Опубликовано: 26 декабря 2011 г. Я вот вспоминаю тот раз, когда впервые взгромоздил свою ни разу не тренированную велосипедом тушку на только что купленный стелс (тяжеленный, но с вожделенными "скоростями" и "не турней"). До этого на нём выезжал пару раз, привыкнуть к тормозам. И в этот же выезд, есессна в джинсах, преодолел 90 км. Тогда это казалось просто вершиной, о чём говорили мне одновременно и зёппа и ноги. Так что 60-80 км. очень даже приемлемо, ИМХО... Если уж хотите равняться на совсем новичков в велоделе, то надо не дистанцию сокращать, а переносить открытие на май, когда устоится хорошая погода. Тогда прирост будет гораздо значительнее, чем если уменьшить дистанцию до смешного минимума А если ещё и пивасик продавать с 10% скидкой для тех, кто с велосипедом, и скоморохов позвать каких-нить, да из колонок хрипящий блатняк врубить - так тогда вообще может быть велоколлапс: приедут даже те, кто последние 10 лет даже не менял плёнку, укрывающую стоящий на балконе ашанбайк... Извините за утрирование, но, блин... В общем я полностью с terra согласен. ЗЫЖ всё про пивасик и скоморохов ни в коем случае не относится к идее Виктора, все совпадения прошу считать случайными 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2011 г. terra писал(а) Mon, 26 December 2011 19:01 напоминает раскулачивание зажиточных крестьян, чтобы все жили одинаково бедно..) Может, одинаково богато? Появление машин сопровождения и перекрытие дорог было вызвано резко выросшим количеством участников (за счет т.н. "чайников"). Пользуются этими благами исключительно "зажиточные крестьяне", за счет этих самых "чайников". "Чайники" (и куча народу с детьми) едут сзади, когда уже и перекрытие снято и никто их не сопровождает. Это все - проблемы безопасности. Думать надо не о километраже, а о кол-ве народу. 2000 человек - это МЕГАМНОГО. Либо ограничивать (150 человек по пригласительным), либо... А, вот, не знаю. PS Деление на "многоопытных" и "чайников" считаю некорректным. "Многоопытный" с 10-летним ребенком автоматом становится "чайником"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2011 г. LeshKa писал(а) Mon, 26 December 2011 22:45terra писал(а) Mon, 26 December 2011 19:01 напоминает раскулачивание зажиточных крестьян, чтобы все жили одинаково бедно..) Может, одинаково богато? Появление машин сопровождения и перекрытие дорог было вызвано резко выросшим количеством участников (за счет т.н. "чайников"). Пользуются этими благами исключительно "зажиточные крестьяне", за счет этих самых "чайников". "Чайники" (и куча народу с детьми) едут сзади, когда уже и перекрытие снято и никто их не сопровождает. Это все - проблемы безопасности. Думать надо не о километраже, а о кол-ве народу. 2000 человек - это МЕГАМНОГО. Либо ограничивать (150 человек по пригласительным), либо... А, вот, не знаю. PS Деление на "многоопытных" и "чайников" считаю некорректным. "Многоопытный" с 10-летним ребенком автоматом становится "чайником"? Не знаю, как Виктор, а я бы ограничил детей. Это мероприятие не задумано как детское, для детей НИЧЕГО не сделано, ни по безопасности, ни по программе, ни по медицинской помощи. Тут мне кажется, что надо написать, что то типа: - дети до 14 лет не допускаются. Замечу по нашим ПДД именно с 14ти лет разрешено движение по дорогам общего пользования на велосипедах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Mon, 26 December 2011 22:54 Не знаю, как Виктор, а я бы ограничил детей. Это мероприятие не задумано как детское, для детей НИЧЕГО не сделано, ни по безопасности, ни по программе, ни по медицинской помощи. Тут мне кажется, что надо написать, что то типа: - дети до 14 лет не допускаются. Замечу по нашим ПДД именно с 14ти лет разрешено движение по дорогам общего пользования на велосипедах. Там, еще, чуть ли не с грудничками в прицепчиках ехали. Мне, если честно, за них было страшно. А, как, технически, не допустить детей <14 лет? Проверять наличие паспорта? При таком кол-ве народа - не уследить. Да, и в 14 лет - это такие башибузуки на BMX-ах ). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2011 г. LeshKa писал(а) Mon, 26 December 2011 23:14Змей Гуревич писал(а) Mon, 26 December 2011 22:54 Не знаю, как Виктор, а я бы ограничил детей. Это мероприятие не задумано как детское, для детей НИЧЕГО не сделано, ни по безопасности, ни по программе, ни по медицинской помощи. Тут мне кажется, что надо написать, что то типа: - дети до 14 лет не допускаются. Замечу по нашим ПДД именно с 14ти лет разрешено движение по дорогам общего пользования на велосипедах. Там, еще, чуть ли не с грудничками в прицепчиках ехали. Мне, если честно, за них было страшно. А, как, технически, не допустить детей <14 лет? Проверять наличие паспорта? При таком кол-ве народа - не уследить. Да, и в 14 лет - это такие башибузуки на BMX-ах ). Ну большинство людей - адекватные, если напишем, что зарещено или не рекомендуется, то многие не приедут... