Кризис российского велопрома

[Sergey83]

Уверен, все знают, что такое накатистая рама*.

Вопрос: неужели так сложно ее выпустить в серийное производство, что во всей стране нашей никто особо их и не делает, кроме нескольких небольших мастерских ?

Хвалят старк и стелс сравнительно мало людей. Этот вопрос конечно требует отдельного изучения.

Речь не идет даже о гидроформинге. Речь о рамах из хромолиевых, титановых или на крайний случай алюминиевых труб. Ну и о карбоне конечно. Проект создать кажется не так и сложно учитывая современное ПО и теоретическую базу в интернете. Материалы в нашей стране есть, технологии тоже, проект разработать тоже можно. И почему тогда все так уныло...

Кому интересно как делают велорамы вот сходу 2 фильма у себя вижу. Передачи "Как это работает" (How its made)с дискавери:

S01E06 (Гвозди и канцелярские скобки, Защитные очки, Ткани, Велосипеды).avi Стальные рамы

158 S13E02 (Углеводородные велосипеды, Препараты крови, Псевдоканделябры, Шариковые ручки).avi Про карбоновые рамы



* Это рама, которая имеет значительное конструктивное преимущество перед стандартными велорамами. Достигается это производителями за счет наиболее эффективного распределения нагрузок на части рамы. Такая оптимизация нагрузок создает эффект более долгого качения велосипеда после набора скорости. Как результат - более высокий КПД всей связки человек-велосипедист + понижение общего веса конструкции. Изменено 13 ноября 2011 г. пользователем Sergey83

[Вайтик]

Почему нет хороших и доступных рам российского производства?
спасибо зарубежью..росийского ничего нет в магазинах..а если и есть ,то или дизайнерам руки пооборвать или-ну нафиг-лусxit возьму импортное..

[Limon4ik]

Напишите модельку накатистой рамы. Плиз.

[Sergey83]

Можно сказать, что это любая рама от велосипеда дороже 20 тыс.

[Sergey83]

В Питере с рамами вообще ахтунг. На ебэее брать оптимальный вариант. Но алюминий б.у. - считается уставшим металлом. Для профи это критично, а просто катальщики не парятся.

[Limon4ik]

Но ведь и у Стелса есть велики дороже 20 000 руб. Изменено 12 ноября 2011 г. пользователем Limon4ik

[Kimber1]

Потому что в нашей стране никакое производство невыгодно. Рисков море (рейдерство, изменения цен на сырьё, финансы и готовую продукцию), прибыль мизерная (затраты ого-го: цены на энергоносители в руках монополий, от налогов не уйти с производством, рынок сбыта ломают импортеры с привилегиями и везуны), стартовый капитал велик и в случае неудачи обратно в реальные сроки его не вернуть. Как-то существуют остатки советских производств, и то потому, что достались владельцам бесплатно. Но на них современных качественных изделий не сделать.

[Sergey83]

Limon4ik писал(а) Sat, 12 November 2011 23:32

Но ведь и у Стелса есть велики дороже 20 000 руб.

За 30 брать стелс как то совсем странно. Я бы не стал. Хотя любовь зла

[Sergey83]

Kimber1 писал(а) Sat, 12 November 2011 23:48

Потому что в нашей стране никакое производство невыгодно. Рисков море (рейдерство, изменения цен на сырьё, финансы и готовую продукцию), прибыль мизерная (затраты ого-го: цены на энергоносители в руках монополий, от налогов не уйти с производством, рынок сбыта ломают импортеры с привилегиями и везуны), стартовый капитал велик и в случае неудачи обратно в реальные сроки его не вернуть. Как-то существуют остатки советских производств, и то потому, что достались владельцам бесплатно. Но на них современных качественных изделий не сделать.

Ну щас не столь суровые 90-е так-что насчет рисков можно и поспорить.

