А нужны ли вообще велодорожки?

[alexgg]

VORON писал(а) Wed, 30 May 2012 15:53

Не будет такого: велодорожки созданы для спокойной езды (там будут и бабульки на аистах, и дети, и только что купившие велик), а не для максимально быстрой. Хотите ехать 30 км/ч - сворачивайте на параллельную улицу, где нет велодорожки, и езжайте по проезжей части.

Велодорожка создана для движения со скоростью 25 км/ч, иначе это не велодорожка, а какой-то другой объект, если верить нормативным документам.

По дороге запрещено ехать, если рядом есть велодорожка. Параллельная улица - в каком-то роде тоже рядом.

[Веталь]

alexgg писал(а) Wed, 30 May 2012 16:33

Параллельная улица - в каком-то роде тоже рядом.

а понятие "рядом", как-то расшифровывается?
Изменено 30 мая 2012 г. пользователем Веталь

[nemorr]

Велодорожки нужны в любом случае и виде.
Нужно начало, нужна сеть велодорожек пускай корявая, пока её нет толчка к развитию не будет.
Да процесс адаптации будет длиннее процесса создания самих дорожек, но иначе развития не будет не какого в обще.

[alexgg]

UPD: стер вредный совет. Вдруг они читают. Изменено 30 мая 2012 г. пользователем alexgg

[SalaVilaVat]

Дорожки нужны, нужны всем, я например двигаясь на работу по Энгельса, Сампсониевскому, Литейному, Загородному, Лиговке постоянно испытываю неудобство от притирающихся к поребрику автомобилей, и рискую поймать/снести чью нибудь дверь. Хотя бы в виде разметки с шишечками.
Дорожки вдоль выездных трасс тоже.
И дорожки надо делать как в Боготе продолжающиеся на перекрёстках/въездах/съездах, чтобы не велосипед по бордюрам прыгал, а Автомобиль, иначе это просто издевательство.

Велодорожка вдоль Витебского - тоже не айс, нужно отнести её от проезжей части метров на 3-5 и посадить барьер из деревьем и кустов. и так везде, И на Парашютной тоже. Как на самой первой официальной ещё советской велодорожке в городе вдоль Разлива

[TarasB]

SalaVilaVat писал(а) Wed, 30 May 2012 16:58

И дорожки надо делать как в Боготе продолжающиеся на перекрёстках/въездах/съездах, чтобы не велосипед по бордюрам прыгал, а Автомобиль, иначе это просто издевательство.

+1.
Цитата:

Велодорожка вдоль Витебского - тоже не айс

А ведь она лучшая из всех, что я видел в городе.

[Edichka-NonSuch]

Цитата:

lighta писал(а) Tue, 29 May 2012 15:33

так поворачивающие авто пропускать должны, не? )) в Ивропе то пропускают...

должны, но 90% автомобилистов об этом не знают

А как же:
24.4. На нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрестка, водители велосипедов и мопедов должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Или я что-то неправильно понял?

[Гость]

Edichka-NonSuch писал(а) Wed, 30 May 2012 17:55

Или я что-то неправильно понял?

Заправка с въездами и выездами не дорога, это прилегающая территория.

[drooid]

WARMEN писал(а) Mon, 28 May 2012 17:11

Нужны велодорожки ведущие за город. Например вдоль дороги жизни до Ладоги.

Она уже как бы есть в виде дороги мимо аэропорта Ковалёво, а за Всеволожском - в виде обочины.
[/quote]

Ездил по ней недавно с женой. Выдержал 5 истерик. За Всеволожском вообще страшно!!! По обочине ехать не удобно, а на дороге машины сигналят-пугают.
На следующий день поехал там на машине и понял почему сигналят - и так узкая полоса, а если делить её с велосипедистом, то появляется возможность зацепить встречку

Вообще конечно нужны велодорожки! Даже как сейчас. В один миг их не начнут делать идеальными. Пусть хоть такие будут. И постепенно, бензин дороже будет, велик выгоднее и дорожки будут получше появляться.

[Edichka-NonSuch]

А мне нравится по проезжей части ездить -- может от того, что никогда автомобилем не управлял? Пугают иногда только машины на перекрестках, поворачивающие налево. И почему-то многие не желают пропускать, выезжая со второстепенной дороги.

