Кризис российского велопрома

[Babayka]

А если в этой теме слово "рама\велосипед" заменить словом "автомобиль", то смысл темы не изменится....

[VORON]

Вечный-Двигатель писал(а) Wed, 14 December 2011 22:27

универсальность этой рамы в том что можно воткнуть туда какое угодно оборудование, (хоть диски ,хоть вибрейки), что значительно расширяет возможности апгрейда , после покупки ну и цену ему поставит 7500 - 8000, - и раскупят очень быстро

С вилкой-имитатором, МЕНЕЕ надежными компонентами и ценой 5000 раскупят еще быстрее. Причем для этого не обязательно, чтобы байк был разработан и изготовлен в России.

[Вечный-Двигатель]

VORON писал(а) Wed, 14 December 2011 23:30

Вечный-Двигатель писал(а) Wed, 14 December 2011 22:27

универсальность этой рамы в том что можно воткнуть туда какое угодно оборудование, (хоть диски ,хоть вибрейки), что значительно расширяет возможности апгрейда , после покупки ну и цену ему поставит 7500 - 8000, - и раскупят очень быстро

С вилкой-имитатором, МЕНЕЕ надежными компонентами и ценой 5000 раскупят еще быстрее. Причем для этого не обязательно, чтобы байк был разработан и изготовлен в России.

ну так мы вобшем то хотели доступный и качественный велосипед российского производства, а не очередной Ашан

[z0rg]

Вечный-Двигатель писал(а) Wed, 14 December 2011 23:48

ну так мы вобшем то хотели доступный и качественный велосипед российского производства, а не очередной Ашан

По цене мы победить не можем, соответственно, единственный возможный путь продавать - сделать примерно по той же цене, но совсем дрянь, которой хватит на сезон по паркам.

[etcc]

mitzury писал(а) Mon, 28 November 2011 15:19

z0rg писал(а) Mon, 28 November 2011 11:45

VORON писал(а) Mon, 28 November 2011 11:44

Dr.GONZO писал(а) Mon, 28 November 2011 11:34

а чего про Рапид забыли? Все-таки делают еще чего-то, и многим очень нравится.

То ж совершенно не массовые вещи, тут ИМХО говорят про "народную" раму.

+1
А народной у нас быть не может, т.к. это не 2 человека со сваркой, оснасткой и доступом к трубам, а производство.

арендовать завод какойнить зарубежом, наделать рам и продавать

так форвард так и сделал давно - у них есть доля в китайском заводе

[olegus78rus]

Пока по боком будет кетай, любое местное производство будет не рентабельно. Опять же пока на каждом предприятии на 100 работяг будет нахлобучено 200 дармоедов управляющей компании любой предприятие будет нерентабельно. Пока жители России подсознательно ориентированы на импортные "мульки", с учетом 1-го и 2-го затевать любое высокотехнологичное производство бессмысленно, ибо это будет нерентабельно. Да и кому нужны накатистые рамки в массовом режиме, дефочкам что-ли? ИМХО

[z0rg]

etcc писал(а) Sun, 25 December 2011 21:21

так форвард так и сделал давно - у них есть доля в китайском заводе

Это будет российский велопром? Нет.

[Скобарь]

А Ёппл, клепающий свои айпады в Китае - американский пром, или нет? )

[z0rg]

Скобарь писал(а) Mon, 26 December 2011 02:05

А Ёппл, клепающий свои айпады в Китае - американский пром, или нет? )

пром - нет, разработка - да

[Kostantin]

Вступление в ВТО наверняка поможет нашему велопрому стать ещё лучше и конкурентоспособнее.

[Юлий Кепп]

Начал собирать велосипед на титановой раме (выбираю между МТИ и "Титаном" НН, купил руль здесь: http://titanov.ru/velosiped.html и подумал: а чего, собственно говоря, в нашей стране, где титана достаточно, нет массового производства титановых рам из малолегированных сплавов.

