Велодвижение

[stanislas]

Форум называется ВелоПитер, а разговоров о проблемах езды на велосипеде по Питеру не нашёл. Поэтому создаю эту тему!

Многие ли ездят на велосипеде на работу/учёбу в Петербурге?
Явно меньше чем в Германии или Финляндии. Почему? Ответ понятен и так. Но есть более прагматический вопрос: что сделать чтобы в Петербурге стало больше велосипедистов?

Польза от роста количества велосипедистов очевидна:
-Чем нас больше, тем легче лоббировать создание дорожной разметки для велодвижения, создание велопарковок и дорожек.
-Следовательно, город становится более дружественным для велосипедистов, и всё больше людей пересаживается за руль велосипеда.
В результате, минимум на 6 месяцев в году снижается количество пробок в городе, улучшается экологическая ситуация, да и просто получается быстрее и безопаснее передвигаться по городу...

Так собственно, что можно сделать, чтобы повысить количество велосипедов на улицах при прочих равных? (Какие есть примеры и идеи? Ведёт ли кто то сейчас целенаправленную работу в этом направлении? Хотел бы кто то кроме меня этим заняться?)

Я на тему нашёл пока что только вот такой материал, если кто ещё не читал: http://velopiter.spb.ru/articles/km.htm - отличные статьи по поводу того, что можно (а что не нужно) делать для развития велодвижения.

[vvsar]

stanislas писал(а) Fri, 15 April 2011 23:07

Форум называется ВелоПитер, а разговоров о проблемах езды на велосипеде по Питеру не нашёл.

Для этого надо просто просмотреть раздел "Байк-форум", и не только его первую страницу. Пара тем есть на первой странице.

Идей хватает, но просто нет никаких сил пробить чиновничью стену.

[sophy]

А вот мы когда последнее время обсуждаем (в разных компаниях) всякие темы типа "что надо сделать чтобы.." почему-то всё время стабильно приходим к одному и тому же. И туда же на моих глазах несколько раз приходили другие люди разной степени экспертности, когда начинали обсуждать подобные темы.
Угадайте, к чему. И кого должно стать больше чтобы это наступило?

[Stray Kate]

Спробую угадать Больше должно стать Гуревичей, Михайловых, Нечаевых и Чаек?

Для Стаса объясню, насколько это возможно, роли этих личностей с истории (при этом на всякий случай заботливых о своём рейтинге успокою, что "роль личности в истории" это всего лишь оборот речи))
Итак, для знакомства - состав совета клуба ВелоПитер: http://velopiter.spb.ru/club/club.htm
Несложно угадать, к кому обращаются те из чиновников, кто вынужден иногда вспоминать о велосипедной инфраструктуре Города. И на этом уровне до конца 2010 года происходило общение велосипедистов Петербурга с властями, пока на форуме не появилась Софи. Таки вы хочите, чтобы я рассказала как я писала Михайлову, звонила Гуревичу и вела беседы в велобане с Дядей Фёдором, чтобы донести до каждого ея души прекрасные порывы? Считаю, что преемственность (или кому понятнее - эстафета) должна поддерживаться теми, кто, пардон, помоложе. От них же и идей, и их реализации ждём-с
Вот Софи пишет Цитата:

Т.е. стоит наверно сформулировать, чего мы хотим добиться в идеале, какими способами мы собираемся этого добиваться, и потом уже какие средства для этого нужны.

может быть, окажется, что это и не сайт вовсе, а например, передвижной театр...

Важно: не все готовы оценить, где кончается театр и начинается вешалка. Вский раз, когда читаю раздел форума "Открытие", нахожу людей - "критических массовиков", при этом рвущихся в лидеры. Посему моё глубочайшее убежденье: с культуры надо начинать, дамы и господа, с культуры

[sophy]

St.Kate писал(а) Sat, 16 April 2011 09:31

Спробую угадать ...

На самом деле всё намного проще: "должно быть демократическое управление". причем путь к этому выводу каждый раз состоял из чисто рациональных ступенек типа "чтобы получить это, надо сделать это.."

основной характеристикой демократического управления, которая выводила его в эту позицию, становилось то, что при нем если управители не удовлетворяют народ, но недовольный народ может их и сместить, без риска для жизни и здоровья в процессе.