[indi]

Edichka-NonSuch писал(а) Wed, 30 May 2012 19:39

Пугают иногда только машины на перекрестках, поворачивающие налево. И почему-то многие не желают пропускать, выезжая со второстепенной дороги.

фара включена?

[AlexCrazy]

SalaVilaVat писал(а) Wed, 30 May 2012 16:58

Дорожки нужны, нужны всем, я например двигаясь на работу по Энгельса, Сампсониевскому, Литейному, Загородному, Лиговке постоянно испытываю неудобство от притирающихся к поребрику автомобилей, и рискую поймать/снести чью нибудь дверь. Хотя бы в виде разметки с шишечками.

ты серьёзно думаешь, что на этих улицах (ну кроме энгельса разве что) есть где сделать велодорожки?
особенно Загородный сильно широк для этого

[Edichka-NonSuch]

А днём зачем? У меня не Cree, а обычная CatEye EL300.
Видимо всё от того, что я всегда слегка притормаживаю, а они считают, что пропускаю. Никак не могу научиться расстояние до машин рассчитывать.

[indi]

Edichka-NonSuch писал(а) Wed, 30 May 2012 20:40

А днём зачем? У меня не Cree, а обычная CatEye EL300.
Видимо всё от того, что я всегда слегка притормаживаю, а они считают, что пропускаю. Никак не могу научиться расстояние до машин рассчитывать.

как ты думаешь, зачем в современные машины встраивают автовключение фар при запуске мотора?

[nemorr]

TarasB писал(а) Wed, 30 May 2012 17:10

SalaVilaVat писал(а) Wed, 30 May 2012 16:58

И дорожки надо делать как в Боготе продолжающиеся на перекрёстках/въездах/съездах, чтобы не велосипед по бордюрам прыгал, а Автомобиль, иначе это просто издевательство.

+1.

+10500
Это основа основ и когда у нас это поймут я сниму шляпу.

[Chemical sister]

Честно говоря, судя по тому, что я видела в Европе по части велодорожек, хочу сказать, что они вовсе не решают всех проблем. Нигде нету такого, чтобы вдоль КАЖДОЙ улицы шла велодорожка, и далеко не факт, что Вам надо именно туда, где есть велодорожка
ИМХО, проблема не в велодорожках, а в менталитете, в том, что у нас люди на джипах--это короли мира, а велосипедисты, мотоциклисты, народ на скутерах итд--второй сорт, денег-то на машину нет. В других странах, где много народу ездит на велосипедах, есть некое равенство на дорогах. У нас--нету. ИМХО, это "лечится" только количеством людей на проезжей части на альтернативных видах транспорта, чтобы это уже становилось нормой, а не экзотикой. А при этом многим людям при существующей ситуации страшно выходить на дорогу, что тоже вполне понятно. Замкнутый круг

[VORON]

alexgg писал(а) Wed, 30 May 2012 16:33

Велодорожка создана для движения со скоростью 25 км/ч

Расскажите это бабулькам, детям и девочкам-новичкам, которые едут 10-15 км/ч и всем довольны. 25 км/ч у них - это только если с моста съезжать или с Поклонной горы. И их на велодорожке будет подавляющее большинство.

Цитата:

Параллельная улица - в каком-то роде тоже рядом.

У вас богатая фантазия.

[VORON]

Edichka-NonSuch писал(а) Wed, 30 May 2012 20:40

А днём зачем? У меня не Cree, а обычная CatEye EL300.

Всё просто: желание вас пропустить прямо пропорционально яркости вашей фары. Иногда и 1400 лм не грех включить днем.

[alexgg]

VORON писал(а) Wed, 30 May 2012 22:04

Расскажите это бабулькам, детям и девочкам-новичкам, которые едут 10-15 км/ч и всем довольны. 25 км/ч у них - это только если с моста съезжать или с Поклонной горы.

При чем тут девочки? Есть нормативный документ. Велодорожка должна строиться в соответствии. Если не соответствует - не велодорожка.

[VORON]

alexgg писал(а) Wed, 30 May 2012 22:13

При чем тут девочки? Есть нормативный документ. Велодорожка должна строиться в соответствии. Если не соответствует - не велодорожка.

Мы живем в реальном мире, а не на страницах документов - вы же не ездите 80-100 км/ч на велике по улицам города?

[alexgg]

VORON писал(а) Wed, 30 May 2012 22:50

Мы живем в реальном мире, а не на страницах документов - вы же не ездите 80-100 км/ч на велике по улицам города?

