о пользе шлема

[Iskander]

Витя волк сказал(а) 30 минут назад:

Читайте по слогам: "... для мо-то-ци-клис-тов...". Разницу понимаете?

...

Если верить статистике, то в большинстве ДТП со смертельными исходом  с участием велосипедистов, велосипедисты были в шлеме! Что явно показывает, что ваша логическая формула не верна.

Я не знаком с такой статистикой, но даже если такая статистика и есть, то надо смотреть, как была сделана выборка. Посмотрите на эти фотографии. У кого больше шансов получить серьезную травму и зависит ли это от шлема..

А то получается, что все, кто ели огурцы 200 лет назад, умерли. Значит 200 лет назад есть огурцы было опасно для жизни.

 

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем Iskander

[Tatt00ist]

Витя волк сказал(а) 33 минуты назад:

Если верить статистике, то в большинстве ДТП со смертельными исходом  с участием велосипедистов, велосипедисты были в шлеме! Что явно показывает, что ваша логическая формула не верна.

вдогонку наброшу.

Помнится в России пьяный водила сшиб насмерть американского велосипедиста на лежачем велике. Если этот случай попал в вашу статистику, то это её сильно характеризует. Большинство смертельных случаев наверняка были полным трешем, где ничего бы не помогло.

Думаю случаев когда велосипедист был в шлеме и голова осталась целая на несколько порядков больше.

[Витя волк]

Если это там, то попробуйте на этих дамочек просто косо посмотреть - заявление напишет и вы уже в раю тюрьме.  А если вы посмеете их хотя бы зеркалом цепануть, то... Лучше этого не делать.

Но, и у нас не на много хуже. Много вы можете привести примеров погибших в поездке на велосипеде в ларёк за пивом или в магазин за закуской? Так зачем демагогию разводите? 

добавлено 3 минуты спустя

Tatt00ist сказал(а) 22 минуты назад:

а что по безопасности ближе к велосипеду, мото или автомобиль с каркасом, ремнём и подушками безопасности? и вело и мото одинаково незащищён и незаметен на дороге для авто. всё что они там рекомендуют для мото (как то чтение дорожной обстановки, необходимость учитывать слепые зоны и что авто не ожидает что правее правого от него кто-то влезет и так далее) применимо и к нам.   

 

надо брать статистику по всем велоинцидентам, с травмами головы различной степени и разным исходом. не надо вот тут голословного "если верить статистике".

А что я вашему бреду должен верить? Что велосипедист и мотоциклист в одинаковых условиях находятся. А статистика, как её не ругай - наука - её ученые делают. А вот вы, в каком звании ходите?

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[tim-84]

Tatt00ist сказал(а) 51 минуту назад:

эта тема называется "о пользе шлема"

и правда почему это я тут обсуждаю пользу наличия шлема, а не правила пдд? м? 

а да, и ссылочку пожалуйста где я написал что пдд мне второстепенны? бесит когда люди додумывают за тебя что им выгодно

Вот прям тут и пишете. Что обсуждаете только пользу шлема. А какие то ПДД вам неинтересны. 

Вы обсуждаете конечное происшествие, и очевидно, что постфактум, раз вот человек уже улетел, то да, вот надо было бы одеть шлем. Но важно другое. Ситуация №1-человек с велом переходит ПЧ пешком без шлема. Ситуация №2-человек в шлеме пересекает ПЧ верхом. У кого тут больше шансов разбить себе голову?

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем tim-84

[Tatt00ist]

Витя волк сказал(а) 13 минуты назад:

Много вы можете привести примеров погибших в поездке на велосипеде в ларёк за пивом или в магазин за закуской? Так зачем демагогию разводите? 

 

А что я вашему бреду должен верить? Что велосипедист и мотоциклист в одинаковых условиях находятся. А статистика, как её не ругай - наука - её ученые делают. А вот вы, в каком звании ходите?

вы сами то никаких официальных цифр не приводите.

