Опубликовано: 18 января 2012 г. VORON писал(а) Wed, 18 January 2012 17:38Банально: люди, не умеющие ездить на велосипеде, вследствие чего нахождение в радиусе 5 м от них опасно для здоровья. А ты,(типо )умеешь ездить?По какой шкале определяешь,чемпион Тур Де Франс? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2012 г. Rzhavy писал(а) Wed, 18 January 2012 19:48VORON писал(а) Wed, 18 January 2012 17:38Банально: люди, не умеющие ездить на велосипеде, вследствие чего нахождение в радиусе 5 м от них опасно для здоровья. А ты,(типо )умеешь ездить?По какой шкале определяешь,чемпион Тур Де Франс? Умение ездить на велосипеде определяется не только скоростью, Но и умением ездить как можно ровней, вовремя плавно тормозить, Держать безопасную дистанцию от попутчиков, предугадывать манёвры, в том числе и свои, правильно распределять силы, не ввязываться в то, что не по силам.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2012 г. С`АндрО писал(а) Wed, 18 January 2012 20:11 Умение ездить на велосипеде определяется не только скоростью, Но и умением ездить как можно ровней, вовремя плавно тормозить, Держать безопасную дистанцию от попутчиков, предугадывать манёвры, в том числе и свои, правильно распределять силы, не ввязываться в то, что не по силам.... ...это вы будете велосипедистам FR и DH стилей рассказывать (Ах,они же не туристы) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2012 г. С`АндрО писал(а) Wed, 18 January 2012 20:11Rzhavy писал(а) Wed, 18 January 2012 19:48VORON писал(а) Wed, 18 January 2012 17:38Банально: люди, не умеющие ездить на велосипеде, вследствие чего нахождение в радиусе 5 м от них опасно для здоровья. А ты,(типо )умеешь ездить?По какой шкале определяешь,чемпион Тур Де Франс? Умение ездить на велосипеде определяется не только скоростью, Но и умением ездить как можно ровней, вовремя плавно тормозить, Держать безопасную дистанцию от попутчиков, предугадывать манёвры, в том числе и свои, правильно распределять силы, не ввязываться в то, что не по силам.... Но в любом случае тот, если А говорит, что Б не умеет кататься, А должен быть готов к вопросу "а сам-то умеешь?" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2012 г. Rzhavy писал(а) Wed, 18 January 2012 19:48А ты,(типо )умеешь ездить?По какой шкале определяешь,чемпион Тур Де Франс? В данном случае, шкала вполне однозначная - безопасная дистанция от данного индивидуума. Скажем, за С-Андро можно десятками км безопасно ехать на расстоянии 10-20 сантиметров. На другом полюсе - вышеупомянутые категории велосипедистов, которые при езде непринужденно вихляют на пару метров туда-сюда, разгоняются-тормозят совершенно бессистемно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2012 г. ArsWolfBeast писал(а) Wed, 18 January 2012 20:27Но в любом случае тот, если А говорит, что Б не умеет кататься, А должен быть готов к вопросу "а сам-то умеешь?"Человеку не владеющему вопросом о умении или не умении оппонента, но желающему показаться грамотным, В разговоре о третьих незвестных, не стоит переходить на личности.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2012 г. VORON писал(а) Wed, 18 January 2012 20:44Rzhavy писал(а) Wed, 18 January 2012 19:48А ты,(типо )умеешь ездить?По какой шкале определяешь,чемпион Тур Де Франс? В данном случае, шкала вполне однозначная - безопасная дистанция от данного индивидуума. Скажем, за С-Андро можно десятками км безопасно ехать на расстоянии 10-20 сантиметров. На другом полюсе - вышеупомянутые категории велосипедистов, которые при езде непринужденно вихляют на пару метров туда-сюда, разгоняются-тормозят совершенно бессистемно. и у них нет баклахи с пивом вместо фляжки с питьем 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2012 г. andy.alex писал(а) Wed, 18 January 2012 20:47и у них нет баклахи с пивом вместо фляжки с питьем Это как раз мало влияет. Иваныч вон на груженом гибриде в темноте без шипов и фары несся по льду так, что за ним трезвому на шипах с фарой было не успеть никак. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2012 г. С`АндрО писал(а) Wed, 18 January 2012 20:46ArsWolfBeast писал(а) Wed, 18 January 2012 20:27Но в любом случае тот, если А говорит, что Б не умеет кататься, А должен быть готов к вопросу "а сам-то умеешь?"