[Martin]

sophy писал(а) Sat, 16 April 2011 14:23

St.Kate писал(а) Sat, 16 April 2011 09:31

Спробую угадать ...

На самом деле всё намного проще: "должно быть демократическое управление". причем путь к этому выводу каждый раз состоял из чисто рациональных ступенек типа "чтобы получить это, надо сделать это.."

основной характеристикой демократического управления, которая выводила его в эту позицию, становилось то, что при нем если управители не удовлетворяют народ, но недовольный народ может их и сместить, без риска для жизни и здоровья в процессе.

Да, демократии в этой стране никогда не будет - во всяком мы не до живём
И, на великах ездить у нас не будут - это же надо поменять общество : что бухло и сигареты это плохо - а , ездить надо на велике а не на Мерседесе - смешно
Представляете себе чиновника с толстым пузом на Мерсе который в один прекрасный день пересядет на велик - бред
Для этого надо чтоб поменялся полностью народ и тогда поменяется правительство Правительство и чиновники это отражение народа
До тех пор это просто Рашка

[jao]

Martin писал(а) Sat, 16 April 2011 21:34

ездить надо на велике а не на Мерседесе - смешно

От велик(ого) до смешного - один шаг. И наоборот. Как и от любви до ненависти etc. Капля камень точит, а дорога в десять тысяч ли начинается с одного шага - это я к тому, что всякий переворот в мыслях как отдельных индивидов, так и групп граждан так вдруг не случается, а есть результат определённой, чаще всего незаметной, работы, созидательной либо разрушительной. Будет больше велосипедов и напоминаний о них, будет выше вероятность, что чиновнику рано или поздно придётся этим заниматься. Когда цены на бензин превысят какой-то предел или машин станет так много, что въезд в центр ограничат, процесс ускорится. Народ полностью не поменяешь, это точно, но ему, как минимум, можно дать пример. Знал одного чела, тот иногда вытаскивает соседа-дальнобойщика на велопрогулки, уверяет, что с сугубо воспитательной целью - исключить из его лексикона слово "хрустики"

[mike vulgaris (AKA mike)]

Позвольте встрять...
(Предварительный дисклэймер: ничего конструктивного от меня ждать не стоит, карма не позволяет. Умею только флеймить и флудить, иногда с философской претензией.)
Дамы и господа, как по-вашему, увеличение количества велосипедистов в государстве (или городе) взаправду указывает на рост тамошней культуры? Точно ли китайцы или северные корейцы гораздо культурнее россиян?
Обратная формулировка вопроса: обязательно ли повышение культурного уровня ведёт к ускоренной велосипедизации?

[jao]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 17 April 2011 03:14

Позвольте встрять...
(Предварительный дисклэймер: ничего конструктивного от меня ждать не стоит, карма не позволяет. Умею только флеймить и флудить, иногда с философской претензией.)
Дамы и господа, как по-вашему, увеличение количества велосипедистов в государстве (или городе) взаправду указывает на рост тамошней культуры? Точно ли китайцы или северные корейцы гораздо культурнее россиян?

Подозреваю, что огромное количество велокитайцев пересело бы в автомобили, будь у них такая возможность. Дык что здесь, кмк, скорее не культура, а серьмяга.
А вот в большом количестве тех немцев, которые катят на великах на работу в галстуках, с кожанными портфелями или в туфлях на каблуках, подозреваю если не культуру, то трезвый расчёт и некоторое понимание чего-то там, что, кмк, есть порождение того, что можно назвать культурой.

Ещё такое соображение: многим нашим согражданам ездить на велике по делам западло, чувство собственного достоинства не позволит (оно же не позволяет убрать за собой выпавшую из рук бутылку, например), здесь я уже чую культурный момент.


mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 17 April 2011 03:14

Обратная формулировка вопроса: обязательно ли повышение культурного уровня ведёт к ускоренной велосипедизации?