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Mon, 26 December 2011 19:18terra писал(а) Mon, 26 December 2011 19:01Мне кажется, с таким урезанием дистанции угаснет энтузиазм в участии активной части катальщиков ВП, получится точно как в пробеге Спартании на 7 км по 4 дорожкам, трем поворотам... Мы почему-то стремимся не к тому, чтобы люди потренировались по возможности, повыезжали ДО открытия, ноги размяли и были мало-мальски готовы к дистанции, а начинаем равняться на наиболее слабых. (грубо конечно, но напоминает раскулачивание зажиточных крестьян, чтобы все жили одинаково бедно..) этому есть объяснение: это ж ОТКРЫТИЕ сезона, мы полагаем, что особо то времени для чайников тренироваться то нету. ОТсюда и забота такая Я вас умоляю! Я два года не каталась до прошлого открытия и не сильно устала, честно говоря. Это ж не на Тур-де-Франс без подготовки рвануть! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 27 December 2011 00:01 Ну большинство людей - адекватные, если напишем, что зарещено или не рекомендуется, то многие не приедут... Запретный плод - манит! ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2011 г. LeshKa писал(а) Tue, 27 December 2011 00:22Змей Гуревич писал(а) Tue, 27 December 2011 00:01 Ну большинство людей - адекватные, если напишем, что зарещено или не рекомендуется, то многие не приедут... Запретный плод - манит! ) Воспитывай силу воли..! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2011 г. LeshKa писал(а) Mon, 26 December 2011 22:45Думать надо не о километраже, а о кол-ве народу. 2000 человек - это МЕГАМНОГО. Либо ограничивать (150 человек по пригласительным), либо... А, вот, не знаю. Предположим, из теоретических 2000, половина новички, которым нынешний формат Открытия по разным параметрам (километраж, безопасность, нетренированность и т.д.) не походит и поэтому взамен предлагается "лайт" версия. Оставшейся условной 1000, которые и могут, и хотят поддержать и сохранить существующую традицию, что делать? Организовывать новое открытие, примыкать к Балтийской звезде, превращаться в Критическую Массу... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2011 г. LeshKa писал(а) Mon, 26 December 2011 22:45terra писал(а) Mon, 26 December 2011 19:01 напоминает раскулачивание зажиточных крестьян, чтобы все жили одинаково бедно..) Думать надо не о километраже, а о кол-ве народу. 2000 человек - это МЕГАМНОГО. PS Деление на "многоопытных" и "чайников" считаю некорректным. "Многоопытный" с 10-летним ребенком автоматом становится "чайником"? В прошлом году было чуть больше 2000 человек, и что? И проехали! И довольны! Не нужно делать из мухи слона. Открытие 60-70 км это нормально! А на "чайника" никто не обижается, потому все мы сами такие были и вкладываем в это слово отнюдь не обидный подтекст, скорее обидятся на "малоопытного" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2011 г. Я тут порисовал немножко посидел... http://maps.yandex.ru/?um=-pMQFu8oqnKGAGavVbDBSFIjlf8tet26&l=map Хорошая сотка, помоему 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2011 г. Lord_Raven писал(а) Tue, 27 December 2011 01:20Я тут порисовал немножко посидел... http://maps.yandex.ru/?um=-pMQFu8oqnKGAGavVbDBSFIjlf8tet26&l=map Хорошая сотка, помоему так и пустили всех на КАД,а так же в тоннель под фарватером терли уже об этом.никак и быдло_руководство там в добавок пошлют куда подальше,заслышав ,что предлагают для велосипедистов перекрыть движение по федеральной магистрали.. (кстати невозможное возможно,можно было бы разделить одну из двух полос ёлюбого направления на двое и огородить (как при ремонте КАД делают).но это очень трудоемко и на такое никто не пойдет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2011 г. DELETED писал(а) Tue, 27 December 2011 02:24Lord_Raven писал(а) Tue, 27 December 2011 01:20Я тут порисовал немножко посидел... http://maps.yandex.ru/?um=-pMQFu8oqnKGAGavVbDBSFIjlf8tet26&l=map Хорошая сотка, помоему так и пустили всех на КАД,а так же в тоннель под фарватером терли уже об этом.никак и быдло_руководство там в добавок пошлют куда подальше,заслышав ,что предлагают для велосипедистов перекрыть движение по федеральной магистрали.. (кстати невозможное возможно,можно было бы разделить одну из двух полос ёлюбого направления на двое и огородить (как при ремонте КАД делают).