Человеку не владеющему вопросом о умении или не умении оппонента, но желающему показаться грамотным, В разговоре о третьих незвестных, не стоит переходить на личности.... Мне казалось, мы знакомились с Вороном на Анти300летии А к логике-то есть претензии? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2012 г. ArsWolfBeast писал(а) Wed, 18 January 2012 23:37А к логике-то есть претензии? Это посыл к Ржавому... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2012 г. Солёный Пёс писал(а) Mon, 16 January 2012 22:44И второе, - организатор сам должен выдержать заявленные параметры покатушки, не разгоняться и не рвать темп. Последнее любят делать молодые рьяные лосисты, за ними увлекаются кабаны и в итоге получается разброд. НИКОГДА-НИКОГДА на открытии сезона голова колонны (которую обгоняли только отдельные фотографы) не ехала выше 22-23 км/час даже под горку. А по дамбе, так, вообще - 15-16 всё время. Проблема - в эффекте растягивающейся колонны. Это известно - если голова едет N км/час, то хвост регулярно вынужден ломить 2N Отсюда мораль - не уверен в своих силах - держись поближе к голове. Что-либо с этим сделать (ну кроме ограничения скорости головы в 10км/час) - не особенно реально. И, повторюсь, бычка на "ломящих лосей в лидерах" абсолютно не обоснована. Такого не было и не будет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2012 г. ArsWolfBeast писал(а) Tue, 17 January 2012 06:15Lord_Raven писал(а) Mon, 16 January 2012 23:08Например Октябрьская - весьма и весьма унылое место. Да ну... Много водяной площади, красивые мосты, Речной вокзал с кораблями, полный набор гражданской архитектуры от усадеб до современности, потрясающе красивые кирпичные заводы эпохи модерн. Церкви. Потом дальше Завод Игристых Вин :)Смольный, Ленин на бронивеке, фонтаны, Аврора, главная площадь города (и это отнюдь не Дворцовая . Я октябрьскую не раз пешком проходил от Уткиной до Финбана и каждый раз ловил неземное удовольствие. Может быть потому что я люблю этот город. Просто люблю и всё. А шпилить 20 км по абсолютно однообразной дамбе... Да ну... Много еще больше водяной площади... Кронштадт - потрясающе красивый город... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2012 г. Lord_Raven писал(а) Mon, 16 January 2012 23:08ArsWolfBeast писал(а) Mon, 16 January 2012 22:24 Но если сравнивать с набережными, то сразу и неожиданно проигрывает. С какими именно набенрежными-то? У нас их в городе хватает. И очень разные есть. Например Октябрьская - весьма и весьма унылое место. там как минимум есть заневский лесопарк 2 красивейших церкви, возле одной из которых будет привал храм Блокады несколько стоянок яхт новый город речной порт радиоцентр с парком от пр. Большевиков и до литейного (на сам деле до зеленогорска) мона ехать не по проезжей части действительно унылое место на октябрьской от володарки до финляндского моста, но это всего 5км. к тому же скоростной режим там 60кмч на всем протяжении от Свердлова, а на дамбе 110 (почти вдвое быстрее) пока я ездил на велике по городу -постоянно катался по правому берегу невы, мне нравилось больше чем по дамбе или чем по узким магистралям типа невского. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2012 г. AleX писал(а) Thu, 19 January 2012 09:59 там как минимум есть заневский лесопарк 2 красивейших церкви, возле одной из которых будет привал храм Блокады несколько стоянок яхт новый город речной порт радиоцентр с парком Ну, в Кронштадте на мой взгляд не хуже и не меньше всего AleX писал(а) Thu, 19 January 2012 09:59 от пр. Большевиков и до литейного (на сам деле до зеленогорска) мона ехать не по проезжей части Вот тут не очень понял, до какого Зеленогорска? AleX писал(а) Thu, 19 January 2012 09:59 действительно унылое место на октябрьской от володарки до финляндского моста, но это всего 5км. Но зато там уже ну совсем по настоящему уныло... AleX писал(а) Thu, 19 January 2012 09:59 к тому же скоростной режим там 60кмч на всем протяжении от Свердлова, а на дамбе 110 (почти вдвое быстрее) Неужели там кто-то эти 60 соблюдает? Больше походит обычно на 90. AleX писал(а) Thu, 19 January 2012 09:59 пока я ездил на велике по городу -постоянно катался по правому берегу невы, мне нравилось больше чем по дамбе или чем по узким магистралям типа невского. Ну, тут как говорится на вкус и цвет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2012 г. C Пушкиным хорошая идея + Павлоск!!