Повышение культурного уровня приведёт к снижению уровня понтов. Если к этому добавить чуть больше велодорожек, то уровень велосипедизации, уверен, повысится.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Иными словами, велосипедность в большей степени зависит от культурки, чем культурка от велосипедности... Получается, что велоэнтузиастам эффективнее было бы культуртрегерствовать, чем пропагандировать велостиль

[jao]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 17 April 2011 23:48

Иными словами, велосипедность в большей степени зависит от культурки, чем культурка от велосипедности... Получается, что велоэнтузиастам эффективнее было бы культуртрегерствовать, чем пропагандировать велостиль

Натюрлих, экселенц.
Всё замешано на культурке - и быт, и труд, и производство.
А шо такое велосипедность - одно из проявлений.
Но прививать культуру и внедрять велостиль - разного масштаба задачи.
Впрочем, одно другого не исключает и не мешает
И что эффективнее - преуспеть/продвинуться в малом или застрять на большом?
Кто его знает...

[pashky]

настоящая велокультурка образуется не от 3д презентаций на айпадиках, а снизу, от людей у которых есть и цель, и средства. вот пример:

[img]http://dl.dropbox.com/u/1942230/step.jpg[/img]

(видимо, эта дурацкая ступенька раздражала не только меня, но и местных гастарбайтеров, у которых велосипед зачастую единственный гор.транспорт) Изменено 18 апреля 2011 г. пользователем pashky

[Konan 4]

Даже для меня, ездившего каждый день на работу до нынешней зимы, на метро оказалось гораздо комфортнее, заодно массу книг прочел.

Массовость поднять? Пинмикс 2005 стороной обошел? ))

[formulaforce]

stanislas писал(а) Fri, 15 April 2011 23:07

что сделать чтобы в Петербурге стало больше велосипедистов?

следует использовать велосипед в качестве транспортного средства.

[sophy]

pedalist писал(а) Sat, 16 April 2011 19:24

sophy писал(а) Sat, 16 April 2011 14:23

если управители не удовлетворяют народ, но недовольный народ может их и сместить, без риска для жизни и здоровья в процессе.

Этим обычно пытаються воспользоваться бывшие шахматисты и пр.

при демократическом управлении уважаемый pedalist имел бы возможность выдвинуть кого ему нравится (хоть самого себя), и никто не стал бы его принуждать голосовать непременно за бывшего шахматиста, предлагать ему выбор из одних только шахматистов, допускать к сми с большой аудиторией только шахматистов, подтасовывать результаты выборов, чтобы у шахматистов оказалось сколько надо, или вообще единоличным решением отменять выборы глав администраций ключевых регионов и назначать на эти посты симпатичных решающему лицу шахматистов.

и даже если при этом так случилось бы, что всё равно выбрали бы шахматиста, и этот шахматист управлял бы очевидно хреново, то у людей была бы возможность через небольшое количество лет его не выбрать опять.
сорри если я говорю очевидные вещи типа на всякий случай

[sophy]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 17 April 2011 23:48

Иными словами, велосипедность в большей степени зависит от культурки, чем культурка от велосипедности... Получается, что велоэнтузиастам эффективнее было бы культуртрегерствовать, чем пропагандировать велостиль

практика показывает, что велосипедность зависит очень сильно от структуры окружающей среды - см наше любимое видео: http://vimeo.com/11748401

с др.стороны, "культурка" может создавать большие трудности для реализации структуры, например такого элемента как стоянка, на которой не украдут.
а может быть, это и не "культурка", а просто качество работы полиции... чз

в любом случае, если кто-то знает что-то (исследования, практика, эксперименты..) о способах, как можно обходиться с такого рода "культурными феноменами" в преобразовательских проектах, я была бы очень благодарна за ссылки и прочее разделение знаний

[lineus]

Многим людям, которые готовы сесть на велосипед, чтобы ездить на работу или учебу, просто страшно выезжать за пределы парков. Когда из сознания общества уйдет стереотип "велосипедист на дорогах Питера = самоубийца", тогда многие пересядут на два колеса.

[stanislas]

lineus писал(а) Mon, 25 April 2011 16:14

Многим людям, которые готовы сесть на велосипед, чтобы ездить на работу или учебу, просто страшно выезжать за пределы парков. Когда из сознания общества уйдет стереотип "велосипедист на дорогах Питера = самоубийца", тогда многие пересядут на два колеса.

