Как отбиваться от собак

[n1ko]

Дмитрий_СПб сказал(а) 2 часа назад:

Моя конкретно никогда к человеку агрессию не проявляла, поэтому в лесу гуляет без поводка.

Уверен, что хозяин той собаки сказал бы про нее то же самое.

Не, ну может в вашем случае это действительно так (хотя формулировка смущает - агрессию не проявляла - не вижу уверенности, что не проявит ни при каких обстоятельствах в будущем).

 

Отсюда и боязнь собак у людей - на словах вроде как все белые и пушистые, а по факту случается всякое. Нельзя быть уверенным, что любая рандомная собака адекватна.

Дмитрий_СПб сказал(а) 2 часа назад:

Вот те же машины представляют для каждого гораздо большую опасность. Если шарахаться от каждой, как от собаки, будет это безопасней?

Машины, за исключением очень редких случаев, на лисапедистов не бросаются и вообще интереса никакого к ним не проявляют.

[maxutin]

Дмитрий_СПб сказал(а) 2 часа назад:

У меня не было опыта, чтоб за мной в принципе гнались домашние собаки. Когда рядом моя собака бежит, на нее да, нападают хозяйские. Но это уже отдельная история.

Если агрессию проявляет именно хозяйская и хозяин при этом ничего не предпринимает, это да, криминал. И говорить надо с хозяином уже по-серьезному. Моя конкретно никогда к человеку агрессию не проявляла, поэтому в лесу гуляет без поводка.

На меня лично всегда нападали (ну в смысле не кусали, а просто бежали и лаяли) именно бесхозные собаки. Ну или прибившиеся ко всяким кладбищам, промзонам и т.д.

Ну а бороться со страхом всегда полезно. Страх не позволяет действовать рационально. Вот те же машины представляют для каждого гораздо большую опасность. Если шарахаться от каждой, как от собаки, будет это безопасней?

Могу лишь за тебя порадоваться. Я лично сам был и свидетелем и жертвой в ситуациях, когда здоровенные хозяйские собаки набрасывались молча и без предупреждений. И жертва узнавала об этом только по факту укуса. Так что какой еще в Ж страх. Ну а случаев когда хозяйские собаки нападали на велосипедистов и бегунов - тех вообще тьма. Просто перечитай этот топик, если тебе примеров мало и прекращай уже фигню писать.

[Андрей Сахаров]

trolleybus сказал(а) 6 часов назад:

В это воскресенье на покатушке был товарищ с оригинальным способом отбивания от собак, что интересно, работает на ходу и весьма эффективно, собак было много.

Это у него плётка такая, что ли?
 

[MPrint]

Дмитрий_СПб сказал(а) 15 часов назад:

Ну а бороться со страхом всегда полезно. Страх не позволяет действовать рационально. 

Целиком и полностью с вами согласен! В этой дискуссии в целом, я на вашей стороне. Хотя собак не держу, но знаю о них достаточно много, в том числе, как бывший военный кинолог.

maxutin сказал(а) 12 часа назад:

 Ну а случаев когда хозяйские собаки нападали на велосипедистов и бегунов - тех вообще тьма. Просто перечитай этот топик, если тебе примеров мало и прекращай уже фигню писать.

Что то мне подсказывает, что ваш аргумент тоже весьма слабоват - достаточно попытаться подсчитать статистику внезапных нападений на прохожих со стороны неадекватных ЛЮДЕЙ (!)... Думаю перевес будет не на стороне животинок.

[maxutin]

MPrint сказал(а) 25 минут назад:

Целиком и полностью с вами согласен! В этой дискуссии в целом, я на вашей стороне. Хотя собак не держу, но знаю о них достаточно много, в том числе, как бывший военный кинолог.

Что то мне подсказывает, что ваш аргумент тоже весьма слабоват - достаточно попытаться подсчитать статистику внезапных нападений на прохожих со стороны неадекватных ЛЮДЕЙ (!)... Думаю перевес будет не на стороне животинок.

Есть конечно "террористы", но даже одно такое нападение настолько новость, что о нем сразу все газеты в мире пишут. А большинство таких попадают в дурку задолго до начала их нападений. А вот собак таких вокруг хоть Ж ешь. По сути любая псина может так себя повести в какой-то момент. Поэтому в городе и заставляют надевать поводок и намордник, это же очевидно.

З.Ы. Вообще задолбало уже доказывать собачникам очевидное. Намордник, поводок, пакетик и никто Вам слова не скажет!

[MPrint]

maxutin сказал(а) 11 минуту назад:

 Намордник, поводок, пакетик и никто Вам слова не скажет!

С этим согласен! В городских условиях сие должно быть закреплено законодательно.

[FotoKorr]

MPrint сказал(а) 1 час назад:

 достаточно попытаться подсчитать статистику внезапных нападений на прохожих со стороны неадекватных ЛЮДЕЙ (!)... Думаю перевес будет не на стороне животинок.