Я опробовал руль 570x22,2x25,4 весом 130г. из сплава ВТ1-0 и убедился что жесткость технического титана вполне достаточна для спокойной езды, то есть для народного велосипеда сплав ПТ7М пойдёт тем более.Нужны новые технологии в производстве титановых труб, их резке, сварке и эти рамы будут не дороже 250 евро.

[GARRI]

Юлий Кепп писал(а) Sun, 19 February 2012 00:47

Нужны новые технологии в производстве титановых труб, их резке, сварке и эти рамы будут не дороже 250 евро.

Кому титан нужен купит и за 750 евро.
А кто не в теме, у того весь вел стоит 250 и говорят что он дорогой.

[ppnikpa]

Титан для народного велосипеда? Это из разряда - всем по две курицы в каждой кастрюле.

Нет производства "накатистых рам", так ответ очевиден - некому их делать.

Как наверное все в курсе в Китае фактически рабы собирают рамы и велосипеды за мизерную оплату которой даже по местным ценам хватает едва едва. Побить это по цене (или как выражаются лицемеры заказчики "по гибкости") нереально. Заработок китайского рабочего примерно соответствует уровню "заработка" бомжей у нас. На Тайване конечно платят побольше, там уже можно говорить о наличии рабочих у которых даже есть 1 выходной в неделю. Но и там платят понты за которые в Питере никто не оторвал бы попу от стула. Да что Питер даже в глубинке желающих нашлось бы не много.

Тем не менее никакого кризиса в российском велопроме как таковом нет. Наблюдается стабильный рост производства и продаж, как своего местного, так и полусобранного. Без изысков конечно но оно и не нужно.

Наладить в России производство "накатистых рам" реально. Хоть не самое простое дело, но оно может быть организовано и может работать обеспечивая своих сотрудников на общем среднем уровне. Просто никто не интересуется у нас проектированием рам такого рода, а без любви к самому процессу в таком деле ловить нечего. Все сотрудники такого небольшого, но вполне закрывающее при этом потребности рынка, производства просто должны очень любить именно возится с рамами и велосипедами вообще и при том не быть идиотами в деловом плане.

Вопрос заработка тут отходит глубоко на задний план мотивироваться деньгами равносильно прогореть не начав, просто невозможно начать людям имеющим в качестве мотива деньги, ведь они ничтожества априори. Не за прибыль, а за удовольствие делать хорошие рамы должно бороться. Вся затея с производством реализуется для того лишь, что бы получить возможность воплотить свои идеи и притом идеи хорошие, в реальность. И не прибыль важна, а только возможность содержать себя и производство. Только так могут рождаться новые места где делают "накатистые рамы"

Пока таких людей в стране нет. Изменено 18 февраля 2012 г. пользователем ppnikpa

[iveco]

Страна торгашей бездельников., по этому у нас ничего и нету,не велосипедов,не машин,не танков ,не самолётов... НИЧЕГО!

[etcc]

iveco писал(а) Sun, 19 February 2012 01:56

Страна торгашей бездельников., по этому у нас ничего и нету,не велосипедов,не машин,не танков ,не самолётов... НИЧЕГО!

да у нас и с простой грамотой большая напряженка - пишите с дикими ошибками:)
А в реальности все не так плохо, я вот пишу грамотно более-менее, и самолеты с танками пока еще не все вымерли

[Юлий Кепп]

Титан выплавляется с 1950 года,то есть уже 70 лет, это совсем не новый материал и рамы из него не должны быть особо дорогими. Рабочий велосипед должен быть прочным, легким, не терять внешний вид(титан красить не надо). Велосипед на титановой раме можно сделать не очень дорогим у меня тут сомнений нет. Что для этого требуется?

1. Рекламная кампания;
2. Жёсткий заслон на пути контрафакта;
3. Создание новых технологий;
4. Новые кадры;
5. ОТК;

Это, вообще-то второй этап, а сначала:
- Изменить экономическую политику;
- Образование и наука должны финансироваться в достаточном объёме;
- квалифицированные кадры должны получать достойную зарплату;
- необходимо создать станкостроение;
- построить новые прокатные станы;
- и т.д.