но это очень трудоемко и на такое никто не пойдет. Ну почему же пошлют? . Верней через тоннель наверняка не пустят, но по тех. трассе до Котлина и обратно вполне можно. Плюс этого варианта - для не слишком готовых можно в Горской попробовать стоянку организовать, ну и знакомый старый проторенный маршрут. А минус - маршрут туда-обратно получается - возможно скучновато. Да и по тех. трассе организовывать и согласовывать может быть проблемно. Но в обсуждение этот вариант внести тоже наверное стоит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. terra писал(а) Mon, 26 December 2011 19:38 Иначе получается дневной пин-микс... Вы так говорите, как буд-то в этом есть что-то плохое(с) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. ArsWolfBeast писал(а) Tue, 27 December 2011 07:46terra писал(а) Mon, 26 December 2011 19:38 Иначе получается дневной пин-микс... Вы так говорите, как буд-то в этом есть что-то плохое(с) Не будем углубляться и разбирать каждое слово. Ничего плохого не хотела сказать. Просто другой формат. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. phora писал(а) Tue, 27 December 2011 00:58LeshKa писал(а) Mon, 26 December 2011 22:45Думать надо не о километраже, а о кол-ве народу. 2000 человек - это МЕГАМНОГО. Либо ограничивать (150 человек по пригласительным), либо... А, вот, не знаю. Предположим, из теоретических 2000, половина новички, которым нынешний формат Открытия по разным параметрам (километраж, безопасность, нетренированность и т.д.) не походит и поэтому взамен предлагается "лайт" версия. Оставшейся условной 1000, которые и могут, и хотят поддержать и сохранить существующую традицию, что делать? Организовывать новое открытие, примыкать к Балтийской звезде, превращаться в Критическую Массу... оставшиеся выпадают из платежеспособной целевой аудитории, поэтому организаторам неинтересны. так что можно делать что угодно, где угодно и когда угодно. открытия в прежнем формате и с изначальными идеями больше не будет. нужна массовость и доступность широким кругам, а не качество и интересность. такие дела... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. Andrej писал(а) Tue, 27 December 2011 08:43phora писал(а) Tue, 27 December 2011 00:58LeshKa писал(а) Mon, 26 December 2011 22:45Думать надо не о километраже, а о кол-ве народу. 2000 человек - это МЕГАМНОГО. Либо ограничивать (150 человек по пригласительным), либо... А, вот, не знаю. Предположим, из теоретических 2000, половина новички, которым нынешний формат Открытия по разным параметрам (километраж, безопасность, нетренированность и т.д.) не походит и поэтому взамен предлагается "лайт" версия. Оставшейся условной 1000, которые и могут, и хотят поддержать и сохранить существующую традицию, что делать? Организовывать новое открытие, примыкать к Балтийской звезде, превращаться в Критическую Массу... оставшиеся выпадают из платежеспособной целевой аудитории, поэтому организаторам неинтересны. так что можно делать что угодно, где угодно и когда угодно. открытия в прежнем формате и с изначальными идеями больше не будет. нужна массовость и доступность широким кругам, а не качество и интересность. такие дела... Конкретные идеи имеются? Как сохранить традиции при неуклонном росте числа участников? Критиковать и ничего не предлагать это очень удобная позиция. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. _ExE писал(а) Tue, 27 December 2011 09:00Andrej писал(а) Tue, 27 December 2011 08:43phora писал(а) Tue, 27 December 2011 00:58LeshKa писал(а) Mon, 26 December 2011 22:45Думать надо не о километраже, а о кол-ве народу. 2000 человек - это МЕГАМНОГО. Либо ограничивать (150 человек по пригласительным), либо... А, вот, не знаю. Предположим, из теоретических 2000, половина новички, которым нынешний формат Открытия по разным параметрам (километраж, безопасность, нетренированность и т.д.) не походит и поэтому взамен предлагается "лайт" версия. Оставшейся условной 1000, которые и могут, и хотят поддержать и сохранить существующую традицию, что делать? Организовывать новое открытие, примыкать к Балтийской звезде, превращаться в Критическую Массу... оставшиеся выпадают из платежеспособной целевой аудитории, поэтому организаторам неинтересны. так что можно делать что угодно, где угодно и когда угодно. открытия в прежнем формате и с изначальными идеями больше не будет. нужна массовость и доступность широким кругам, а не качество и интересность. такие дела... Конкретные идеи имеются? Как сохранить традиции при неуклонном росте числа участников? Критиковать и ничего не предлагать это очень удобная позиция. "Сперва добейся" не менее неконструктивная и удобная позиция. Я бы сказал что при таких исходных условиях, в частности обязательной привязке финиша к дворцовой, что-то внятное придумать и правда сложно. А еще и если ограничиться 12 километрами, то и вовсе невозможно. А так, колечко по юго-западу, СПб-Стрельна-Ропша-Кр.