 

Теперь вы читайте по слогам. Велосипедист и мотоциклист О-ДИ-НА-КО-ВО не-за-щи-ще-ны на до-ро-ге. Если есть чем обосновать обратное - прошу написать!

В каком звании? Что, разве троллить больше уже нечем?

[Д.Ю.]

Почитал темку. Забавно.

Позиция девочек из Велосипедизации, в принципе, мне понятна. Рекомендация ношения шлема косвенно указывает на наличие некой опасности на дорогах и плохо вяжется с обликом этакого горожанина на городском велосипеде, которые должны заполонить город и тогда власть прогнётся, понастроит велодорожек и будет всё как в Голландии (Аминь). А значит отвращает от велосипедизации  новых членов.

Позиция новичка, которому настоятельно рекомендуют надеть шлем для участия в покатушке, а он не хочет -- тоже. "Я не собираюсь падать, поэтому шлем мне не нужен". Зачем что-то покупать, если до этого обходился без него.  Наверно, человек не в курсе, что падения случаются внезапно и для этого не нужен какой-то аццкий экстрим. А потом там, где шлем обязателен для участия (Бегущий Город, к примеру) эти же люди едут в строительной каске, купленной по пути на старт. Зато дёшево.

А вот позиция людей, которых ни к чему не принуждают и не обязывают, но они не упускают случая написать, что ЛИЧНО ИМ шлем не нужен, мне до сих пор непонятна.

[tim-84]

Вроде как очевидно, что хотя бы нерегулируемые, опасные переходы стоит переходить пешком. В шлеме ты, в каске или без всего-не так важно, второстепенно. Давить тут на наличие шлема, игнорируя другие, гораздо более важные с точки зрения безопасности вещи-абсурд. 

[Tatt00ist]

tim-84 сказал(а) 15 минут назад:

 

в этой теме соблюдение или не соблюдение кем-то другим ПДД мне не интересно. Меня интересует уже произошедшая ситуация и шлем на голове, а не то что к ней привело. Может человек с родными утром поссорился и был весь день рассеянный и сам не свой, из-за этого забыл шлем дома и поехал тогда на красный. Мы ж не станем это всё обсуждать? Тут про шлем тема и важно только был шлем на голове в момент столкновения или нет.

[TarasB]

Tatt00ist сказал(а) 3 минуты назад:

Меня интересует уже произошедшая ситуация и шлем на голове, а не то что к ней привело.

Тут ещё надо учесть, а влияет ли шлем вообще на шанс попадания в ДТП?

По моим ощущениям, он их уменьшает.

[tim-84]

Tatt00ist сказал(а) Только что:

в этой теме соблюдение или не соблюдение кем-то другим ПДД мне не интересно. 

Что и требовалось. И смысл было требовать цитаты?)

Tatt00ist сказал(а) 1 минуту назад:

 Меня интересует уже произошедшая ситуация и шлем на голове, а не то что к ней привело. Может человек с родными утром поссорился и был весь день рассеянный и сам не свой, из-за этого забыл шлем дома и поехал тогда на красный. Мы ж не станем это всё обсуждать? Тут про шлем тема и важно только был шлем на голове в момент столкновения или нет.

Дать совет не класть деньги в банк, когда тот уже банкрот, может каждый. А смысл? Может накидать роликов, где в шлемах так же улетали? И написать под роликом, что шлемы зло?)

[Tatt00ist]

TarasB сказал(а) 34 минуты назад:

Тут ещё надо учесть, а влияет ли шлем вообще на шанс попадания в ДТП?

По моим ощущениям, он их уменьшает.

не знаю как со стороны авто, но относительно самого велосипедиста связь идёт наоборот -> если человек осознаёт для себя опасность нахождения на дороге, то он соответственно принимает меры, в том числе и шлем. вот и шанс ДТП уменьшается.

 

tim-84 сказал(а) 34 минуты назад:

Что и требовалось. И смысл было требовать цитаты?)