Это проект будущего, http://vk.com/club2446901,
а сейчас хочу немного подержать наше несовершенное производство выбрав из того что есть лучшее и заплатив за сборку нашим кадрам.

P.S.
Когда соберу велосипед на титановой раме, - то буду передвижной рекламой, я уверен что получится всё на отлично.

[GARRI]

Юлий Кепп писал(а) Sun, 19 February 2012 05:14

Что для этого требуется?

1. Рекламная кампания;
2. Жёсткий заслон на пути контрафакта;
3. Создание новых технологий;
4. Новые кадры;
5. ОТК;

Это, вообще-то второй этап, а сначала:
- Изменить экономическую политику;
- Образование и наука должны финансироваться в достаточном объёме;
- квалифицированные кадры должны получать достойную зарплату;
- необходимо создать станкостроение;
- построить новые прокатные станы;
- и т.д.

Возьмешься сделать это все? )

[VORON]

etcc писал(а) Sun, 19 February 2012 05:12

да у нас и с простой грамотой большая напряженка - пишите с дикими ошибками:)

В данном сообщении я нашел 3 ошибки, кто больше?

[Gourry]

Юлий Кепп писал(а) Sun, 19 February 2012 07:14

P.S.
Когда соберу велосипед на титановой раме, - то буду передвижной рекламой, я уверен что получится всё на отлично.

Недорогая мелкосерийная сама из омерзительного в обработке металла при наличии отсутствия нормальных труб на насыщенном рынке? нюню.
Советую подумать о карбоне. Кроме шуток. (еще сталь, но там рынок еще меньше, да и трубы 200% импортные нужны будут).

[Юлий Кепп]

Я написал, что это задача на будущее. Просто сейчас пишется программа нового движения (http://vk.com/topic-2446901_25787606 не последний черновик)и это повлияло на выбор в пользу отечественной титановой рамы в противовес заграничной алюминиевой (фирма Bulls). Я решил проверить остатки нашей промышленности на вшивость, что повлекло изучение темы сплавов, плотное общение с производителями, новые полезные знакомства и оставшееся (это просто удивительно)требовательное отношение некоторых производителей к своему качеству.

Я не исключаю что займусь титановой темой ещё плотнее.

[andrey_veter]

Цитата:

Страна торгашей-бездельников., по этому (поэтому) у нас ничего и нету,не велосипедов,[/color] не машин,не танков ,не самолётов... НИЧЕГО!

Решил вспомнить русский...не знаю насколько правильно Изменено 19 февраля 2012 г. пользователем andrey_veter

[andrey_veter]

andrey_veter писал(а) Sun, 19 February 2012 12:42

Цитата:

Страна торгашей-бездельников., по этому (поэтому) у нас ничего и нету,:не велосипедов,[/color] не машин,не танков ,не самолётов... НИЧЕГО!

Решил вспомнить русский...9 штук не знаю насколько правильно

Кто еще больше?
Изменено 19 февраля 2012 г. пользователем andrey_veter

[Kostantin]

andrey_veter писал(а) Sun, 19 February 2012 12:45

andrey_veter писал(а) Sun, 19 February 2012 12:42

Цитата:

Страна торгашей-бездельников., по этому (поэтому) у нас ничего и нету,:не велосипедов,[/color] не машин,не танков ,не самолётов... НИЧЕГО!

Решил вспомнить русский...9 штук не знаю насколько правильно

Кто еще больше?

Я думаю, что с этим дела обстоят ещё хуже, чем с титановыми рамами.
И чем дальше, тем печальнее. Для grammar nazi есть отдельный топик.

[Montana]

Эта "титановая" тема к чему? Как-то не понятно.
То ли это такая ненавязчивая реклама никому не известной шаражки "ООО "Титан-М"" расположенной на территории 335-го завода, то ли это, опять же, ненавязчивая реклама какого-то "нового движения"?
Других мыслей как-то не возникает, потому как тема титана, а так же где и у кого этот самый титан можно заказать, обсуждалась не один раз.
P.S. По поводу что титановые "рамы будут не дороже 250 евро", это фантазии на грани бреда (конечно если имеется в виду РАМА, а не макет).