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 января 2012 г. manyahin писал(а) Fri, 20 January 2012 01:52C Пушкиным хорошая идея + Павлоск!!! Идея-то хорошая, но как её совместить с требованием: "4. Маршрут НЕ должен перекрывать дорогу в Аэропорт (наша радость не должна обратится кому то проблемой) и минимизировать дорожные перекрытия в городе. По-возможности надо избегать жд переездов, особенно там, где ходит сапсан." 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. в Пушкин сейчас есть альтернативная дорога из Купчино, но там мрак. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. AleX писал(а) Thu, 05 January 2012 10:08Змей Гуревич писал(а) Wed, 14 December 2011 18:09 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Версия от подколодного трехглавого Змея: (Восток) http://maps.yandex.ru/?um=wn5cPwR35lpo_6uTv-DCjYAylxILiaVj&l=map +++++ я всеми лапами за этот маршрут, так как он проходит (и начинается) мимо моего дома, ну и мимо твоего тоже -) я бы тоже по этому маршруту поехал, да и старт от моего дома 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2012 г. olegus78rus писал(а) Sat, 21 January 2012 19:48AleX писал(а) Thu, 05 January 2012 10:08Змей Гуревич писал(а) Wed, 14 December 2011 18:09 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Версия от подколодного трехглавого Змея: (Восток) http://maps.yandex.ru/?um=wn5cPwR35lpo_6uTv-DCjYAylxILiaVj&l=map +++++ я всеми лапами за этот маршрут, так как он проходит (и начинается) мимо моего дома, ну и мимо твоего тоже -) я бы тоже по этому маршруту поехал, да и старт от моего дома Эх - надо было мне от Пискаревки предложить маршрут 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2012 г. Валерий67 писал(а) Sun, 22 January 2012 20:54 Эх - надо было мне от Пискаревки предложить маршрут Так ведь ещё не поздно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2012 г. пилот Дринкинс писал(а) Wed, 04 January 2012 03:31когда читал о покатушке в кронштад-жутко становилось..билеты а паром,очереди.кучкования по 10 человек ..ужос благодаря кучкованию такуму, я познакомился с 8ю людьми новыми 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2012 г. (изменено) Lord_Raven писал(а) Mon, 23 January 2012 00:04Валерий67 писал(а) Sun, 22 January 2012 20:54 Эх - надо было мне от Пискаревки предложить маршрут Так ведь ещё не поздно Я реально стараюсь смотреть на вещи - во-первых маршрут Змея мне по душе, а во-вторых в районе Пискаревки место для 2.5 - 3 тысяч велосипедистов трудновато найти - разве что в Пионерском парке или соседнем парке Сахарова. Хотя как вариант на будущее может и пригодиться. P.S. Кстати пожалуйста - вот "пискаревское начало" если желаете на рассмотрение - дальше по маршруту Змея http://maps.yandex.ru/?um=uvoSPcgTErSuQL4efsaHW7hsTGWWEO60&ll=30.538066%2C59.951436&spn=0.322723%2C0.140691&z=12&l=map С этим вариантом правда на 4 км длинней маршрут будет. Изменено 23 января 2012 г. пользователем Валерий67 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2012 г. Мне очень понравился маршрут змея. На данный момент, это все что я могу сказать) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 января 2012 г. принято что этот маршрут будет? или еще может поменяться? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 января 2012 г. принят маршрут Змея... поменяться может только место старта (см. тему "Маршрут открытия 2012") 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января 2012 г. Первый маршрут мне по душе,места те знаю,красивые. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2012 г. А общая фотография откуда будет делаться? С крыши дома? Может выстроимся в виде матерного слова? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2012 г. Специально приеду из Финляндии на открытие. Маршурт то что надо. Знакомые, ностальгические места, подходящая дистанция, массовость - круто! 