Дать совет не класть деньги в банк, когда тот уже банкрот, может каждый. А смысл? Может накидать роликов, где в шлемах так же улетали? И написать под роликом, что шлемы зло?)

Ситуация №1-человек с велом переходит ПЧ пешком без шлема. Ситуация №2-человек в шлеме пересекает ПЧ верхом. У кого тут больше шансов разбить себе голову?

Лол. я соблюдаю пдд и права у меня есть. А вы специально пишете так, что мне якобы на правила насрать, без уточнения что только в данном обсуждении. Так что по прежнему жду цитату где я написал что не соблюдаю пдд и они меня не интересуют.

Я и не давал советов. всё что я написал - был бы шлем и светоотражайки, возможно последствия были бы легче. но человек проверить это уже не сможет. и уж совершенно точно не шлем на голове внушил ему ложную неуязвимость. и не шлем на голове велосипедиста заставил водилу поддать газку на желтый и красный

Если оба человека упадут, то больше шансов разбить голову у человека без шлема. Не обязательно ведь самому правила нарушать чтоб пострадать. Есть масса людей которые повизгивая это сделают за вас. Это ладно ещё пересечение по зебре. Когда по дороге едешь тебя могут слегка задеть и полетишь в поребрик. Очевидно лучше быть в этот момент в шлеме.  

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем Tatt00ist

[Tatt00ist]

Вообще включить шлем в обязаловку для велосипедистов, передвигающихся по ПЧ, было бы не лишним. Именно не всем поголовно, а тем кто вылезает на дорогу. Это реально опасное место. Такие официальные правила показывали бы неофитам отличие езды по пч и тротуарам\паркам. ну и да, почти никого бы не ловили и не штрафовали, как всегда. но фон был бы как с зеброй, когда насчет того что велосипедист обязан слезть с вела  ездят по мозгам даже те, кто правил никогда в жизни не читал

зы. и не надо писать что если обяжут носить шлем, то потом обяжут и что-нибудь другое. вот когда обяжут - тогда и поговорим, а сейчас это звучит как передергивание и троллинг.

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем Tatt00ist

[TarasB]

Tatt00ist сказал(а) 16 минут назад:

Вообще включить шлем в обязаловку для велосипедистов, передвигающихся по ПЧ, было бы не лишним. Именно не всем поголовно, а тем кто вылезает на дорогу.

Меньше велосипедистов на дорогах - более тупые водятлы - больше ДТП с каждый велосипедистом на дорогах... Проходили.

[Витя волк]

Tatt00ist сказал(а) 1 час назад:

вы сами то никаких официальных цифр не приводите.

 

Теперь вы читайте по слогам. Велосипедист и мотоциклист О-ДИ-НА-КО-ВО не-за-щи-ще-ны на до-ро-ге. Если есть чем обосновать обратное - прошу написать!

В каком звании? Что, разве троллить больше уже нечем?

Вы не попом, случаем, работаете? Логика у вас та же самая. Типа, а докажи что Бога нет?

Это не я доказываю, что шлем не нужен, а вы, что он необходим. Вот вы и ищите статистику и доказательства целесообразности поддерживать торгашей, имеющих на лохах этом бизнес. Я за вас время тратить не собираюсь.

Ну да ладно! Спокойной ночи. Вы тут и без меня неплохо ругаетесь тему обсуждаете. Жаль только, что объективных доказательств никто привести не может - одни "ужимки и прыжки"!

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[Tatt00ist]

TarasB сказал(а) 8 минут назад:

Меньше велосипедистов на дорогах - более тупые водятлы - больше ДТП с каждый велосипедистом на дорогах... Проходили.

спорно кмк.

цель (сферическая)(ну я не мэр, я велосипедист) увеличить качество существования велосипедистов на дороге и их культуру, а не количество. Если будет безопасно на дороге, то и количество будет.