 

Любимая телега не желающих соблюдать законы. Вконтактике недавно дискутировал с выгуливающими своих питомцев на Пискаревке. Я там иногда бегаю по вечерам, и не уверен, что очередная псина из компании приносящих мячик-палочку не бросится мне наперерез или вслед. На что оппоненты выдали именно такое же - "мы мол не уверены что вы на нас не броситесь". Только сравнивать собаку с человеком - бред.

[MPrint]

FotoKorr сказал(а) 4 минуты назад:

 

Любимая телега не желающих соблюдать законы. 

Уж не знаю, про какие вы законы глаголите - за собой грешков не наблюдаю. 

[maxutin]

FotoKorr сказал(а) 44 минуты назад:

 

Любимая телега не желающих соблюдать законы. Вконтактике недавно дискутировал с выгуливающими своих питомцев на Пискаревке. Я там иногда бегаю по вечерам, и не уверен, что очередная псина из компании приносящих мячик-палочку не бросится мне наперерез или вслед. На что оппоненты выдали именно такое же - "мы мол не уверены что вы на нас не броситесь". Только сравнивать собаку с человеком - бред.

Это не бред, это классические приемы демагогии. Подмена тезисов, концентрация на частностях, переход на личности и тд и тп.

[Артём_Ш]

Андрей Сахаров сказал(а) 14 часа назад:

Это у него плётка такая, что ли?
 

Вроде как нагайка. 

Изменено 9 февраля 2018 г. пользователем Артём_Ш

[Ботаник]

MPrint сказал(а) 50 минут назад:

В городских условиях сие должно быть закреплено законодательно.

Частично закреплено. Например, нахождение собак в различных общественных местах четко описано. А вот с экскрементами сложнее. Пытались вводить штрафы за "не уборку" или в Москве даже ввели, точно не помню... Но тут такой момент: пакетики (точнее их содержимое) нельзя выбрасывать в мусорные баки, обычные урны (за это точно есть большой штраф). Т.е. тут либо собачник должен ходить с ведерком, которое он будет вычищать дома в канализацию, либо с разлагаемым бумажным пакетом, который туда же смывать, либо наплевать на большой штраф за выкидывание в обычный контейнер (за этим вообще кто-то следит?), либо пользоваться инфраструктурой - площадки для выгула (на них убирать не надо) специальные урны для экскрементов в иных местах.

Кажется очевидным то, что инфраструктуры у нас нет.

Короче, все не просто тут  

 

Дмитрий_СПб сказал(а) 16 часов назад:

Моя конкретно никогда к человеку агрессию не проявляла, поэтому в лесу гуляет без поводка.

Т.е. то, что она может кого-то напугать, игриво пробегая мимо, это уже строго проблемы закомплексованного ссыкуна? Хочется понять логику.

Впрочем, если собака маленькая, например пудель, то тут действительно объективно странно пугаться такой. Но речь все же про большой размер.

 

n1ko сказал(а) 14 часа назад:

Нельзя быть уверенным, что любая рандомная собака адекватна.

А с хозяйскими замкнутый круг. Если собака бегает отдельно от хозяина, то мы должны уверовать в адекватность и собаки и хозяина. С последним сложнее, ибо адекватный хозяин не отпустит просто так бегать собаку, которая может кого-то напугать.  

 

Дмитрий_СПб сказал(а) 17 часов назад:

Вот те же машины представляют для каждого гораздо большую опасность

Сомнительно, позволю не согласиться.

 

 

[Дмитрий_СПб]

Ботаник сказал(а) 56 минут назад:

Т.е. то, что она может кого-то напугать, игриво пробегая мимо, это уже строго проблемы закомплексованного ссыкуна? Хочется понять логику.

Впрочем, если собака маленькая, например пудель, то тут действительно объективно странно пугаться такой. Но речь все же про большой размер.

Да, есть такая проблема, бывает люди вздрагивают от неожиданности, когда их пес обгоняет. То же самое и когда велосипедист, лыжник, просто бегун. У каждого своя реакция на неожиданные события. Как от этого спасет поводок я не знаю. В худшем случае собака решит обогнать с той стороны, где ты с велосипедом уже не поместишься. Придется его срочно бросать. Обычно перед обгоном окликаю собаку, собака чуть притормаживает, люди заранее оборачиваются или хотя бы понимают, что сзади кто-то есть.

добавлено 3 минуты спустя

Ботаник сказал(а) 1 час назад:

Сомнительно, позволю не согласиться

Смертельных (да и просто с травмами) ДТП велосипедист-авто полно. Случаи покусов есть, но не так чтоб массово. Смертельных покусов велосипедистов не знаю.