При чем тут это? По велодорожке и мопеды обязаны двигаться. Они уж точно могут больше 25 разогнаться, даже если девочка-новичек за рулем.

Кстати, нигде не сказано, что на велодорожке ПДД должны выполняться. Т.е. это даже более опасное место, чем проезжая часть. Соседство "бешеных табуреток" и маленьких детей просто не может обойтись без жертв.

[SoundchaserZD]

Предстваил я тут себе "бешеную табуретку" на велодорожке на Крестовском острове, той, что вдоль Южной дороги идет. Да он раньше от скуки скончается, пока через все бордюры перелезет.

Приходится по утрам включать честного бякера и ехать по этому недострою, для которого и мост хрен знает когда доделают, и пересечений с примыканиями уже понаделали дофига и больше, и перебраться на сторону велодорожки, ведущей к Большому Петровскому, довольно сложно. А все ради того, чтобы относительно спокойно выехать в район Тучкова на Петроградке, а не толкаться среди машин на Малом пр. П.С. и не проезжать опасное место на съезде с Лазаревского моста на Пионерскую улицу.

А все почему? Дорога проложена для галочки. В самом ее конце еще "веселые ёлочки" находятся, причем как я их заснял, так они и стоят, никто даже не озаботился убрать лапы с проезжей части. Полный комплект мам-с-колясками и прочих педестрианов, которых каждый раз приходится увещевать, дабы убрались на тротуар, прилагается. Хотя надо отметить, в последнее время я чаще слышу "Да? Извините, я не знал(а), сейчас уйду", чем "Че ты прицепился/Вали отсюда/Сам разберусь/etc". Инфографики на ней не хватает о том, что это велодорожка, ибо на асфальте знаки только у пересечений с дорогами. Изменено 30 мая 2012 г. пользователем SoundchaserZD

[alexgg]

SoundchaserZD писал(а) Wed, 30 May 2012 23:12

Предстваил я тут себе "бешеную табуретку" на велодорожке на Крестовском острове, той, что вдоль Южной дороги идет. Да он раньше от скуки скончается, пока через все бордюры перелезет.

Зато там можно с любого возраста гонять. Вот добыл себе школьник мопед - и сиди, жди 14-и лет, чтоб по дороге уехать куда-нибудь. Ну, или по двору катайся.

А по велодорожке можно хоть с рождения на мопеде гонять.

[SoundchaserZD]

alexgg писал(а) Wed, 30 May 2012 23:29

Зато там можно с любого возраста гонять. Вот добыл себе школьник мопед - и сиди, жди 14-и лет, чтоб по дороге уехать куда-нибудь. Ну, или по двору катайся.

А по велодорожке можно хоть с рождения на мопеде гонять.

Угу. И если я мам-с-колясками не сбиваю там только по причине, что знаю, что они там есть, еще до того, как их увижу, и специально особо не разгоняюсь, то в разгоряченной голове увлеченного парня на двухколесной бензосмерделке, только-только заполучившего ее себе в руки, этим мыслям может места и не найтись.

[Zluk]

ничо ничо щас права введут для мопедов

[alexgg]

Zluk писал(а) Thu, 31 May 2012 00:31

ничо ничо щас права введут для мопедов

Велодорожка - не дорога, там ПДД не действуют и права не нужны.

[SoundchaserZD]

alexgg писал(а) Thu, 31 May 2012 01:10

Zluk писал(а) Thu, 31 May 2012 00:31

ничо ничо щас права введут для мопедов

Велодорожка - не дорога, там ПДД не действуют и права не нужны.

Создается впечатление, что я проснулся в 2XXX-м году, Петербург опутан сетью велодорожек, и нет ни одной улицы, на которой не было бы таковых.
А высказывание того, что велодорожка - это не дорога и там ПДД не действут, достойно Шнобелевской премии. Несмотря на то, что в ПДД отсутствует само понятие "велосипедная дорожка", ПДД распространятся и на нее. Доказать можно таким методом - в ПДД нигде нет юридического названия тротуара, а в определении понятия "пешеход" есть такая фраза: "лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу". Т.о, даже если пешеход стоит на тротуаре, он находится на дороге. Т.е. даже тротуар является частью дороги. Велосипедная же дорожка тем более является дорогой.