Сейчас велосипедистов много, намного больше чем лет 10 назад. Но каждые 5 минут на дороге видишь лихача. Те кто вчера не притормаживал на мигающий желтый, сегодня уже летают на  красный. А на желтый перед ними летят новые адепты. А завтра кто-то ещё нарушит чуть-чуть и будет нарушать всё наглее и наглее. К сожалению количество велосипедистов врятли заменит тех, кто работает ради взяток. Количество повлияет только на тех, кто и так ездит по правилам. Внимательные будут ещё внимательнее, зная что мы на дорогах вместе с ними. А дятлы так и будут нарушать.

[Tatt00ist]

Витя волк сказал(а) 28 минут назад:

Это не я доказываю, что шлем не нужен, а вы, что он необходим. Вот вы и ищите статистику и доказательства целесообразности поддерживать торгашей, имеющих на лохах этом бизнес. Я за вас время тратить не собираюсь.

Жаль только, что объективных доказательств никто привести не может - одни "ужимки и прыжки"!

о, опять пошли стрелки на торгашей.

вообще-то это вы каждый раз пишите про статистику, но каждый раз не приводите официальных адекватных данных и съезжаете с этой темы на обвинения в потворствовании торгашам.

ей-богу, это выглядит так же, как женщины сейчас поняв что неправы говорят "ой всё".  

 

моё объективное доказательство - целая голова и треснутый шлем в помойке. куда уж объективнее.

[AlexRims]

Витя волк сказал(а) 17 часов назад:

Скорее, затычка, вы. А я на велосипеде очень долго езжу.

Вот и сейчас уезжаю, а вы продолжайте... 

Долго это сколько в км в день? 

[tim-84]

Tatt00ist сказал(а) 9 часов назад:

Лол. я соблюдаю пдд и права у меня есть. А вы специально пишете так, что мне якобы на правила насрать, без уточнения что только в данном обсуждении. Так что по прежнему жду цитату где я написал что не соблюдаю пдд и они меня не интересуют.

Tatt00ist сказал(а) 9 часов назад:

в этой теме соблюдение или не соблюдение кем-то другим ПДД мне не интересно. 

 

Надеюсь вопрос отпал. Данное обсуждение-это попытка понять в общем, а не рассмотрение частного случая. Эта тема-общая, про шлемы вообще, а не про конкретный шлем чувака на видео.

Tatt00ist сказал(а) 9 часов назад:

Я и не давал советов. всё что я написал - был бы шлем и светоотражайки

 "Если бы у бабушки был..." Вообще каждому понятно, что наличие велошлема на голове при попадании кирпича-это благо. Мотоциклетного-еще большее благо. Пуленепробиваемого-отлично! Ну так какой выбираем? Пуленепробиваемый?

Tatt00ist сказал(а) 9 часов назад:

Вообще включить шлем в обязаловку для велосипедистов

Вам прописал бы в обязаловку вот такой. Стоит наверное на уровне топовых велосипедных, но защита в разы выше. Есть риск сломать шею, но голова будет цела!

[Витя волк]

AlexRims сказал(а) Только что:

Долго это сколько в км в день? 

Вы бы давно как на русском разговаривать научились? 

Изменено 8 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[Dencha]

счастливым обладателям "тоннельного" зрения или способностью глубоко уходить во внутренний мир во время езды

на велосипеде наверно действительно шлем особо не нужен. Остальные могут вполне пользовать, как и контактные педали,

свет, и прочие преблуды. Действительно, все это требует неких вложений средств, мозгов, времени как впрочем и само

владение тр. средством- велосипед.

[chesha]

AlexRims сказал(а) 4 часа назад:

Долго это сколько в км в день? 

До ларька за добавочной, но ежедневно))

[Tatt00ist]

tim-84 сказал(а) 3 часа назад:

Вам прописал бы в обязаловку вот такой. Стоит наверное на уровне топовых велосипедных, но защита в разы выше. Есть риск сломать шею, но голова будет цела!