Опять же на Лесопарковой полудиких собак всегда хватало, ездил себе спокойно. Пустили машины - все, дорога стала реально очень опасна. Не знаю, какие еще обоснования нужны

[FotoKorr]

Дмитрий_СПб сказал(а) 4 часа назад:

Как от этого спасет поводок я не знаю.

 По-простому объясню. Собака на поводке, даже если дернется в чью-то сторону, адекватным хозяином будет отдернута в противоположную, ибо проявление агрессии. Да даже если и любопытства. Если отдернута не будет - значит попустительство, равно агрессия хозяина по отношению к остальным. Значит у тех, в чью сторону - полное моральное право принять соответствующие меры.

А без поводка реакция - неторопливое движение в направлении животного. Вроде как "бегу-бегу, не кипешуйте". Единицы встречал, кто реально подскочит, схватит и проучит пса за агрессию. 

 

Жизненный случай расскажу. Позавчера на обеде гуляю по Васильевскому, по 14й линии, где аллейка. Навстречу идет мужик с двумя шавками. Больше никого. Шавки при виде меня подрываются, несуться вперед, начинают крутиться вокруг, лаять, прыгать, цеплять лапами. Мужик в том же темпе идет навстречу. Я тоже продолжаю идти со словами  "ускорился, подошел и оттащил своих шавок". Ускорения ноль. Когда поравнялись, он берет одну, я спрашиваю - это нормальное поведение? В ответ - значит ты им не понравился. На вопрос - а если б я не ждал, а просто пинками в сторону расшвырял? Ответ  - я б тебя расшвырял. На дальнейшее предложение ответить за слова, само собой последовал слив вместе с шавками.

Я сделал вывод, что реально с собачниками разговаривать бессмысленно. Все, считающие что собаки равны людям, что поводок и намордник это не для них и т.д. - такие же упоротые как "овуляшки", "метробабки", аргументы не воспринимают.

 

Есть   Закон Санкт-Петербурга «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге» 

 

Статья 8_1. «Нарушение правил содержания собак»: допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак):

- в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;

Все, какие тут еще могут быть вопросы. 

[AlexCrazy]

Ботаник сказал(а) 09.02.2018 в 12:25:

Впрочем, если собака маленькая, например пудель

:))

добавлено меньше минуты спустя

Ботаник сказал(а) 09.02.2018 в 12:25:

Дмитрий_СПб сказал(а) 08.02.2018 в 17:12:

Моя конкретно никогда к человеку агрессию не проявляла, поэтому в лесу гуляет без поводка.

Т.е. то, что она может кого-то напугать, игриво пробегая мимо, это уже строго проблемы закомплексованного ссыкуна? Хочется понять логику.

вот уже сеттера точно может испугаться только совсем неадекват....

[AlexCrazy]

FotoKorr сказал(а) 19 часов назад:

а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;

вот кстати в этом видна вся глубина знаний наших законотворцев..... достаточно просто задуматься о размерах например минибуля и ньюфа :))

[Дмитрий_СПб]

FotoKorr сказал(а) 09.02.2018 в 18:42:

По-простому объясню. Собака на поводке, даже если дернется в чью-то сторону, адекватным хозяином будет отдернута в противоположную, ибо проявление агрессии

Вы контекст то читали? Еще раз "для танкистов" ситуация: еду я на веле с собакой. Собака чуть впереди по краю дорожки. Обгоняем пешеходов. Люди банально от неожиданности дергаются. Тут вообще неважно собака это (и какого размера/веса), кошка, бегущий человек. Просто эффект неожиданности. Что тут даст поводок? В худшем случае прохожие дернутся не в ту сторону и поводок их просто "подкосит". Без поводка собака вообще бежит себе по лесу, никого не пугая.

[maxutin]

FotoKorr сказал(а) 09.02.2018 в 18:42:

Я сделал вывод, что реально с собачниками разговаривать бессмысленно. Все, считающие что собаки равны людям, что поводок и намордник это не для них и т.д. - такие же упоротые как "овуляшки", "метробабки", аргументы не воспринимают.

Да, и велопитер в этом плане совсем не исключение

[lol_wut]

Ботаник сказал(а) 2/9/2018 в 12:25:

Но тут такой момент: пакетики (точнее их содержимое) нельзя выбрасывать в мусорные баки, обычные урны (за это точно есть большой штраф).

Нет за это штрафа. Попробуйте найти, будет забавно если таки найдете.

Собачьи экскременты являются отходами IV класса опасности по классификатору http://classinform.ru/fkko-2017/11297101334.html

В эту же категорию отходов попадает, например, строительный мусор и прочая бытовая дрянь. Так что выкидывать экскремент в пакетике в мусорку вполне законно.

[FotoKorr]

Дмитрий_СПб сказал(а) 6 часов назад:

Вы контекст то читали? ... Что тут даст поводок? 