Я согласен с вами в том, что нет четкого понятия "велосипедная дорожка", и с таким доводом можно опрокинуть любое утверждение, касающееся действия ПДД на них, включая и вышеприведенное. Однако нет оснований считать, что на лиц, движущихся по велодорожкам, ПДД не распространяются, раз они распространяются даже на пешеходов.

Dixi.

P.S. Мысль изложил немного коряво - котелок не тем забит. Изменено 30 мая 2012 г. пользователем SoundchaserZD

[ArsWolfBeast]

COPATHuK писал(а) Tue, 29 May 2012 18:13

Если бы у тебя была скорость, когда ты пролетал мимо четырехлетнего ребенка, то ты был бы дураком. И это мягко сказано.

Дураком был бы ребенок (точнее его родители). До 14 - катайся во дворе.

[alexgg]

SoundchaserZD писал(а) Thu, 31 May 2012 01:33

Я согласен с вами в том, что нет четкого понятия "велосипедная дорожка", и с таким доводом можно опрокинуть любое утверждение, касающееся действия ПДД на них, включая и вышеприведенное. Однако нет оснований считать, что на лиц, движущихся по велодорожкам, ПДД не распространяются, раз они распространяются даже на пешеходов.

Dixi.

P.S. Мысль изложил немного коряво - котелок не тем забит.

Там есть прямое утверждение о том, что тротуар - это часть дороги, а велодорожка - нет. Изменено 31 мая 2012 г. пользователем alexgg

[alexgg]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 31 May 2012 10:17

До 14 - катайся во дворе.

По велодорожке не запрещено.

[SalaVilaVat]

Edichka-NonSuch писал(а) Wed, 30 May 2012 17:55

Цитата:

lighta писал(а) Tue, 29 May 2012 15:33

так поворачивающие авто пропускать должны, не? )) в Ивропе то пропускают...

должны, но 90% автомобилистов об этом не знают

А как же:
24.4. На нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрестка, водители велосипедов и мопедов должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Или я что-то неправильно понял?

Комментарии надеюсь не нужны

[SalaVilaVat]

AlexCrazy писал(а) Wed, 30 May 2012 20:37

SalaVilaVat писал(а) Wed, 30 May 2012 16:58

......

ты серьёзно думаешь, что на этих улицах (ну кроме энгельса разве что) есть где сделать велодорожки?
особенно Загородный сильно широк для этого

Я это вполне серьёзно, если я могу там двигаться сейчас, то значит место там достаточно. Убираем парковку вдоль одной из сторон и вот тебе дорожка, проезжая часть станет даже шире от этого.
Действительно узкое место - это участок от Светлановской до Кантемировской, но там за исключением участка "7:40" двойной тротуар

[z0rg]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 31 May 2012 10:17

COPATHuK писал(а) Tue, 29 May 2012 18:13

Если бы у тебя была скорость, когда ты пролетал мимо четырехлетнего ребенка, то ты был бы дураком. И это мягко сказано.

Дураком был бы ребенок (точнее его родители). До 14 - катайся во дворе.

сфигали?
Арс, если бы я так ездил, то на моем счету было бы уже 2 серьезно сбитых ребенка и еще пара взрослых.

Некоторые так на машинах ездят. Результат и сам знаешь.

[AlexCrazy]

SalaVilaVat писал(а) Thu, 31 May 2012 12:52

AlexCrazy писал(а) Wed, 30 May 2012 20:37

SalaVilaVat писал(а) Wed, 30 May 2012 16:58

......

ты серьёзно думаешь, что на этих улицах (ну кроме энгельса разве что) есть где сделать велодорожки?
особенно Загородный сильно широк для этого

Я это вполне серьёзно, если я могу там двигаться сейчас, то значит место там достаточно. Убираем парковку вдоль одной из сторон и вот тебе дорожка, проезжая часть станет даже шире от этого.
Действительно узкое место - это участок от Светлановской до Кантемировской, но там за исключением участка "7:40" двойной тротуар

ну одно дело мы там сейчас между рядами ездим, и совсем другое сделать полноценную двухстороннюю велодорожку

[Tormoz]

drooid писал(а) Wed, 30 May 2012 18:51

Цитата:

WARMEN писал(а) Mon, 28 May 2012 17:11

Нужны велодорожки ведущие за город. Например вдоль дороги жизни до Ладоги.

Она уже как бы есть в виде дороги мимо аэропорта Ковалёво, а за Всеволожском - в виде обочины.