А в-целом, вот на эти постсоветские и иные заводы просто брать проекты Пинигина или еще какие и делать. Я не вижу никакой проблемы, разве что маркетинговой, в умах пока к российскому производителю грустное отношение.

[Kimber1]

Sergey83 писал(а) Sun, 13 November 2011 00:36

Kimber1 писал(а) Sat, 12 November 2011 23:48

Потому что в нашей стране никакое производство невыгодно. Рисков море (рейдерство, изменения цен на сырьё, финансы и готовую продукцию), прибыль мизерная (затраты ого-го: цены на энергоносители в руках монополий, от налогов не уйти с производством, рынок сбыта ломают импортеры с привилегиями и везуны), стартовый капитал велик и в случае неудачи обратно в реальные сроки его не вернуть. Как-то существуют остатки советских производств, и то потому, что достались владельцам бесплатно. Но на них современных качественных изделий не сделать.

Ну щас не столь суровые 90-е так-что насчет рисков можно и поспорить.

А в-целом, вот на эти постсоветские и иные заводы просто брать проекты Пинигина или еще какие и делать. Я не вижу никакой проблемы, разве что маркетинговой, в умах пока к российскому производителю грустное отношение.

Ха-ха три раза.

[Sergey83]

[Lorhen]

Во первых приличные рамы есть - верхние старк и форвард.
Не знаю насколько их делают в России ... бренды наши.

Во вторых все просто - проинвестируйте процесс и дело пойдет

[Lorhen]

хромолиевых, титановых - это врядли. Хромоль это уже история (ну почти), а титан - много ли людей готовы отдать от 1500 долларов за раму?

[Montana]

Sergey83 писал(а) Sun, 13 November 2011 00:36

А в-целом, вот на эти постсоветские и иные заводы просто брать проекты Пинигина или еще какие и делать. Я не вижу никакой проблемы, разве что маркетинговой, в умах пока к российскому производителю грустное отношение.

Смешно.
Какие нах проекты???? Не смеши людей.
Ну представь, есть у тебя завод, и решил ты наладить производство рам. Дальше? Возьмешь (если даст) "проект" у Пинигина (не в обиду ему сказано)? А что там, в этом "проекте"? Марка алюминия, сечение труб (переменное), баттирование, режим сварки, ну это хотя бы есть? А материал откуда берем?
А так, да, никакой проблемы.

[Kostantin]

Почему нет хороших и доступных рам российского производства?
А у нас вообще хоть что-то есть одновременно хорошее и доступное?
Это взаимоисключающие параграфы, имхо.

[Blaylock]

и не надо нам жигулей

[Ёпрст]

так в чем проблема?
у меня есть знакомый, сварщик без работы
знакомый техник, столярщик и тп.
думаю у большинства есть люди которые умеют делать что либо. так вот почему бы не собраться и не делать все это?

самое дорогое это оборудование будет, но набрав заказов можно купить его или взять в аренду и сделать все что надо..

[R_Hardegen]

mitzury писал(а) Fri, 25 November 2011 18:28

так в чем проблема?
у меня есть знакомый, сварщик без работы
знакомый техник, столярщик и тп.
думаю у большинства есть люди которые умеют делать что либо. так вот почему бы не собраться и не делать все это?

самое дорогое это оборудование будет, но набрав заказов можно купить его или взять в аренду и сделать все что надо..

Вы это с ТС серьёзно?
Сдаётся мне эти рамы будут стоять в один ряд с рамами из Ашана.
Или как карбон Гарбарука - вроде хороший, лёгкий, бла-бла-бла, но кто о нём знает и кто его использует?

[VORON]

Вопрос из серии, почему у нас не делают действительно хорошие и при этом недорогие автомобили. При том, что рукастых людей в стране дохрена, и под заказ хоть Победу на шасси Хаммера сделают.

Потому что более-менее выгодно делать только мелкосерийную продукцию относительно высокого уровня в категории, где аналогичная зарубежная - в разы дороже (см. Рапид).