село-Пушкин, например, по второстепенным дорогам, было бы вполне приятным маршрутом. По набережным Невы - туда-обратно - тоже хорошо. В прошлом году не поехал т.к. как будто специально выбрали самые мрачные и грязные места ЛО. ) Там на машине то не особо приятно... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. DELETED писал(а) Tue, 27 December 2011 02:24 так и пустили всех на КАД,а так же в тоннель под фарватером терли уже об этом.никак и быдло_руководство там в добавок пошлют куда подальше,заслышав ,что предлагают для велосипедистов перекрыть движение по федеральной магистрали.. (кстати невозможное возможно,можно было бы разделить одну из двух полос ёлюбого направления на двое и огородить (как при ремонте КАД делают).но это очень трудоемко и на такое никто не пойдет. А почему бы и не пустить-то? Тоннель открыт, мы больше не будем мешать строительной технике, как в прошлом году, полос там везде 2 и больше и кадом это зовут весьма условно - альтернативной дороги в Кронщтадт нет, как вы все тут знаете 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. Lord_Raven писал(а) Tue, 27 December 2011 01:20Я тут порисовал немножко посидел... http://maps.yandex.ru/?um=-pMQFu8oqnKGAGavVbDBSFIjlf8tet26&l=map Хорошая сотка, помоему Маршрут, о котором можно помечтать Нужели пропуск колонны велосипедистов через дамбу (и тоннель, естественно !) сложнее для властей, чем сопровождение в центре города ? Длина всей дамбы составлет менее 25 км. Тоннель вообще километра 2. Основное - не растягиваться. Ведущим ехать строго 15 км/ч. и все. Объявить, что сопровождение ГАИ заканчивается через 30 мин. и кто не успел, тот просто катается сам по себе, а не уаствует в открытии. В тоннель таких естественно уже не пустят. Посмотрите на видео открытия этого года - подавляющая часть колонны уложилась в 20 мин. Если же это специально подчеркнуть/донести до людей, то уложатся все, кто захочет. Основная просьба для ведущих - не гнать. Если бы удалось осуществить такое мероприятие - это было бы просто великолепно - многим было бы что вспомнить на свалке. Просьба к руководству - не отвергайте этот вариант сходу. Ведь впервые вместо парома имеется возможность проехать полное кольцо - во все другие дни в году это невозможно, а в этот единственный день в году будет можно - это и будет настоящий праздник для велосипедистов, а не любые другие маршруты по городу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. Andrej писал(а) Tue, 27 December 2011 09:10"Сперва добейся" не менее неконструктивная и удобная позиция. Я бы сказал что при таких исходных условиях, в частности обязательной привязке финиша к дворцовой, что-то внятное придумать и правда сложно. А еще и если ограничиться 12 километрами, то и вовсе невозможно. А так, колечко по юго-западу, СПб-Стрельна-Ропша-Кр.село-Пушкин, например, по второстепенным дорогам, было бы вполне приятным маршрутом. По набережным Невы - туда-обратно - тоже хорошо. В прошлом году не поехал т.к. как будто специально выбрали самые мрачные и грязные места ЛО. ) Там на машине то не особо приятно... Согласен, что условия задачи очень жесткие и нарисовать действительно хороший маршрут очень сложно. Велосипедных выездов из города раз-два и обчелся, кругом помойки и узкие перегруженные дороги. Собственно по этой причине коллективный разум очень ценен для составления хорошего маршрута. Вариант Спб-Стрельна-Ропша, то мне не нравится что часть маршрута идет туда-сюда. Мой вариант по набережным мне не нравится малым километражем. Что касается финиша на Дворцовой, то это как раз традиция, ИМХО красивая традиция. Я против 15 километров, но в предложении Виктора есть очень важный момент - открытие это мощный агитационный инструмент для вовлечения в велодвижение новых людей. Чем больше людей его увидят, тем больше задумаются о своем сидении перед телевизором с бутылкой пива. Коммерция тут совершенно не причем, тем более что открытие позиционируется как городское событие, а не ВелоПитерское. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. не осилил все сообщения:), но суть понятна. Я за маршрут Гуревича! А Парад лучше на день города приберечь! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. (изменено) У меня очень давний и весьма небольшой опыт участия в этом мероприятии: да, когда-то это было весело и радостно, но, в крайние годы, ситуация здорово поменялась. "Битва за паром" вызывала гадливое чувство: либо ты обязан, только приехав, кидаться в эту дурацкую очередь, ничего более в Кронштадте не увидев, либо пользоваться "связями и знакомствами" в той же очереди, что тоже гадко само по себе. В итоге я на паром не попадал вообще, а, пожелав счастливого пути, разворачивался и пилил обратно по дамбе, не доезжая до финиша. Отдельно надо сказать про Приморское шоссе, которое мы перекрывали: так как колонна идёт крайне медленно, я, чтобы не "тупить", выезжал позже и нагонял её в пути. Я видел, что происходит "за перекрытием" - это адский ад. Опоздавшие и клеившиеся велосипедисты продираются между машин, стоящих в глухой пробке, заваливаясь, царапают краску на машинах, отламывают зеркала, водители, не понимающие, что тут происходит, нервничают и злятся (напомню, основная велоколонна и машины сопровождения ГИБДД находятся далеко впереди, их не видно и причин для образования пробки никто сзади просто не знает), их взаимная ненависть разлита в воздухе и чувствуется повсюду. Говорят, доходило даже до драк. И это при том, что людей было всё-таки поменьше. Сказать, что нам были особенно рады в Кронштадте - соврать. Мы пили и ходили в туалет везде, где бы ни могли проехать два колеса. "Пчёлкин Мёд", продававший пивасик, этому нимало поспособствовал. Ну и, опять же, мы не давали местным целый день возможности нормально уехать на пароме. Но всё это в прошлом. В этом году, посмотрев карту маршрута, я решил вообще не торопиться приезжать из другого города, чтобы поучаствовать в открытии. Помесить грязь и говнилин можно и так, без толпы народа. Но порадовался за тех, кому "традиционно понравилось". А я был на Открытии в Оренбурге.... Так вот, к чему всё это: я считаю, что людям, способным кататься лишь по собственному двору, надо пока кататься по двору, а не вылезать на дороги, мешая и создавая опасность себе и окружающим. ИМХО, не стоило бы делать для них чересчур "тепличные условия" и собирать на Открытие Клуба неуправляемую орду дрочископеров. Один единственный смертельный случай испортит мероприятие на многие годы вперёд. А ведь всей этой орде надо ещё как-то доехать до, и уехать после, возможно, пьяненькими. То же самое с детьми - вполне возможно, что малоопытный велосипедист в толпе рухнет сам, и завалит кого-то с ребёнком, с последствиями. Виноваты будут оба - ИМХО, детей на дорогу тащить всё же не стоит. Может, не следует гнаться за массовостью? Сделать честных 70 км, для тех, кто действительно любит и умеет кататься, и не тащить остальных? Изменено 27 декабря 2011 г. пользователем WolfRAM 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. а мне теперь гораздо ближе идея разделения открытия и парада на День города... все таки велопитерское открытие, должно оставаться велопитерским! пускай это будет более закрытым мероприятием, хотя ВелоПитер изначально более открытый клуб чем, допустим, БЗ... но, ведь Илья и провозгласил сокращение маршрута до 60-65 км, все таки, имхо, на этот маршрут выйдет больше народу, точнее решит проехать полностью... а идею Виктора, давайте осуществлять на День города! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. хотелось бы еще понять механизм принятия решений в клубе... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. вот мне тоже а то так и непонятно Открытие это эвент для тех, кто и без раскатки может проехать 100 км, или всё таки нет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. первый и второй вариант интересны на мой взгляд )) Голосование открывать не планируете ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. (изменено) вот мне тоже интересно про голосование... хотя, судя по отзывам, думаю понятно и без голосовалки какой вариант победит Изменено 27 декабря 2011 г. пользователем Веталь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. Alex HiNT писал(а) Tue, 27 December 2011 09:46Lord_Raven писал(а) Tue, 27 December 2011 01:20Я тут порисовал немножко посидел... http://maps.yandex.ru/?um=-pMQFu8oqnKGAGavVbDBSFIjlf8tet26&l=map Хорошая сотка, помоему Маршрут, о котором можно помечтать В своё время о нём как раз и мечтали. А сейчас такая штука получается, что мечту при изрядной доле желания можно таки и осуществить. А собирать свыше 9000 человек на какой-то пробег - мне кажется, что пусть этим лучше занимаются другие. Я конечно за массовость, но не ценой такого обрезания километража, нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. Пин-Микс проезжал этот маршрут. 