[Vupsen]

Я за " нет ни машин, ни танков..."

ни для усиления отрицания
В предложениях, где ни используется для усиления отрицания, обычно уже имеется отрицание (нет, не): Нет ни копейки денег. Не дал мне ни рублика. Иногда отрицание только подразумевается: Ни копеечки в кармане. Ни копеечки не было в кармане.

Зачем у "нет" добавлять разговорно-просторечное -у, тоже непонятно.

PS. Да, и зачем вам именно российские рамы мне тоже не понятно. Изменено 19 февраля 2012 г. пользователем Vupsen

[andrey_veter]

Цитата:

PS. Да, и зачем вам именно российские рамы мне тоже не понятно.

За державу обидно. Кст, наши сплавы титана, считаются лучшими в мире. Работаю сейчас с человеком, который занимался кораблестроением. Его информация: в Нижнем Новгороде на кораблестроительном заводе делают рамы для "Кольнаго" .

[iveco]

Vupsen писал(а) Sun, 19 February 2012 15:02

Я за " нет ни машин, ни танков..."

ни для усиления отрицания
В предложениях, где ни используется для усиления отрицания, обычно уже имеется отрицание (нет, не): Нет ни копейки денег. Не дал мне ни рублика. Иногда отрицание только подразумевается: Ни копеечки в кармане. Ни копеечки не было в кармане.

Зачем у "нет" добавлять разговорно-просторечное -у, тоже непонятно.

PS. Да, и зачем вам именно российские рамы мне тоже не понятно.

Всё верно по моим ошибкам.,! ключевое это "НИ" надо было вместо "НЕ". Остальные как всегда хотели блеснуть интеллектом,но у них это как всегда не вышло )

[olegus78rus]

andrey_veter писал(а) Sun, 19 February 2012 15:33

Цитата:

PS. Да, и зачем вам именно российские рамы мне тоже не понятно.

За державу обидно. Кст, наши сплавы титана, считаются лучшими в мире. Работаю сейчас с человеком, который занимался кораблестроением. Его информация: в Нижнем Новгороде на кораблестроительном заводе делают рамы для "Кольнаго" .

Подробнее об этой конторке:
http://www.titan-bikes.ru/index.php?show_aux_page=3

[etcc]

andrey_veter писал(а) Sun, 19 February 2012 15:33

Цитата:

PS. Да, и зачем вам именно российские рамы мне тоже не понятно.

За державу обидно. Кст, наши сплавы титана, считаются лучшими в мире. Работаю сейчас с человеком, который занимался кораблестроением. Его информация: в Нижнем Новгороде на кораблестроительном заводе делают рамы для "Кольнаго" .

Информация давно устарела
И для кольнаго уже не делают, другие западные конторы обслуживают. И с территории завода убрались некоторое время назад. В связи с чем лишились некоторых технологических возможностей, но таки да, рамы делают

Ура-выкрики про наши сплавы - в общем случае - бред
Каждый сплав создавался под конкретную область применения, утверждать, что все из них прямо лучшие в мире, мягко говоря, не умно.
Вот по ссылочке можно взглянуть на велопродукцию из американского новейшего сплава
http://titaniumspindles.com/

Цитата:

Did you know that the USAF Developed a Next Generation Cro-Moly Alloy Titanium for the F-22 Raptor Program? This material is Ti-6Q2 (Ti-62222s) This material is stronger & tougher than the traditionally used Ti 6al-4v.Yet Ti-6Q2 shares all of the corrosion resistant & weight characteristics as 6al-4v. We have acquired many tons of this special Cro-Moly Ti Alloy. We are the only stocking aftermarket dealer of this material in the world.