Если пытаться сделать обычную алюминиевую раму, то в лучшем случае получится тот же каталожный Китай, выпускаемый миллионными тиражами (см. Стелс, Старк), но гораздо дороже.

[Gadskiy_papa]

а что у нас в стране когда либо делали нормальные велосипеды?

[O`K]

Gadskiy_papa писал(а) Sun, 27 November 2011 09:37

а что у нас в стране когда либо делали нормальные велосипеды?

расширю вопрос: а что, в России когда-либо делали что-либо нормальное НЕ для нужд оборонной (космической) промышленности, а так... просто... для людей?

[Gourry]

O`K писал(а) Mon, 28 November 2011 06:05

Gadskiy_papa писал(а) Sun, 27 November 2011 09:37

а что у нас в стране когда либо делали нормальные велосипеды?

расширю вопрос: а что, в России когда-либо делали что-либо нормальное НЕ для нужд оборонной (космической) промышленности, а так... просто... для людей?

Чапельники?
На самом деле... Те же зингеры (по моему, наш 1914-18 года еще меня переживет:)), допустим Да те же Жигули, многократно охаянные, когда-то и то были машинами вполне себе на мировом уровне С утра лениво вспоминать больше примеров, но пораженческие настроения - тоже лишнее.

[O`K]

Gourry писал(а) Sun, 27 November 2011 19:08

O`K писал(а) Mon, 28 November 2011 06:05

Gadskiy_papa писал(а) Sun, 27 November 2011 09:37

а что у нас в стране когда либо делали нормальные велосипеды?

расширю вопрос: а что, в России когда-либо делали что-либо нормальное НЕ для нужд оборонной (космической) промышленности, а так... просто... для людей?

Чапельники?
На самом деле... Те же зингеры (по моему, наш 1914-18 года еще меня переживет:)), допустим Да те же Жигули, многократно охаянные, когда-то и то были машинами вполне себе на мировом уровне С утра лениво вспоминать больше примеров, но пораженческие настроения - тоже лишнее.

Дык никакого пораженчества, только констатация фактов.
Зингер, кагбе, всё-таки немецкая разработка, ну и Фиат к жигулям руку всё-таки приложил
Я не умаляю достоинства совеццкой промышленности, но ждать чего либо адекватно качественного от сегодняшнего РОССИЙСКОГО производителя, увы - это на грани фантастики. Если и разработано в России (Украине), типа Стелсов, Атомов, Форвардов и пр. - то сделано точно в Китае...

[VORON]

O`K писал(а) Mon, 28 November 2011 07:40

Если и разработано в России (Украине), типа Стелсов, Атомов, Форвардов и пр. - то сделано точно в Китае...

Што там разработано в России - дизайн наклеек и спецификация навески?

Такие "Стелсы" на каталожных китайских рамах по всему миру продаются под >9000 брендами. Ты точно так же можешь собрать стартовый капитал и организовать велопредприятие "Окей Сайклз", причем по технической части в простейшем случае от тебя вообще ничего не потребуется.

[steelcat]

Sergey83 писал(а) Sun, 13 November 2011 00:36

Kimber1 писал(а) Sat, 12 November 2011 23:48

Потому что в нашей стране никакое производство невыгодно. Рисков море (рейдерство, изменения цен на сырьё, финансы и готовую продукцию), прибыль мизерная (затраты ого-го: цены на энергоносители в руках монополий, от налогов не уйти с производством, рынок сбыта ломают импортеры с привилегиями и везуны), стартовый капитал велик и в случае неудачи обратно в реальные сроки его не вернуть. Как-то существуют остатки советских производств, и то потому, что достались владельцам бесплатно. Но на них современных качественных изделий не сделать.

Ну щас не столь суровые 90-е так-что насчет рисков можно и поспорить.

А в-целом, вот на эти постсоветские и иные заводы просто брать проекты Пинигина или еще какие и делать. Я не вижу никакой проблемы, разве что маркетинговой, в умах пока к российскому производителю грустное отношение.