Да! Я об этом как раз писал, но меня засмеяли
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=142067&goto=1001013&rid=15077#msg_1001013
- мол опросы говорят, что главная причина неезды - то что нет безопасной парковки на работе/учёбе. И никто не подумал, что выборка респондентов - люди с ВелоПитера - довольно активные велосипедисты, которые не бояться кататься по городу. Если бы опрашивали пешеходов результаты были бы другими думаю:)

[pashky]

stanislas писал(а) Mon, 25 April 2011 21:10

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=142067&goto=1001013&rid=15077#msg_1001013
- мол опросы говорят, что главная причина неезды - то что нет безопасной парковки на работе/учёбе. И никто не подумал, что выборка респондентов - люди с ВелоПитера - довольно активные велосипедисты, которые не бояться кататься по городу. Если бы опрашивали пешеходов результаты были бы другими думаю:)

детки, а вот у меня сегодня возник другой вопрос. как ОСТАНОВИТЬ нахрен это "чтобы стало больше велосипедистов"?

[img]http://28.media.tumblr.com/tumblr_lk922bwVo61qanwuzo1_500.jpg[/img]

а то приехал на полчаса позже на работу - и всё, фиг приткнёшься


ps: и включите уже наконец картинки для этого форума, чего это вы огородились?

[alexgg]

pashky писал(а) Tue, 26 April 2011 14:47

[img][url]http://28.media.tumblr.com/tumblr_lk922bwVo61qanwuzo1_500.jpg[/url][/img]

Это где такое?

[pashky]

alexgg писал(а) Tue, 26 April 2011 15:23

pashky писал(а) Tue, 26 April 2011 14:47

[img][url][url]http://28.media.tumblr.com/tumblr_lk922bwVo61qanwuzo1_500.jpg[/url][/url][/img]

Это где такое?

парковка бизнес центра, где я работаю. калининский район.

[С`АндрО]

Уважаемые велосипедисты Университета ИТМО, в связи с поступившими
просьбами перенести велосипедную стоянку на охраняемую территорию
Университета с 10 июня 2011 стоянка для велосипедистов переносится на территорию вуза.

http://studsovet.ifmo.ru/news/120/

[poland]

Улыбнуло. Периодически выплывают страдания народа: мол было время-катал на байке. ДП:
здесь. О велодорожках, кстати, повсеместно перетирают. Это радует: накапливается «критическая масса». Неспешно, правда. Изменено 15 июня 2011 г. пользователем poland

[Caterina]

Я против этой идеи: не умеет наш брат вести себя адекватно, что на велосипеде, что на машине. От машин простые смертные хотя бы на тротуаре спасены, а от байкеров негде спрятаться. И не знаешь, когда туша массой 90 кг на скорости в тебя влетит. Вообще их надо запретить или заставить ездить только по дорогом, а также ввести для них права на управление велосипедом.

[afrikka]

Интересная статейка шотландской журналистки про ихнее велодвижение. Есть кое-что общее с нашими проблемами. Но, в отличие от нашего случая, там этими проблемами занимаются.

http://blog.fysika.ru/archives/1912

[Майк]

может просто повысить цену на бензин? раза этак в 2-3.... тогда будет материальный стимул. Вот на старую работу мне было 10 км в одну сторону. на машине с учетом пробок 2,5 л бензина (туда-обратно) х25руб/л=70 рублей вполне могу себе позволить, а могу и на веле. А вот за 200 руб я бы не думал даже к машинке подходить - только вел.

[Скобарь]

а может им всем колеса попрокалывать?

[Майк]

начни с машин велопитерцев. вот люди рады будут.....
Особенно Илья Гуревич. (вроде у него 3 машинки)

[afrikka]

мне до работы ехать 25 км. 15 км по велодорожке я проезжаю за полчаса, а остальные 10 км по городу - еще за час. как-то надо сделать, чтобы я весь путь проезжал за час.

[Мастер Михалыч]

stanislas писал(а) Fri, 15 April 2011 23:07

Но есть более прагматический вопрос: что сделать чтобы в Петербурге стало больше велосипедистов?

Подчинить светофоры.
Напрягает постоянное отгадывание сигнала.

И, в отличии от машины, мне на веле очень некомфортно застревать перед перекрёстком и тормозить задние автомобили в попытках определить то ли я -- помеха справа, то ли -- у меня красный.
Изменено 27 июля 2011 г. пользователем Мастер Михалыч

[Змей Гуревич]

stanislas писал(а) Fri, 15 April 2011 23:07

Я на тему нашёл пока что только вот такой материал, если кто ещё не читал: http://velopiter.spb.ru/articles/km.htm - отличные статьи по поводу того, что можно (а что не нужно) делать для развития велодвижения.