Ездил по ней недавно с женой. Выдержал 5 истерик.
За Всеволожском вообще страшно!!!
По обочине ехать не удобно, а на дороге машины сигналят-пугают.

Пусть по обочине ехать не так удобно и быстро, как по асфальту.
Но вполне безопасно, ибо пешеходов на обочине исключительно мало, а автомобилям там ездить запрещено. Припаркованные автомобили попадаются, но их можно объехать по проезжей части, выждав опять же безопасный момент, когда велосипед не создаёт помехи автомобилям.
Нужно только побороть искушение воспользоваться ровным асфальтом.
Ведь если на шоссе стоит цель "быстро", нужно выбирать автомобиль, а не велосипед.
Обочина за Всеволожском широкая, можно ехать на комфортном боковом интервале от автомобилей.
Больших колдобин нет (сам ездил на двухподвесе только по направлению из города).
Участок крупного гравия возле Рахьи объезжается по пустынному шоссе мимо железнодорожной станции, заодно и продуктовый магазин посетить можно.

Попытаюсь выразить свою исходную мысль яснее:
Движение на велосипедах по обочине не создаёт конфликта между велосипедистами и автомобилистами, кроме зависти велосипедистов к качеству дорожного покрытия у автомобилистов.
И даже эта зависть легко излечима решением велосипедиста двигаться по проезжей части.
Но велосипедистам и этого мало - раз на проезжей части страшно, нехило бы автомобили вообще убрать с пути велосипедиста, сделать велополосу или велодорожку.
На велодорожке качество покрытия будет неизбежно отличаться от качества покрытия на проезжей части. И не факт, что давно не знавшая ремонта велодорожка будет лучше укатанной обочины.
Велополоса в этом отношении лучше, но и некоторая доля страха остаётся.

[Костя]

SalaVilaVat писал(а) Thu, 31 May 2012 12:47

Edichka-NonSuch писал(а) Wed, 30 May 2012 17:55

Цитата:

lighta писал(а) Tue, 29 May 2012 15:33

так поворачивающие авто пропускать должны, не? )) в Ивропе то пропускают...

должны, но 90% автомобилистов об этом не знают

А как же:
24.4. На нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрестка, водители велосипедов и мопедов должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Или я что-то неправильно понял?

Комментарии надеюсь не нужны

Господа, прочитайте ПДД.
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

Перекрёстков велодорожки и дороги, у нас практически нет (я не видел). Изменено 31 мая 2012 г. пользователем Костя

[VORON]

Tormoz писал(а) Fri, 01 June 2012 02:09

Пусть по обочине ехать не так удобно и быстро, как по асфальту.

Обочина это полумера (т.к. там нередко нехилый авто-трафик) - надо по чисту-полю ехать!

[z0rg]

VORON писал(а) Fri, 01 June 2012 12:43

Tormoz писал(а) Fri, 01 June 2012 02:09

Пусть по обочине ехать не так удобно и быстро, как по асфальту.

Обочина это полумера (т.к. там нередко нехилый авто-трафик) - надо по чисту-полю ехать!

а чего же ты позволяешь создавать трафик на обочине?

[SalaVilaVat]

Костя писал(а) Fri, 01 June 2012 02:47

Перекрёстков велодорожки и дороги, у нас практически нет (я не видел).

Есть один в Разливе, и он Т образный, знак конца велодорожки видимо стырили, а может и небыло его
http://maps.yandex.ru/-/CNxxQO7O Изменено 1 июня 2012 г. пользователем SalaVilaVat

[bookgott]

ВелоДорожки нужны
1.В ЦЕНТРЕ ГОРОДА.Если Центр Города - Пешеходный круглую неделю или по определенным дням.Получим лет через тридцать..Все ратующие за велодорожки уже перемрут от болезней вызванных глотанием выхлопных газов. и различных травм несовместимых с жизнью при столкновении с прочими участниками ))))
2.Если ВЫ живете В Пушкине,Павловске,Гатчине,Ломносове,Кузьмолово,Сестрореце,Зеленогорске и прочих курортных и парковых районах...
Так как все эти населенные пункты тоже часть города то ничего такого плохого в компании продвижения устройства Велодорожек в Этих Районах Города нет.
...
ЗЫ.Еще где-нибудь далеко от города и без наличия какого либо интенсивного движения и загрязнения воздуха.
..
ЗЫЗЫ,Все остальное независимо от мнения какой-либо части форума считаю ,начиная с "разговора о велодорожках" "ПОПИЛОМ БАБЛА".