 Соблюдение буквы закона. Позиция "яженикомунемешаю" приравнивает такой случай к парковке авто на велодорожке и т.д.

 

Дмитрий_СПб сказал(а) 6 часов назад:

 Без поводка собака вообще бежит себе по лесу, никого не пугая.

 

Не привязываясь к конкретно вашей собаке, а к ситуации. Когда пугаться, точнее настораживаться, встречая свободно бегущую собаку? Когда она смотрит в вашу сторону, когда бежит в вашу сторону, когда бежит с лаем в вашу сторону, когда бежит и пытается укусить, когда висит на штанине или икроножной мышце? Соответственно до последнего верить что "она не кусается", пока не получишь рваные штаны, укус или падение с велосипеда от неожиданного прыжка под колеса? Или может быть "пугаться" стоит по градации "высоты в холке"?

С удовольствием почитаю, как же надо поступать.

[Дрон]

FotoKorr сказал(а) 1 час назад:

 Не привязываясь к конкретно вашей собаке, а к ситуации. Когда пугаться, точнее настораживаться, встречая свободно бегущую собаку? Когда она смотрит в вашу сторону, когда бежит в вашу сторону, когда бежит с лаем в вашу сторону, когда бежит и пытается укусить, когда висит на штанине или икроножной мышце? Соответственно до последнего верить что "она не кусается", пока не получишь рваные штаны, укус или падение с велосипеда от неожиданного прыжка под колеса? Или может быть "пугаться" стоит по градации "высоты в холке"?

С удовольствием почитаю, как же надо поступать.

Никогда не пугаться. Почуют.

[AlexCrazy]

FotoKorr сказал(а) 1 час назад:

 Соблюдение буквы закона. Позиция "яженикомунемешаю" приравнивает такой случай к парковке авто на велодорожке и т.д.

 

 

Не привязываясь к конкретно вашей собаке, а к ситуации. Когда пугаться, точнее настораживаться, встречая свободно бегущую собаку? Когда она смотрит в вашу сторону, когда бежит в вашу сторону, когда бежит с лаем в вашу сторону, когда бежит и пытается укусить, когда висит на штанине или икроножной мышце? Соответственно до последнего верить что "она не кусается", пока не получишь рваные штаны, укус или падение с велосипеда от неожиданного прыжка под колеса? Или может быть "пугаться" стоит по градации "высоты в холке"?

С удовольствием почитаю, как же надо поступать.

может в консерватории что-то подправить? почему у огромного количества велосипедистов (да и вообще людей) нет никаких проблем ни с какими собаками? не нападают, не обращают внимания, или просто дружелюбно относятся собаки и всё тут.....

[n1ko]

AlexCrazy сказал(а) 12.02.2018 в 18:16:

может в консерватории что-то подправить? почему у огромного количества велосипедистов (да и вообще людей) нет никаких проблем ни с какими собаками? не нападают, не обращают внимания, или просто дружелюбно относятся собаки и всё тут.....

 

А можно пояснить, почему в консерватории должен что-то поправлять абсолютно мирный и спокойный человек, действующий на 100% в рамках закона, а не собачник, закон нарушающий, и при этом мешающий другим людям?

[AlexCrazy]

n1ko сказал(а) 19 часов назад:

 

А можно пояснить, почему в консерватории должен что-то поправлять абсолютно мирный и спокойный человек, действующий на 100% в рамках закона, а не собачник, закон нарушающий, и при этом мешающий другим людям?

вот уж не знаю.... я обычный мирный и спокойные человек, если мне и мешает бывает кто, то это отдельные двуногие человекообразные, c собаками никак не связанные, правда бывает ведущие себя заметно тупее многих собак....

 

вообще кстати я удивлён - ты ж вроде сам на собаках ездил в виде байкджоринга....

[n1ko]

AlexCrazy сказал(а) 50 минут назад:

вот уж не знаю.... я обычный мирный и спокойные человек, если мне и мешает бывает кто, то это отдельные двуногие человекообразные, c собаками никак не связанные, правда бывает ведущие себя заметно тупее многих собак....

ну я рад за тебя, а вот на меня собаки иногда бросаются без причины, как и на многих людей в этой ветке.

 

AlexCrazy сказал(а) 50 минут назад:

вообще кстати я удивлён - ты ж вроде сам на собаках ездил в виде байкджоринга....

 

ездил. а удивлен чему? что мне не нравится, когда меня кусают?

[VORON]

n1ko сказал(а) 1 час назад:

на меня собаки иногда бросаются без причины

Если ты едешь на велосипеде, это уже достаточная причина, чтобы на тебя броситься. Меня вообще удивляет, когда собака не бросается на велосипедиста, очень немногие хорошо выдрессированные на такое способны. Ну или кто уже получил отпечаток шипа SPD на носу.