В "суровые" 90-е деньги делались буквально из воздуха, а при должной скрытности обходились без рэкета. Мы например телики собирали из некондишна. Кто-то Спектрумы собирал, кто-то просто барыжил с 500 - 1000% наваром, возя товары из Москвы в регионы.
Сейчас надо кормить море ненужных структур. Это покруче любого рэкета. Да и рабочая сила в России унылая, пьющая и с большими запросами по части заработной платы. Изменено 28 ноября 2011 г. пользователем steelcat

[z0rg]

Sergey83 писал(а) Sat, 12 November 2011 22:57

Уверен, все знают, что такое накатистая рама*.

Из присутствующих тут - думаю меньше десятка, остальные на уровне пофлудить.

[juniper]

У стелса в планах ещё лет пять назад было - открыть в России рамный завод и перестать возить рамы из Поднебесной. Но воз, по ходу, и ныне там.
С нашими методами модернизации - может, и к лучшему...
<offtop>
пару лет назад поставил я на кухне новый сифон со сроком службы 10 лет. Так через полтора года оказалось, что нержавеющий болт в нем был закручен в обычную стальную гайку, которая сожралась горячим раствором Фэйри и прочей дрянью, что льется в мойку, и вся конструкция съехала с болта, устроив потоп. Придя покупать новый, на месте болта я обнаружил обыкновенный саморез, и на вопрос о надежности получил шикарный ответ: - а что ему будет, он же оцинкованный, да и вообще они теперь все такие!
</offtop>
Так что нет, пусть лучше Китай... Изменено 28 ноября 2011 г. пользователем juniper

[Kostantin]

Цитата:

У стелса в планах ещё лет пять назад было - открыть в России рамный завод и перестать возить рамы из Поднебесной. Но воз, по ходу, и ныне там.

Вполне вероятно, что возить из поднебесной оказалось дешевле, чем производить тут.

[Dr.GONZO]

а чего про Рапид забыли? Все-таки делают еще чего-то, и многим очень нравится.

[Nodens]

Вперёд товарисчи. Даёшь по карбораме от каждого пользователя ВП http://www.instructables.com/id/How-I-built-a-carbon-bike-frame-at-home-and-a-bam/#step1 можно ещё накладывать емитемью в виде клейки рам на забаненных или флудеров, тогда брэнд bulaffko carbon cycles будет мощнейшим производителем карборам.

[z0rg]

juniper писал(а) Mon, 28 November 2011 10:27

У стелса в планах ещё лет пять назад было - открыть в России рамный завод и перестать возить рамы из Поднебесной. Но воз, по ходу, и ныне там.
С нашими методами модернизации - может, и к лучшему...

это лишь пафосные слова и не более того
наступать на горло собственной прибыли никто не будет

[VORON]

Dr.GONZO писал(а) Mon, 28 November 2011 11:34

а чего про Рапид забыли? Все-таки делают еще чего-то, и многим очень нравится.

То ж совершенно не массовые вещи, тут ИМХО говорят про "народную" раму.

[z0rg]

VORON писал(а) Mon, 28 November 2011 11:44

Dr.GONZO писал(а) Mon, 28 November 2011 11:34

а чего про Рапид забыли? Все-таки делают еще чего-то, и многим очень нравится.

То ж совершенно не массовые вещи, тут ИМХО говорят про "народную" раму.

+1
А народной у нас быть не может, т.к. это не 2 человека со сваркой, оснасткой и доступом к трубам, а производство.

[Ёпрст]

z0rg писал(а) Mon, 28 November 2011 11:45

VORON писал(а) Mon, 28 November 2011 11:44

Dr.GONZO писал(а) Mon, 28 November 2011 11:34

а чего про Рапид забыли? Все-таки делают еще чего-то, и многим очень нравится.

То ж совершенно не массовые вещи, тут ИМХО говорят про "народную" раму.