 

если б я хотел полностью защититься, взял бы тогда кроссовый фулфейс и защиту спины и шеи. защита от пуль для велосипедиста избыточна. но вам же лишь бы трольнуть, пусть даже это и не дружит с логикой

[tim-84]

Tatt00ist сказал(а) 5 минут назад:

если б я хотел полностью защититься, взял бы тогда кроссовый фулфейс и защиту спины и шеи. защита от пуль для велосипедиста избыточна. но вам же лишь бы трольнуть, пусть даже это и не дружит с логикой

А почему не хотите полностью защититься? Не бережете свое здоровье? 

Какие то водители одевают и шлемы например, в определенных условиях. А большинство как то без них обходится, ибо избыточно. А может обяжем всех водителей шлемы носить? Или может перестанем обязывать всех велосипедистов?

[Андрей Сахаров]

Д.Ю. сказал(а) 14 часа назад:

Почитал темку. Забавно.

Позиция девочек из Велосипедизации, в принципе, мне понятна. Рекомендация ношения шлема косвенно указывает на наличие некой опасности на дорогах и плохо вяжется с обликом этакого горожанина на городском велосипеде, которые должны заполонить город и тогда власть прогнётся, понастроит велодорожек и будет всё как в Голландии (Аминь). А значит отвращает от велосипедизации  новых членов.

Позиция новичка, которому настоятельно рекомендуют надеть шлем для участия в покатушке, а он не хочет -- тоже. "Я не собираюсь падать, поэтому шлем мне не нужен". Зачем что-то покупать, если до этого обходился без него.  Наверно, человек не в курсе, что падения случаются внезапно и для этого не нужен какой-то аццкий экстрим. А потом там, где шлем обязателен для участия (Бегущий Город, к примеру) эти же люди едут в строительной каске, купленной по пути на старт. Зато дёшево.

А вот позиция людей, которых ни к чему не принуждают и не обязывают, но они не упускают случая написать, что ЛИЧНО ИМ шлем не нужен, мне до сих пор непонятна.

Как ни странно, в городе каска нужнее, чем в покатушке по лесу и/или сельской местности. Ибо угодить в ДТП в плотном городском трафике можно с вероятностью, на порядок превышающей таковую за городом.

А те, кому ЛИЧНО шлем не нужен, просто в серьёзных переделках не бывали. Вроде волка позорного Витеньки, который по ходу за год наматывает меньше, чем я за месяц, да и то по родному садоводству .
 

[Tatt00ist]

tim-84 сказал(а) 22 минуты назад:

А почему не хотите полностью защититься? Не бережете свое здоровье? 

Какие то водители одевают и шлемы например, в определенных условиях. А большинство как то без них обходится, ибо избыточно. А может обяжем всех водителей шлемы носить? Или может перестанем обязывать всех велосипедистов?

когда кто-то берет любую мысль и доводит её до абсурда - это троллинг.  внимательней читайте, я написал не всех велосипедистов, а только тех кто выезжает на дороги. это так же разумно как использовать ремень безопасности в авто.

Андрей Сахаров сказал(а) 10 минут назад:

А те, кому ЛИЧНО шлем не нужен, просто в серьёзных переделках не бывали. Вроде волка позорного Витеньки, который по ходу за год наматывает меньше, чем я за месяц, да и то по родному садоводству .
 

да ну это же тролли тут. они цепляются к словам и сводят всё к абстракциям.

Витя этот... 

Ему бы (чисто гипотетически, предположим) пусть кто-нибудь за деньги (равные стоимости шлема) лопатой треснет по голове. Не ребром конечно, плашмя. Мы ведь цивилизованные люди. Эти деньги он пусть потратит на что-то более полезное, нежели шлем. Докажет всем свою Идею. А синяк и сотрясеньице поболит и перестанет. Рискну предположить что тут немало найдется желающих поделиться с ним своими сбережениями ради Идеи.