100 км для столь массового заезда - перебор. Наверняка все хотят пройти полноценный маршрут от старта до финиша, а не урезанную версию для лохов. Если велолюбители моего родного города хотят изменить город в лучшую сторону, то стоит избегать любую форму проявления элитарности. Только массовая, разношёрстная публика сможет повлиять на чиновников. Очень надеюсь увидеть вас всех. В массовых заездах ещё не участвовал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2012 г. Почитал я тут ветку сколько смог. Но кое-что вроде не писалось. Я случайно на сайт зенита залез, так вот там 14 апреля в 19 часов футбол будет.Это к тому что в городе ограничения движения будут, но вроде должны успеть с открытием. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2012 г. zenitar писал(а) Fri, 30 March 2012 22:03Почитал я тут ветку сколько смог. Но кое-что вроде не писалось. Я случайно на сайт зенита залез, так вот там 14 апреля в 19 часов футбол будет.Это к тому что в городе ограничения движения будут, но вроде должны успеть с открытием. ограничения вокруг Петровского если только, да и действительно, мы раньше закончим 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2012 г. (изменено) Ну мимо Петровского маршрут не проходит. А толпы пьяных фанатов могут помешать только припозднившимся и живущим рядом. Пардон за оффтоп. Изменено 30 марта 2012 г. пользователем Дядя Гриша 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2012 г. (изменено) Дядя Гриша писал(а) Fri, 30 March 2012 23:23Ну мимо Петровского маршрут не проходит. А толпы пьяных фанатов могут помешать только припозднившимся и живущим рядом. это, конечно, оффтоп... но, блин, пьяных фанатов на футболе давно нет... Изменено 30 марта 2012 г. пользователем Веталь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 апреля 2012 г. Даа... В воскресенье, 1 апреля ездили с женой - солнце, сухо. Красота! Но дубак страшный! Руки даже в зимних, синтепоновых перчатках немного замёрзли. 14-го хоть бы +5-7С было. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2012 г. 21 апреля состоится открытие сезона 2012 года. ранее предполагалась что маршрут состоится 14 апреля. НЕ СОСТОИТСЯ. 21 апреля состоится открытие сезона 2012 года. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Прошу отнестись к переносу с пониманием 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2012 г. Очень плохо получилось..в прошлом году изменили где-то за 3 недели, а тут за неделю до открытия..многие поменялись на работе, кто-то купил билеты... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2012 г. В соседней теме просили отнестись с пониманием к переносу. Так вот, не отнесусь. Какого черта всё в русских традициях в последний момент делается? Кто-нибудь думал, что делать людям с других городов, которые, собственно, на открытие и едут? За 3 недели было видно, что с погодой будет засада, так почему было сразу не перенести? А раз не перенесли, то будьте уж любезны либо не творить чертиче, либо продайте велосипеды, если боитесь катать по такой погоде. PS: орги, респект вам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2012 г. Что происходит??? Сначала перенесли дату, теперь еще и маршрут меняют. Я в полном неадеквате после этой новости!!!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2012 г. Что за хрень, извеняюсь конечно. Но ЧЕМ не устраивает погода 14го апреля? Нам насчитали прогносические модели ХОРОШУЮ погоду +10-+14 градусов при солнечной погоде и отсутствие осадков. Вы чего???? http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=ULLI 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2012 г. Дело, думаю, не в погоде, а в сложности согласования. Что-то чиновникам не понравилось. Из-за погоды никто бы не стал суетиться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2012 г. дело не в погоде... явно в чиновниках... после того 5 марта (после выборов главного) запретили проведение в Мск матча спартак-Рубин, чтобы народу много не собиралось в одном месте.... могу даже предположить, что нам запретили собраться из-за матча Зенит-ЦСКА... что, конечно, явно не так.