+1
А народной у нас быть не может, т.к. это не 2 человека со сваркой, оснасткой и доступом к трубам, а производство.

арендовать завод какойнить зарубежом, наделать рам и продавать

[z0rg]

mitzury писал(а) Mon, 28 November 2011 15:19

z0rg писал(а) Mon, 28 November 2011 11:45

VORON писал(а) Mon, 28 November 2011 11:44

Dr.GONZO писал(а) Mon, 28 November 2011 11:34

а чего про Рапид забыли? Все-таки делают еще чего-то, и многим очень нравится.

То ж совершенно не массовые вещи, тут ИМХО говорят про "народную" раму.

+1
А народной у нас быть не может, т.к. это не 2 человека со сваркой, оснасткой и доступом к трубам, а производство.

арендовать завод какойнить зарубежом, наделать рам и продавать

за них китайцы это уже делают
зачем что-то менять?

[Ёпрст]

z0rg писал(а) Mon, 28 November 2011 15:22

mitzury писал(а) Mon, 28 November 2011 15:19

z0rg писал(а) Mon, 28 November 2011 11:45

VORON писал(а) Mon, 28 November 2011 11:44

Dr.GONZO писал(а) Mon, 28 November 2011 11:34

а чего про Рапид забыли? Все-таки делают еще чего-то, и многим очень нравится.

То ж совершенно не массовые вещи, тут ИМХО говорят про "народную" раму.

+1
А народной у нас быть не может, т.к. это не 2 человека со сваркой, оснасткой и доступом к трубам, а производство.

арендовать завод какойнить зарубежом, наделать рам и продавать

за них китайцы это уже делают
зачем что-то менять?

нанести русскую символику на рамы стиль )

[Foboss90]

mitzury писал(а) Mon, 28 November 2011 16:11

z0rg писал(а) Mon, 28 November 2011 15:22

mitzury писал(а) Mon, 28 November 2011 15:19

z0rg писал(а) Mon, 28 November 2011 11:45

VORON писал(а) Mon, 28 November 2011 11:44

Dr.GONZO писал(а) Mon, 28 November 2011 11:34

а чего про Рапид забыли? Все-таки делают еще чего-то, и многим очень нравится.

То ж совершенно не массовые вещи, тут ИМХО говорят про "народную" раму.

+1
А народной у нас быть не может, т.к. это не 2 человека со сваркой, оснасткой и доступом к трубам, а производство.

арендовать завод какойнить зарубежом, наделать рам и продавать

за них китайцы это уже делают
зачем что-то менять?

нанести русскую символику на рамы стиль )

стиль деревянные рамы делать в нашем стиле будет?!

[z0rg]

mitzury писал(а) Mon, 28 November 2011 16:11

нанести русскую символику на рамы стиль )

рамы через 1 ломаются, краска отваливается, ржавеет даже нержавейка?

[Gourry]

mitzury писал(а) Mon, 28 November 2011 18:11

z0rg писал(а) Mon, 28 November 2011 15:22

mitzury писал(а) Mon, 28 November 2011 15:19

z0rg писал(а) Mon, 28 November 2011 11:45

VORON писал(а) Mon, 28 November 2011 11:44

Dr.GONZO писал(а) Mon, 28 November 2011 11:34

а чего про Рапид забыли? Все-таки делают еще чего-то, и многим очень нравится.

То ж совершенно не массовые вещи, тут ИМХО говорят про "народную" раму.

+1
А народной у нас быть не может, т.к. это не 2 человека со сваркой, оснасткой и доступом к трубам, а производство.

арендовать завод какойнить зарубежом, наделать рам и продавать

за них китайцы это уже делают
зачем что-то менять?

нанести русскую символику на рамы стиль )

Боян. Атом уже с советскими звездами игрался:)

[dr_TPig]

МТИ/Рапид (титтера, раньше) - вполне приличные рамы, кстати и дешевле 20 тыщ

[Ёпрст]

dr_TPig писал(а) Mon, 28 November 2011 16:48

МТИ/Рапид (титтера, раньше) - вполне приличные рамы, кстати и дешевле 20 тыщ

расцветка под флаг вполне красиво смотреться будет.