[bookgott]

В составе петербургского правительства не будет комитета по транспортно-транзитной политике.
Такое решение подтверждено постановлением правительства Петербурга, подписанного губернатором Полтавченко. По данным «Фонтанки», ведомства, входящие в комитет будут переданы комитету по транспорту и комитету по развитию транспортной инфраструктуры.

Отметим, что решением экс-губернатора Петербурга Валентины Матвиенко КТТП были переданы полномочия по определению стратегии развития транспортной системы Петербурга. Комитет занимался развитием велодвижения, а также изучал возможности организации платных парковок на центральных улицах Петербурга. Сейчас комитет возглавляет молодой руководитель из команды экс-вице-губернатора Юрия Молчанова Алексей Бакирей
http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/politics/9138919/?frommail=1

[Mefisto]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 29 May 2012 01:57

С`АндрО писал(а) Tue, 29 May 2012 01:52

Gadskiy_papa писал(а) Tue, 29 May 2012 00:55

Не нужны, давно об этом говорил и говорю.

Смотри на проблему ширее...

На заседании ОП как раз спикеры некоторые говорили о снобизме велосипедистов из клубов. Типа они крутые, и им ничего не надо. А подумать о том, как будет ездить 14ти летний пацан из дома в школу - так на них им наплевать. Ибо они крутые как вареное ицо, и им плевать на проблемы тех, которые не могут сделать первый шаг, ибо ОЧЕНЬ страшно. И оказывается, они не так уж и не правы. Есть люди, даже у нас, которым тоже плевать на тех, кто слаб и боязлив. Нехорошо это .

Илья, тут ты тоже не совсем прав. в школах я пока не видел охраняемых парковок, тем более с мат. ответственностью за угон, а уж сколько по моему (кировскому) району беспризорных собак..... как работают собаколовы и сколько патронов в месяц у мну уходит на собак и их владельцев могу рассказать - пиши...

[Mefisto]

[quote title=Tormoz писал(а) Fri, 01 June 2012 02:09]
Пусть по обочине ехать не так удобно и быстро, как по асфальту.

нереально - ямы, колдоебины.

Цитата:

Но вполне безопасно, ибо пешеходов на обочине исключительно мало, а автомобилям там ездить запрещено.

первых немного, вторых, там где езжу, наоборот.

Цитата:

Припаркованные автомобили попадаются, но их можно объехать по проезжей части, выждав опять же безопасный момент, когда велосипед не создаёт помехи автомобилям.

а не проще по проезжей? там и асфальт хотя бы есть...

Цитата:

Нужно только побороть искушение воспользоваться ровным асфальтом.
Ведь если на шоссе стоит цель "быстро", нужно выбирать автомобиль, а не велосипед.

это мягко говоря каждый решает сам.

Цитата:

Обочина за Всеволожском широкая, можно ехать на комфортном боковом интервале от автомобилей.

едь. хоть в канаве )

Цитата:

Больших колдобин нет (сам ездил на двухподвесе только по направлению из города).
Участок крупного гравия возле Рахьи объезжается по пустынному шоссе мимо железнодорожной станции, заодно и продуктовый магазин посетить можно.

автомобилисты тоже могут его обьехать. Ну к примеру, через Владивосток...

Цитата:

Попытаюсь выразить свою исходную мысль яснее:
Движение на велосипедах по обочине не создаёт конфликта между велосипедистами и автомобилистами, кроме зависти велосипедистов к качеству дорожного покрытия у автомобилистов.
И даже эта зависть легко излечима решением велосипедиста двигаться по проезжей части.
Но велосипедистам и этого мало - раз на проезжей части страшно, нехило бы автомобили вообще убрать с пути велосипедиста, сделать велополосу или велодорожку.
На велодорожке качество покрытия будет неизбежно отличаться от качества покрытия на проезжей части. И не факт, что давно не знавшая ремонта велодорожка будет лучше укатанной обочины.
Велополоса в этом отношении лучше, но и некоторая доля страха остаётся.

лично мне велодорожки не нужны. уберите собак с улиц и сделайте человеческие велопарковки. все.