Изменено 19 февраля 2012 г. пользователем etcc

[TarasB]

> Такая оптимизация нагрузок создает эффект более долгого качения велосипеда после набора скорости

Круто. Хочу такую раму, которая уменьшит трение качения и сопротивление воздуха.

[andrey_veter]

Цитата:

Информация давно устарела
И для кольнаго уже не делают, другие западные конторы обслуживают. И с территории завода убрались некоторое время назад. В связи с чем лишились некоторых технологических возможностей, но таки да, рамы делают

Информация была от июля 2011. Возможно уже устарела.

[andrey_veter]

Цитата:

Подробнее об этой конторке:
http://www.titan-bikes.ru/index.php?show_aux_page=3

Именно в эту конторку он ездил в июле (сайт вместе смотрели). В июле еще был контракт с "Кольнаго"...

[Юлий Кепп]

Просто хотел напомнить, что без изменений в общественной жизни, экономической политике, преодоление кризиса (в частности российского велопрома) невозможно. Потом хотел прозрачно намекнуть, что догонять, перегонять можно, предлагая только высококачественный товар, и такой, которого у соседей ещё нет. Бог с ним, с титаном, материал рамы может быть и прочнее и дешевле.

*
А с сотрудниками Рябкова, я только в сети общался, как и с Машковцевым, но это что за общение, это так, ни то ни сё. Живого титанодела видел в Пушкине (больше название Царское село нравится) и он у меня вызывает доверие, школа оборонки за 20 лет не выветрилась. У них:http://titanov.ru/ буду заказывать багажник, у них же приобрету вынос, рога, болты.

[OlZon]

VORON писал

VORON писал(а) Wed, 14 December 2011 10:23

z0rg писал(а) Wed, 14 December 2011 10:09

"ремонтопригодность и простота обслуживания" - это к чему вообще?

или

вполне ремонтопригодно ))

[O`K]

Юлий Кепп писал(а) Sun, 19 February 2012 15:22

школа оборонки за 20 лет не выветрилась.

Gud lak with that buddy!

Я это только к тому, что совеццкая оборонка никогда не стремалась предложить пользователю "финишную обработку напильником". Титан может быть хорошим, сварщик может быть квалифицированным и даже трезвым, но понимания ВЕЛОспецифики у этих ребят не будет никогда. Всем памятны косяки Рапида с петухом на левой (!) стороне рамы, развёрнутыми в обратную (!!!) сторону упорами под рубашки переключения, кривыми кареточными узлами и т.п. Понятие "геометрии" рамы - тоже от балды, вполне реально получить абсолютно другой угол рулевой, чем ты, к примеру, заказывал. Если речь идёт о некоторой "массовой" модели, то ещё не так страшно, а если ты строишь собственный кастом по собственным чертежам - это нереальных масштабов лотерея. По крайней мере, я не знаю НИ ОДНОГО человека, которому какой-нить из отечественных производителей титана сделал бы 100%-ную работу без единого косяка. Хоть что-нибудь, да не так сделают.
Западные титаноделы не зря такие деньги за свою работу берут. Рамы, к примеру, Севена - это абсолютно законченная работа, без всяких проблем и косячков. Хотя, конечно, и стоит абсолютно запредельного бабла.

[VORON]

O`K писал(а) Mon, 19 March 2012 23:08

Рамы, к примеру, Севена - это абсолютно законченная работа, без всяких проблем и косячков. Хотя, конечно, и стоит абсолютно запредельного бабла.

Можно за эти деньги купить 3 Рапида и собрать из них 1 нормальный. XD

[AlexCrazy]

OlZon писал(а) Mon, 19 March 2012 22:36

вполне ремонтопригодно ))

в фотошопе можно много чего нарисовать Изменено 20 марта 2012 г. пользователем AlexCrazy

[Damed]

AlexCrazy писал(а) Tue, 20 March 2012 08:39

в фотошопе можно много чего нарисовать

особенно кривые спицы на заднем

[Gourry]

Damed писал(а) Tue, 20 March 2012 11:32

AlexCrazy писал(а) Tue, 20 March 2012 08:39

в фотошопе можно много чего нарисовать

особенно кривые спицы на заднем

Думаю, если перебрать 100500 фото бьянчей черных, можно найти оригинал картинки.