[Dr.GONZO]

еще у нас магниевые рамы пытались делать.

[Rawalex]

Тема интересная, будет время посчитаю целесообразность такого проекта.
Но на вскидку, крайне маленький потенциальный спрос, окупаемость более 5 лет.

[Вечный-Двигатель]

Rawalex писал(а) Tue, 13 December 2011 22:37

Тема интересная, будет время посчитаю целесообразность такого проекта.
Но на вскидку, крайне маленький потенциальный спрос, окупаемость более 5 лет.

ну почему - если будет каккое то супер выгодное предложение - цена\качество - то почему спрос будет мал, ну хотя если производить что то в духе WELS-ов, то тогда овчинка выделки нестоит
на мой взгляд сейчас широким слоям общества нужны велосипеды кантрийного характера с высоким коэфициентом надёжности,
основные параметры : цена, вес , внешний вид , качество, ремонтопригодность и простота обслуживания

[z0rg]

Вечный-Двигатель писал(а) Wed, 14 December 2011 03:15

ну почему - если будет каккое то супер выгодное предложение - цена\качество - то почему спрос будет мал, ну хотя если производить что то в духе WELS-ов, то тогда овчинка выделки нестоит
на мой взгляд сейчас широким слоям общества нужны велосипеды кантрийного характера с высоким коэфициентом надёжности,
основные параметры : цена, вес , внешний вид , качество, ремонтопригодность и простота обслуживания

Супер выгодное предложение делать не будет никто, т.к. это потеря прибыли.

"ремонтопригодность и простота обслуживания" - это к чему вообще?

[VORON]

z0rg писал(а) Wed, 14 December 2011 10:09

"ремонтопригодность и простота обслуживания" - это к чему вообще?

[z0rg]

VORON писал(а) Wed, 14 December 2011 10:23

z0rg писал(а) Wed, 14 December 2011 10:09

"ремонтопригодность и простота обслуживания" - это к чему вообще?

http://velowiki.org/images/f/f1/%D0%90%D0%B8%D1%81%D1%82-20.jpg

Вечный-Двигатель писал(а) Wed, 14 December 2011 03:15

нужны велосипеды кантрийного характера с высоким коэфициентом надёжности,

А приведенное тобой скорее еще и ремонтонеобходимостью большой обладает.

[VORON]

z0rg писал(а) Wed, 14 December 2011 10:27

А приведенное тобой скорее еще и ремонтонеобходимостью большой обладает.

а) Дешево и хорошо не бывает.
б) Серийно изготовленный у нас товар народного потребления будет хуже и/или дороже китайского аналога.

[z0rg]

VORON писал(а) Wed, 14 December 2011 10:33

а) Дешево и хорошо не бывает.
б) Серийно изготовленный у нас товар народного потребления будет хуже и/или дороже китайского аналога.

а) бывает в Китае
б) однозначно, поэтому у нас ничего и не будет - слишком большая разница в себестоимости

[Вечный-Двигатель]

VORON писал(а) Wed, 14 December 2011 10:23

z0rg писал(а) Wed, 14 December 2011 10:09

"ремонтопригодность и простота обслуживания" - это к чему вообще?

да и это тоже

но воше я думал об

http://www.stark.ru/catalog/10/100/

но только с нормальной пружинной вилкой и "взрослыми" пыльниками или же на жесткой вилке, а не вилко-имитаторе и
боле мене ресурсоёмкими подшипниками

универсальность этой рамы в том что можно воткнуть туда какое угодно оборудование, (хоть диски ,хоть вибрейки), что значительно расширяет возможности апгрейда , после покупки ну и цену ему поставит 7500 - 8000, - и раскупят очень быстро

Изменено 14 декабря 2011 г. пользователем Вечный-Двигатель