111 км. от Дворцовой до Дворцовой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. WolfRAM писал(а) Tue, 27 December 2011 11:39Пин-Микс проезжал этот маршрут. 111 км. от Дворцовой до Дворцовой. Это было ночью ? Сколько там было человек ? Как проезжали тоннель ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. (изменено) ночью - немного - быстро http://vk.com/album-3938_98747204 Изменено 27 декабря 2011 г. пользователем WolfRAM 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. Я заметил что спорящие о не надо уменьшать маршрут ради подстраивания под "всех" и надо уменьшать маршрут ради подстраивания под "всех" На самом деле говорят от одном и том же километраже 60-80 км Если все более менее с ним согласны зачем тогда спорить? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. WolfRAM писал(а) Tue, 27 December 2011 10:42У меня очень давний и весьма небольшой опыт участия в этом мероприятии: да, когда-то это было весело и радостно, но, в крайние годы, ситуация здорово поменялась. "Битва за паром" вызывала гадливое чувство: либо ты обязан, только приехав, кидаться в эту дурацкую очередь, ничего более в Кронштадте не увидев, либо пользоваться "связями и знакомствами" в той же очереди, что тоже гадко само по себе. Ну зачем врать то? Какими такими связями? В один год я лично с женой приехал раньше, купил по 20 чтоле билетов и продавал разумеется по той же цене рядом с кассой, в другой год, стоял с мегафоном и собирал перед входом в кассу людей по 10-20 человек. Каких либо "связей" или еще чего - не наш стиль. у нас у всех одна связь - велосипед. Блат был у руководства клуба, да, Федя или там Чайка в очереди не стояли, им и так орг. работы хватало. И мы, кстати, предупреждали недалеких людей из касс, чтобы они сделали нормально. А они - совки - не могут. У них сидит там бабка божий одуванчик. Ей говоришь: билет стоит РОВНО 60 рублей и не морочте никому голову. А она в ответ нет, 57-90. И давай высчитывать копейки, давать сдачи. А была бы нормальной - взяла бы эти деньги в конце смены, посчитала, и разницу бы в местный детдом отдала, или на реставрацию собора Морского. И очередь шла бы в разы быстрее, и эти копейки никого не интересовали. Словом, я не хочу чтобы люди полагали, чтьо мы НЕ пытались в кассе и в очереди навести порядок. Но да дело прошлое. Паром перестал нас вмещать, чего вспоминать то. Кстати мысль - пока паром ходит на день рождения клуба, на 15 лет, устроить велопробег этим маршрутом. он вряд ли будет сильно массовым, можно и на паром попасть... но это отдельная тема. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. nemorr писал(а) Tue, 27 December 2011 13:01Я заметил что спорящие о не надо уменьшать маршрут ради подстраивания под "всех" и надо уменьшать маршрут ради подстраивания под "всех" На самом деле говорят от одном и том же километраже 60-80 км Если все более менее с ним согласны зачем тогда спорить? кстати да. мне тоже кажется что так. запускаю голосованиЕ! голосуем, смотрим! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 27 December 2011 13:06WolfRAM писал(а) Tue, 27 December 2011 10:42... Ну зачем врать то? Какими такими связями?... Я имел в виду свои собственные - много лет водя маршруты, я приобрёл друзей, которых можно было найти в любом месте дурацкой очереди, и "воспользоваться" таким знакомством. И ничего сверх этого в виду не имелось. Про то, о чём Вы пишете (орг. продажа билетов), я вообще за давностью забыл. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. К сожалению (а я писал, что это крайность) 12 км затмило все остальное. А если будет 40 по городу? Ладно, не об этом пост. Давайте для начала вернемся к истокам, благо есть повод, 15 лет клубу. А что такое клуб ВП? Кто может стать членом клуба? Это что, элитное, закрытое образование для избранных? Зачем проводятся все мероприятия клуба? Я с самого начала рассматривал ВСЕ мероприятия с позиции того, что ЛЮБОЙ велосипедист мог бы приехать, попробовать себя, поучаствовать в соревнованиях, приобщиться к тусовке, перезнакомиться, найти единомышленников, научиться чему-либо. Уже потом, покатавшись, втянувшись, он возможно выберет для себя какую-то специализацию, чему-то отдаст предпочтение. Вы думаете, что ВелоРоад или БЗ на пустом месте выросли? Что Кавелин, Каменцев кросскантрийщиком и рандонером родились? Вы знаете, что есть огромная масса велосипедистов читающих форум, но не решающихся по различным причинам присоединится к покатушке с незнакомыми людьми? Открытие всегда было самым демократичным мероприятием, мы всегда заявляли, что на Открытие может приехать