а еще есть предложение - давайте преимущество давать исходя из давности появления на дороге - и все будет хорошо! пешик-конный-телега-карета-велосипед-а дальше пусть сами разбираются )))
Изменено 1 июня 2012 г. пользователем Mefisto

[bookgott]

Цитата:

лично мне велодорожки не нужны. уберите собак с улиц и сделайте человеческие велопарковки. все.

Человечески... это как в финляндии-норвегии имелось сказать наверно...200-500 велохламных ситибайков в куче на велозамках под навесом..
Рецепт.
....Для этого надо заставить весь велонарод пересесть на велонепродаваемый велохлам ..Тоесть создать положительный имидж езды по велодорожкам на велохламе....Рекламные растяжки с фотографиями красивых нестарых женщин в длинных юбках и каблуках на великах с корзинками спереди ,в которых сидят собачки приветсвуются...бггг...
ТАкже будет положительно воспринята реклама "Езди на ашанбайке-ашанбайк не воруют!"

[SalaVilaVat]

bookgott писал(а) Sat, 02 June 2012 13:29

....
....Для этого надо заставить весь велонарод пересесть на велонепродаваемый велохлам ..Тоесть создать положительный имидж езды по велодорожкам на велохламе....Рекламные растяжки с фотографиями красивых нестарых женщин в длинных юбках и каблуках на великах с корзинками спереди ,в которых сидят собачки приветсвуются...бггг...
ТАкже будет положительно воспринята реклама "Езди на ашанбайке-ашанбайк не воруют!"

Стальная неубиваемая Helkama с семиступенчатой планетаркой - неплохой вариант велохлама, была бы геометрия по приятнее катался бы на такой по городу на работу и в магазин. Только к нам они попадают только как трофейные и возит одна контора за долю немалую

[nemorr]

bookgott писал(а) Sat, 02 June 2012 13:29

Цитата:

лично мне велодорожки не нужны. уберите собак с улиц и сделайте человеческие велопарковки. все.

Человечески... это как в финляндии-норвегии имелось сказать наверно...200-500 велохламных ситибайков в куче на велозамках под навесом..
Рецепт.
....Для этого надо заставить весь велонарод пересесть на велонепродаваемый велохлам ..Тоесть создать положительный имидж езды по велодорожкам на велохламе....Рекламные растяжки с фотографиями красивых нестарых женщин в длинных юбках и каблуках на великах с корзинками спереди ,в которых сидят собачки приветсвуются...бггг...
ТАкже будет положительно воспринята реклама "Езди на ашанбайке-ашанбайк не воруют!"

Всё правильно именно этого мы и стремимся добиться. Это будет совершенно бесполезно для спортсменов и велосипедистов, но важно для для самого города и его жителей в целом.

[SalaVilaVat]

ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Wed, 06 June 2012 16:20

Mefisto писал(а) Fri, 01 June 2012 23:28

лично мне велодорожки не нужны. все.

Потому что ты эгоист. всё.

Нет потому что ему нужны велоканалы

[KOCOBO]

всё уже давно придумано, добно и работает.
Берлин. велодорожки по всему городу. где-то идут как разметка вдоль дороги, где-то идут разметкой по тротуару. где то лавируют тротуар/дорога, объезжая место для разрешенной парковки машин. в особо оживленных местах есть и светофоры для велосипедистов и разметка для проезда перекрестка.

ИМХО в городе рационально сделать разметку справа проезжей части, 1-1.5м, и запретить на ней парковку. тыдыщ - 2 зайца.
не надо начинать, что все равно будут ставить машины, если штрав 5-10 тыс., да с эвакуацией, все быстро научатся.

PS: в вопросе вело-, да и всего спорта, как и в остальных направлениях от властей мы получаем показуху, причем за такие огромные деньги, что стыдно становится.
а для создания инфраструктуры надо не комитеты создавать с зажравшимися пиз***ми. это ведь нам всем очевидно? Изменено 7 июня 2012 г. пользователем KOCOBO

[Гость]

плюс мильён.
Я вообще не понимаю, что тут обсуждать, надо брать и делать.

[Incognito]

Не могу понять, зачем лишний раз себя грузить ерундой? Все ездят по дорогам, аварии или совсем минимальные(из - за неопытных велосипедистов) - царапины краски и т.д., либо уж смертельные - но тут либо водитель а/м пьян, либо какая-то жуткая неисправность, а с такими условиями и на велодорожку умудряться вылететь и там всех собрать. 4 года по дорогам активно езжу, два из них на шоссере, ни одной аварии. Смысл велодорожек?