спасибо за оценку. Я писал .

На самом деле ситуация проста и ясна. Аналогия такая: есть десерт перед супом - плохо. Сначала суп, затем второе, потом - десерт. Попытка есть десерт перед супом не выходит. выходит плохо

Итак, велодорожки, велопарковки, жизнь на велосипеде - эт безусловно десерт. а НОРМАЛЬНАЯ жизнь горожан - это суп. Что у горожан должно быть на первое?

- полный запрет грязного топлива, и евро 2, и евро 3. Не для нас, а для детей, которые гуляют вдыхая евро 2, для стариков, которые дышат копотью, для собак, которые дохнут на полтора года раньше. Какой смысли пропагандировать велодвижение, если оно наносит вред здоровью? Я съездил тут к нашему Председателю на велике. Приезжаю, вытираю лоб платком - платок черный. Я спрашиваю: Витя, а что, в легких у меня тоже самое? ОН говорит: нет, намного хуже. Ты ж кожей не засасываешь сажу? Нам нужны велодорожки чтобы больше людей дышало сажей? А эти суки из ПВИЖ опять продлили евро-2. Их то дети катаются по Лондону с евро-5.

- грязь. Удивительное дело, как в России любят жить в грязи. Грязные обочины, грязь на тротуарах, грязь на дорогах. Иногда не просто грязь, иногда специальна канцерогенная смесь накопившаяся за зиму от реагентов. Весной до первого сильного дождя вообще нереальное что то. Ветер носит это все, этим дышат дети, беременные женщины, собаки опять же. И мы тут на велике все в белом? Сколько раз думаешь - вот поеду на встречу на велосипеде, приеду весь в саже и грязи, и что? А у меня переговоры серьезные, как я буду выглядеть? Как идиот? Как подросток на велике?

- правовой нигилизм. Что делать с этим быдлом среди которго живем? Как они ездят на автомобилях, бляха муха... ой! Бухгалтерия! Прости, последний раз ругаюсь! НО как иначе скажешь? Сегодня я ехал на авто на встречу. Какой то идиёт с левого ряда повернул направо. Еще какой то гей устроил гонку на дороге с правого ряда в левый, обошел пару машин, обратно в правый. А как эти люди ведут себя в пробках? Ездят по тротуару, по встречке, все это быдло паркуется на газонах, потом газоны раскатывает в хлам, грязь тащит обратно на дорогу. А как людей из этого быдлосостояния вызволить? Так нужна иная структура экономики, чтобы умные и обьразованные были востребованы не там, куда они сваливают, оставляя нам житие средь того кто есть, а тут. В чем смысл велодорожек, если по ним будут ездтиь на автомобиле, парковаться на них? Невозможно без общего решения проблемы исполнения законов населением.

ПЛан должен быть таким: образ жизни "Русские свиньи" должен быть ПОЛНОСТЬЮ истреблен. Чтобы и мысли не было ни о чем подобном. Страна должна преобразиться по низам. мы должны перестать жить как свиньи. Совсем. Уволить сволочье из ГИБДД - и в садовники. Полоть, сажать, красить, обустраивать. Мыть дороги шампунем мать их за ногу. полностью истребить буераки и пустыри. Только газон, парк. Ментов высадить из машин, квитанций пачку в руки и вперед. Чтоб ни одной машины на газоне! Каждое утро любителям газона подарок - штраф. Каждое, без единого пропуска.

В центр города - платные парковки и тети чтобы красивые ходили с пачками штрафов. паркоматы стоя ли чтобы. Мужиков на эту работу не брать , коррупцию разведут.

И главное, перераспределить доходы и полномочия в органы местной власти на местах. Чтобы в районе были деньги, чтобы район понимал как ими распоряжаться в интересах жителей района.... хотя конечно в интересах жителей, это конечно круглосуточная точка по торговле водкой... тут как бэ без иллюзий.

А далее что... тянуть население, через интеллектуальные работы. Развивать умоемкое все... чтобы образовыывались нахрен. Чтобы стимул был...

ну да все это утопия. власть ворует, детей увезла, значит верит в будущее европы. . У них иные проблемы. им не до нас.