ЛЮБОЙ велосипедист, на ЛЮБОМ велосипеде, в ЛЮБОЙ одежде. Открытие сезона организуется прежде всего для того, чтобы люди могли познакомиться. Что написано на сайте? Написано: "Главная цель "Открытия Сезона" - помочь новичкам влиться в клубную жизнь, в жизнь покатушечную." http://velopiter.spb.ru/club/merop.htm Не прокатиться в компании знакомых, а привлечь новых членов. Году в 2001-02 приезжал на Открытие паренек на Орленке, разбитом, старом, проезжал до Ломоносова точно. Так вот он был для меня самым ценным участником и для таких как он я готов организовывать, тратить свое время, силы и прочее, а вот развлекать не хочу. А я читаю, что маршрут не интересный, я не поеду, надо тренироваться для участия, без шлемов приехали, в джинсах, фи... Я не сомневаюсь, что основная масса посетителей форума спокойно проедет 65 км, сможет избежать столкновения, получит удовольствие от езды в плотной группе и т.д. Но думать то надо о "парнишке на Орленке", иначе через пару лет будет группа Северных, Краеведов, ПозитиFF и т.д. Кто помнит (знает) Раздолбайкеров и А-Байкеров? А ведь стояли у истоков и сейчас не распались, встречаются, катаются, переженились, детей растят и даже на ВП мероприятия приезжают, но они уже самодостаточны, им новые члены не нужны, им и так хорошо. На наши соревнования приезжают, назовем их "спортсмены", но я организую соревнования для "туристов". Т.е. для всех. Так давайте отбросим свои амбиции и подумаем о тех, кто еще не с нами, кто хочет, но не решается, кто ждет это мероприятие значительно больше вас, т.к. вы уже в тусовке, вы можете себе позволить сказать: - "Я на такой маршрут не поеду, мне это не интересно, лучше я покатаюсь с друзьями". Поймите, я не зациклен на 12 км, на параде и т.д. Мне важно, чтобы "парнишка на Орленке" получил от Открытия удовольствие, чтобы завтра он накопил денег, купил Стелс и приехал на Белые Ночи, потом дальше и больше. Тогда будут и велодорожки и инфраструктура и все остальное. Поэтому, раз уж Открытие по сути своей демократичное мероприятие, раз на него уже приезжает столько народа, что оно организуется на городском уровне, я призываю вас подходить к разработке маршрута так, чтобы "парнишка на Орленке" приехал с друзьями и они смогли без травм и чрезмерного напряжения приехать в основной группе на финиш, чтобы город от нашего мероприятия не страдал чрезмерно и т.д. Если же мы будем делать ВелоПитерское Открытие, не для всех и не как Городское мероприятие, задумайтесь, как отсечь всех тех кто ждет его, но не тренируется. И как они, все равно приехавшие, будут себя чувствовать, отстав безнадежно, брошенные, без мест эвакуации и т.д. Ладно, давайте попробуем поразмышлять о вариантах. Требования к маршруту, возможно они излишне требовательны, НО я их не на пустом месте придумал. В начале 2000 ездил замыкающим выполняя роль скорой помощи, не было случая чтобы на рельсах никто не упал, а участников то было... Сейчас это массовый завал - надо? Прекрасный маршрут-мечта через Кронштадт - НО от Горской до Ломоносова нет мест эвакуации, нет места сбора перед тоннелем (форт Константин частная территория). Дамба дается основной массе не просто, колонна растягивается значительно. Общий километраж большой, очень многие приезжают на НАШЕ мероприятие совершенно не задумываясь о своих возможностях, о экипировке и т.д. Излишняя усталость резко снижает внимание, результат травматизм. У Ильи выезд в область, вижу проблемы с сопровождением, разрешениями. Проводить 2 велосипедных мероприятия с разницей в месяц с перекрытием города, не знаю, возможно, предвижу трудности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. (изменено) на прошлое открытие мой приятель взял сестру, она проехала маршрут на велосипеде типа "салют" (может быть это был какой-то старый стелс?)... кол-во участников и так увеличивается с каждым годом, маршрут в 60 км вполне проходимый, главное чтобы были места схода... как я уже писал выше, в формате предложенном Вами, к нам присоединяться сити- и раста- байкеры... а "парень на орленке" (или "девочка на салюте"), если они "идейные", приедут и на маршрут, предложенный Ильей. ИМХО, конечно... другое дело, вопрос согласований... Изменено 27 декабря 2011 г. пользователем Веталь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. (изменено) Kimber1 писал(а) Sat, 24 December 2011 22:47_ExE писал(а) Fri, 23 December 2011 22:08Вариант "два берега Невы" 30 км с остановкой в парке у Володарского моста. Старт по Невскому. http://maps.yandex.ru/?um=KoGlyDlGtv964RUwAwUJomtyNdXK4Ds9&l=map Неплохо. Есть нюанс - на Обуховке два места с трамвайными путями, где