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2012 г. (изменено) по хорошему, нехрен это вообще согласовывать. Что сделают против 2х тысяч велосипедистов, ели все это будет несогласованно и без перекрытия дорог? Ничего и не сделают. Против 100 человек в Мск ничего не делают и у вас не сделают. Согласование, имхо, лишнее дрочерство с чиновниками или как их там+получение в свой адрес кучи гневного текста от тех, кого нае.. ну меня все поняли. Такой подставы я от оргов не ожидал. И считаю это косяком именно оргов, которого можно было избежать или выявить заранее, а не за неделю. Изменено 5 апреля 2012 г. пользователем Max Chmelev 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2012 г. Max Chmelev, я думаю, ты на след. год, или даже ранее, сделаешь всё лучше, не таг ли? ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2012 г. Веталь писал(а) Thu, 05 April 2012 23:07дело не в погоде... явно в чиновниках... Кушать же чиновникам людям надо, заодно и автопарк свой обновить к сезону. Вот и стараются в поте лица... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля 2012 г. Max Chmelev писал(а) Fri, 06 April 2012 00:40...считаю это косяком именно оргов, которого можно было избежать или выявить заранее, а не за неделю. Неблагодарность убивает энтузиазм. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2012 г. (изменено) Max Chmelev писал(а) Fri, 06 April 2012 00:40по хорошему, нехрен это вообще согласовывать. По хорошему как раз лучше согласовать - мы не экстремистская организация. Конечно, неприятно, что переносится в последний момент, но надо понимать , что это не просто так и не просто прихоть Змея. P.S. И ещё хочу заметить - ВелоПитерское открытие давно уже по масштабу переросло из клубного в городское - это у Балтийской Звезды всего под сотню набирается , там конечно проще. Изменено 6 апреля 2012 г. пользователем Валерий67 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2012 г. (изменено) Охо-хо... Вот, как всегда! Первый раз за все открытия хотел с женой весь маршрут проехать. Она специально, заранее освободила от своих дел 14 число для мероприятия. А теперь? Скатались вместе, блин!.. Понимаю что конструктивного посыла в этой тираде нет. Просто крик души. P.S. Очень расстроили организаторы Изменено 6 апреля 2012 г. пользователем Scorpius 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2012 г. Max Chmelev писал(а) Fri, 06 April 2012 00:40по хорошему, нехрен это вообще согласовывать. Что сделают против 2х тысяч велосипедистов, ели все это будет несогласованно и без перекрытия дорог? Ничего и не сделают. Против 100 человек в Мск ничего не делают и у вас не сделают. Согласование, имхо, лишнее дрочерство с чиновниками или как их там+получение в свой адрес кучи гневного текста от тех, кого нае.. ну меня все поняли. Такой подставы я от оргов не ожидал. И считаю это косяком именно оргов, которого можно было избежать или выявить заранее, а не за неделю. Орги - верно, отвечают за все, и перенос, это конечно наша вина, а уж что там за причина - это иной вопрос. Слов нет. А глупости по поводу отсутствия согласования - это уже на совести автора. Если бы у нас была политическая акция - могли и не согласовывать бы. А у нас ПРАЗДНИК, и на праздник нам надо от города кое что, включая машины ГАИ и перекрытые улицы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2012 г. Я я хочу сказать спасибо организаторам!!! Пусть не всё проходит идеально, но орги не для себя стараются. Умных всегда много, а языком чесать и критиковать всегда легко... Хотелось бы поскорей услышать информацию про маршрут Велооткрытия... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2012 г. Жаль конечно что все так резко изменилось... В любом случае винить организаторов не стоит, явно не по их желанию так вышло. А сказать спасибо за то что продвигают такое нужное дело, надо. Но вот эту непонятную конспирацию тоже не понимаю, есть перенос, должна быть объявлена причина. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля 2012 г. Max Chmelev писал(а) Fri, 06 April 2012 00:40 Такой подставы я от оргов не ожидал. И считаю это косяком именно оргов, которого можно было избежать или выявить заранее, а не за неделю. А Вы пробовали организовывать мероприятия , численностью хотя бы в 100 человек? Я пробовал, весьма нелегкая это работа, поверьте. Не стОит выражать свое недовольство столь резко. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
