщики бы их использовали. А что-то не видно такого. Вы смеётесь? Как бы никто и не спорил, что планетарка на 500грамм тяжелее и на 2% хуже по КПД. У гонщиков всё под-другому. Цитата: 14-скоростная вообще выпадает из рассмотрения из-за ее стоимости. Почему это? Кто-то насчитал, что она обойдётся в конечном итоге дешевле деоровской трансмиссии, если учесть всю стоимость, со всеми расходниками и заменами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. (изменено) centurn писал(а) Thu, 31 May 2012 12:52Михаил Иткин писал(а) Thu, 31 May 2012 14:01 "Гибрид" А, ну да, как же я не сообразил. С одного взглада же видно: типичнейший гибрид. Ну, не красненьким же юмор выделять. Ладно, я вам вот честно скажу как на духу, Фарго определенно один из десятка самых интересных туринговых байков. Насчет километража, я помню журнал от Thorn Cycles, где Ролофф хвалился, что ни одна втулка у них не накрылась за 8 лет. Километраж там дикий. На восьмерке шимано поставлен рекорд прохождения велокругосветки, автономной. Насчет 10 или 50 тысяч не знаю, откуда Тарас взял цифры, не видел, чтоб Шимана заявляла километраж. ТО надо делать каждый год, да. Изменено 31 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. VORON писал(а) Thu, 31 May 2012 15:04то нетрудно понять, что есть определенный риск того, что со втулкой произойдет Н.Ё.Х., и ты окажешься в пустыне или в джунглях с самокатом стоимостью 2 килобакса. Вероятность НЁХ для планетарки ниже, чем для классики. Ну и случаев полного НЁХа я не читал, в основном "не работает такая-то передача", в худшем случае - "осталась работать только такая-то передача". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. (изменено) VORON писал(а) Thu, 31 May 2012 13:04а запасное заднее колесо взять нельзя. Если почитать, какие проблемы возникают у людей с планетарками, то нетрудно понять, что есть определенный риск того, что со втулкой произойдет Н.Ё.Х., и ты окажешься в пустыне или в джунглях с самокатом стоимостью 2 килобакса. Ну может совет покажется забавным, но возьмите в пустыню с планетаркой вот это, в качестве докатки сойдет (ну и переходник с шести дырок на centerlock), хотя бы чтоб избежать участи самоката. Скорее это будет средство для успокоения нервов. Изменено 31 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2012 г. VORON писал(а) Thu, 31 May 2012 15:04 Еще шедевр про 11-скоростную планетарку с жидкой смазкой: Цитата:As you can see it is a very complicated seal and it often leaks. If you remove it and degrease it and the seat it sits in, then coat it with 100% silicone and reinstall, it will fix the oil leak. Also, never lay an internally geared hub on it's side for long periods of time. If you need to transport a bike in a car, it is a good idea to put a rag under it! http://www.rideyourbike.com/shimanoIGH.shtml Фигасе! "Тряпочку подложите" А как насчет перевозки в самолете? Весьма показательно: если оттуда так запросто что-то течет, то и туда запросто затекает. Окунул в походе в жижу - через пару дней имеешь шансы остаться без втулки. Кругосветки - не показатель. Туда не для говен ездят как правило, а по нормальным дорогам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