в сырую погоду слабоездящие могут завалиться. добавил в ту же карту вариант через Седова (синим), так уходим от путей? + вариант удлинения маршрута через Суворовский (зеленым) Изменено 27 декабря 2011 г. пользователем _ExE 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. Еще раз повторюсь, для "парнишки на Орлёнке" дистанция за 60 - это стимул, возможность попробовать себя (все могут, а я чем хуже?), возможность выйти из дворового формата в дальние поездки, почувствовать, что маршруты за пределы города - реальность для каждого, а не только для избранных. Думаю, те, кто не решается присоединяться к летним велопитерским похождениям, они не не решаются, просто им это не надо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. _ExE писал(а) Tue, 27 December 2011 15:19Kimber1 писал(а) Sat, 24 December 2011 22:47 http://maps.yandex.ru/?um=KoGlyDlGtv964RUwAwUJomtyNdXK4Ds9&l=map Неплохо. Есть нюанс - на Обуховке два места с трамвайными путями, где в сырую погоду слабоездящие могут завалиться. добавил в ту же карту вариант через Седова (синим), так уходим от путей? + вариант удлинения маршрута через Суворовский (зеленым) [/quote] Маршрут все же короткий. И должен быть выезд из города, на волю. А въезды на мост должны выполняться без зигзагов, вот как-то так: http://maps.yandex.ru/-/CFVqNXnh 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. Тоннель опасен спуском, мало ли кто завалится, плохо будет многим (памятен случай в Канонеркой?). Даже на открытом воздухе в маршруте с Пушкиным сразу указали на спуск в Пулковских высот, как потенциально опасный. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. terra писал(а) Tue, 27 December 2011 16:03Тоннель опасен спуском, мало ли кто завалится, плохо будет многим (памятен случай в Канонеркой?). Даже на открытом воздухе в маршруте с Пушкиным сразу указали на спуск в Пулковских высот, как потенциально опасный. Завалиться и на ровном месте могут легко, думаю не стоит только из-за этого отвергать все маршруты со спусками какими-либо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. Вот как раз потому, что и на ровном месте могут завалиться.. Так на спуске вообще толпа неуправляемая будет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. terra писал(а) Tue, 27 December 2011 16:03Тоннель опасен спуском, мало ли кто завалится, плохо будет многим (памятен случай в Канонеркой?). Даже на открытом воздухе в маршруте с Пушкиным сразу указали на спуск в Пулковских высот, как потенциально опасный. Если речь идет об этом маршруте, то там заезд в горку в районе пересечения Витебского пр. и Петербургского шос., не спуск. =) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. Denegnet писал(а) Tue, 27 December 2011 17:06 Если речь идет об этом маршруте, то там заезд в горку в районе пересечения Витебского пр. и Петербургского шос., не спуск. =) Там есть другой подобный кусок - при пересечении ж/д в районе Обухово. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. (изменено) terra писал(а) Tue, 27 December 2011 17:27Denegnet писал(а) Tue, 27 December 2011 17:06 Если речь идет об этом маршруте, то там заезд в горку в районе пересечения Витебского пр. и Петербургского шос., не спуск. =) Там есть другой подобный кусок - при пересечении ж/д в районе Обухово. На Александровской Фермы? там же мост новый красивый, вроде... ааа, извиняйте, затупил, я все про пути трамвайные думаю Изменено 27 декабря 2011 г. пользователем _ExE 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. _ExE писал(а) Tue, 27 December 2011 17:44 На Александровской Фермы? там же мост новый красивый, вроде... На мост надо заехать и съехать Помнятся завалы на спуске с виадука в Автово. Ну то в общем частное мнение 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. (изменено) terra писал(а) Tue, 27 December 2011 17:46_ExE писал(а) Tue, 27 December 2011 17:44 На Александровской Фермы? там же мост новый красивый, вроде... На мост надо заехать и съехать Помнятся завалы на спуске с виадука в Автово. Ну то в общем частное мнение Согласен, спуск там крутой, могут завалиться, как и на спуске с мостов через Неву Изменено 27 декабря 2011 г. пользователем _ExE 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. Да, в створе пр. Александровской фермы вантовый мостик живописный, но спецом выбрал этот участок, чтобы мимо речного вокзала проехать, там круизные пароходы - корабли красивые стоят. А так объехать этот участок не проблема. Тоже хотел в пример виадук у Автово привести, вроде сильно грандиозных завалов там не было. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