[Dr.GONZO]

andrey_veter писал(а) Sun, 19 February 2012 17:42

Цитата:

Информация давно устарела
И для кольнаго уже не делают, другие западные конторы обслуживают. И с территории завода убрались некоторое время назад. В связи с чем лишились некоторых технологических возможностей, но таки да, рамы делают

Информация была от июля 2011. Возможно уже устарела.

не поленись и зайди на сайт кольнаго:

http://www.colnago.com/category/bicycles/

где там титановые рамы????

нет их. и в прошлом году не было. и пять лет назад их тоже не было. титановые кольнаги выпускались лет 20 назад.

[VORON]

Dr.GONZO писал(а) Tue, 20 March 2012 10:36

где там титановые рамы????

нет их. и в прошлом году не было. и пять лет назад их тоже не было. титановые кольнаги выпускались лет 20 назад.

Не смей разрушать красивую легенду! Это секретные титановые кольнаги для заводских гонщиков, крашеные под люминь.

[Скобарь]

AlexCrazy писал(а) Tue, 20 March 2012 08:39

в фотошопе можно много чего нарисовать

А в чем проблема-то такое на заводе слепить, когда даже мы с тобой дома на коленке можем

[AlexCrazy]

Скобарь писал(а) Tue, 20 March 2012 11:03

AlexCrazy писал(а) Tue, 20 March 2012 08:39

в фотошопе можно много чего нарисовать

А в чем проблема-то такое на заводе слепить, когда даже мы с тобой дома на коленке можем

да просто кроме как картинки на сайте аиста, ничего другого никто не видел

[etcc]

O`K писал(а) Mon, 19 March 2012 23:08

Юлий Кепп писал(а) Sun, 19 February 2012 15:22

школа оборонки за 20 лет не выветрилась.

По крайней мере, я не знаю НИ ОДНОГО человека, которому какой-нить из отечественных производителей титана сделал бы 100%-ную работу без единого косяка. Хоть что-нибудь, да не так сделают.

Теперь ЗНАЕШЬ!
Мне покойная ТиТерра сделала кастомную раму и вилку с системой ПАС под диски и съемные вибры на 26" и 28" без единого косяка и даже в оговоренный срок 1 месяц.
Моему приятелю покойная ФормулаТи тоже без единого замечания сделала кастомную раму.
Обзванивать еще друзей и выяснять были ли у них замечания к ти-рамам лень, но наверняка будут еще примеры.
Так что - это все риторика, что у нас ну абсолютно всегда косячат

[OlZon]

AlexCrazy писал(а) Tue, 20 March 2012 14:06

да просто кроме как картинки на сайте аиста, ничего другого никто не видел

причем здесь фотожаба? если нафотошопить надпись кольнаго, то спицы сразу выпрямится? Тайваньцы сделают любой фс с любой надписью. А на заводе аиста навесить остальное вполне посильная задача.
закажи посмотрим - Link Изменено 20 марта 2012 г. пользователем OlZon

[VORON]

OlZon писал(а) Tue, 20 March 2012 16:40

Тайваньцы сделают любой фс с любой надписью. А на заводе аиста навесить остальное вполне посильная задача.

Для этого надо, чтобы заказываемая партия имела некие минимальные размеры. В Белоруссии шоссеры нужны разве что спортивным школам, т.к. простому человеку надо год работать, чтобы накопить на такой байк.

Гораздо проще не собирать велики, а лепить свой лейбл прямо поверх Colnago, благо, опыт уже есть: http://www.electroname.com/story/4940

[OlZon]

VORON писал(а) Tue, 20 March 2012 16:53

Гораздо проще не собирать велики, а лепить свой лейбл прямо поверх Colnago, благо, опыт уже есть: http://www.electroname.com/story/4940

Ай молодцы, хай не живе беларусь