Не забываем! в четверг в 19-30 стритрейс! Изменено 27 июля 2011 г. пользователем Змей Гуревич

[866kot]

stanislas писал(а) Fri, 15 April 2011 23:07

что сделать чтобы в Петербурге стало больше велосипедистов?

Самое простое - перенести Питер в Европу с нормальными законами и обязательностью их исполнения, с драконовскими штрафами и прочим. Не будет в России НИЧЕГО для людей НИКОГДА. Царская Россия была есть и будет - про холопов никто не думает.

[GaM.sh]

Я за то, чтобы велосипедистов было как можно меньше, ибо нормальных очень мало. В частности в купчино живет один не безъизвестный здесь товарисч, который любит переезжать перекрестки по диагонали, по счастливой случайности, на машине с другом, его не сбили =\ Его же чуть не сбили зимой, потому что это чудо ехало ночью без маячка хотя бы в метель ПО ВТОРОЙ полосе Витебского проспекта оО И таких случаев много...
Неадекватов много среди велосипедистов, ибо полная безнаказанность. С автомобилями проще. Я за 1.5 месяца надресировал маршрутки у дома уступать велосипедисту и не подрезать его, а если вам не комфортно на дороге и страшно, то мне вас жаль.
Особенно прикалывают велодорожки (снести всё и больше не строить) и их обитатели (расстрел), также проектировщики (ну помните Крестовский остров)...
Вот что реально поможет, так это введение прав для водителей ТС и штраф за езду по тротуару, хотя бы 5 тысяч. Ну и поднятие пеше-автоштрафов до таких величин, чтобы один раз и полполучки. Задумаются тогда...

//поправил терминологию Изменено 29 июля 2011 г. пользователем GaM.sh

[Костя]

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 12:47

Вот что реально поможет, так это введение прав для всех участников ДД

Права пешехода, права пассажира и процесс их получения мне был бы очень интересен.
А вы случайно не владелец водительского удостоверения, не читавший ПДД, но где-то о нём слышавший?
GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 12:47

и штраф за езду по тротуару, хотя бы 5 тысяч.

Касаемо движения/стоянки авто, то я за то чтобы оштрафовали хотя бы тех кто сейчас из лени и жадности заставил ими половину тротуаров.
Если же вы про движение велосипеда по тротуару, то: вы тоже иногда двигаете велосипед по тротуару, я же двигаюсь только по тротуарам и никому из пешеходов пока что не помешал.

[pashky]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 28 July 2011 00:13

ПЛан должен быть таким: образ жизни "Русские свиньи" должен быть ПОЛНОСТЬЮ истреблен. Чтобы и мысли не было ни о чем подобном. Страна должна преобразиться по низам. мы должны перестать жить как свиньи. Совсем. Уволить сволочье из ГИБДД - и в садовники. Полоть, сажать, красить, обустраивать. Мыть дороги шампунем мать их за ногу. полностью истребить буераки и пустыри. Только газон, парк. Ментов высадить из машин, квитанций пачку в руки и вперед. Чтоб ни одной машины на газоне! Каждое утро любителям газона подарок - штраф. Каждое, без единого пропуска.

Илья, эмигрировал бы ты уже наконец, а? Как там домик в Чехии, скоро?

[GaM.sh]

Костя писал(а) Fri, 29 July 2011 13:18

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 12:47

Вот что реально поможет, так это введение прав для всех участников ДД

Права пешехода, права пассажира и процесс их получения мне был бы очень интересен.
А вы случайно не владелец водительского удостоверения, не читавший ПДД, но где-то о нём слышавший?
GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 12:47

и штраф за езду по тротуару, хотя бы 5 тысяч.

Касаемо движения/стоянки авто, то я за то чтобы оштрафовали хотя бы тех кто сейчас из лени и жадности заставил ими половину тротуаров.
Если же вы про движение велосипеда по тротуару, то: вы тоже иногда двигаете велосипед по тротуару, я же двигаюсь только по тротуарам и никому из пешеходов пока что не помешал.

Нет у меня нет удостоверения
Пешеходы должны в школе получать навыки, конечно без прав.

Штрафы поднимать сразу все. И за парковку в том числе.

Двигать я бы и не запрещал, когда сильная пробка, я спокойно иду по тротуару с велосипедом, это никоим образом действительно никому не мешает. А вот езда... расстрел. И растрел с пытками тем кто использует фразы "я никому не мешаю". Если вы думаете, что никому не мешаете - это вовсе не значит, что это так! Дорога для транспортных средств, тротуар для пешеходов или вы не русский?))

[Костя]

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 14:40

Костя писал(а) Fri, 29 July 2011 13:18

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 12:47

Вот что реально поможет, так это введение прав для всех участников ДД

Права пешехода, права пассажира и процесс их получения мне был бы очень интересен.
А вы случайно не владелец водительского удостоверения, не читавший ПДД, но где-то о нём слышавший?
GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 12:47

и штраф за езду по тротуару, хотя бы 5 тысяч.

Касаемо движения/стоянки авто, то я за то чтобы оштрафовали хотя бы тех кто сейчас из лени и жадности заставил ими половину тротуаров.
Если же вы про движение велосипеда по тротуару, то: вы тоже иногда двигаете велосипед по тротуару, я же двигаюсь только по тротуарам и никому из пешеходов пока что не помешал.

Нет у меня нет удостоверения
Пешеходы должны в школе получать навыки, конечно без прав.

Штрафы поднимать сразу все. И за парковку в том числе.

Двигать я бы и не запрещал, когда сильная пробка, я спокойно иду по тротуару с велосипедом, это никоим образом действительно никому не мешает. А вот езда... расстрел. И растрел с пытками тем кто использует фразы "я никому не мешаю". Если вы думаете, что никому не мешаете - это вовсе не значит, что это так!

Ну тогда осторожнее с терминами, значений которых не знаете.
Кроме того зря вы ездите по дороге не зная ПДД.
По поводу желаний ваших, обратитесь к специалисту, он таблеточек выпишет.
Пешеходы люди добрые и понимают, что если не ехать с ними, то лежать на обочине.

[GaM.sh]

Костя писал(а) Fri, 29 July 2011 15:27

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 14:40

Костя писал(а) Fri, 29 July 2011 13:18

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 12:47

Вот что реально поможет, так это введение прав для всех участников ДД

Права пешехода, права пассажира и процесс их получения мне был бы очень интересен.
А вы случайно не владелец водительского удостоверения, не читавший ПДД, но где-то о нём слышавший?
GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 12:47

и штраф за езду по тротуару, хотя бы 5 тысяч.

Касаемо движения/стоянки авто, то я за то чтобы оштрафовали хотя бы тех кто сейчас из лени и жадности заставил ими половину тротуаров.
Если же вы про движение велосипеда по тротуару, то: вы тоже иногда двигаете велосипед по тротуару, я же двигаюсь только по тротуарам и никому из пешеходов пока что не помешал.

Нет у меня нет удостоверения
Пешеходы должны в школе получать навыки, конечно без прав.

Штрафы поднимать сразу все. И за парковку в том числе.

Двигать я бы и не запрещал, когда сильная пробка, я спокойно иду по тротуару с велосипедом, это никоим образом действительно никому не мешает. А вот езда... расстрел. И растрел с пытками тем кто использует фразы "я никому не мешаю". Если вы думаете, что никому не мешаете - это вовсе не значит, что это так!

Ну тогда осторожнее с терминами, значений которых не знаете.
Кроме того зря вы ездите по дороге не зная ПДД.
По поводу желаний ваших, обратитесь к специалисту, он таблеточек выпишет.
Пешеходы люди добрые и понимают, что если не ехать с ними, то лежать на обочине.

Удостоверения нет, но ПДД я сдавал =) И как бы достаточно хорошо знаю, ибо по нашим дорогам не зная ездить опасно. И вы поучите на досуге, придраться к терминам смогли, а вот не нарушать не можете =)
Кстати обочин в городе крайне мало Да и если ездить нормально ничего не будет. И это доказывает моя и очень многих людей практика, по тротуару никогда не ездил и не собираюсь, однако уже более 4 лет в седле не закрывая сезон 42 т.км =) А если люди, которые так уже 20 лет и что все на обочине должны лежать? Странно, но даже едучи там, где обочины есть, никто не слёг, ну разве что поспать от усталости где-нибудь в 200 км от города =) Изменено 29 июля 2011 г. пользователем GaM.sh

[Костя]

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 18:21

Удостоверения нет, но ПДД я сдавал =) И как бы достаточно хорошо знаю, ибо по нашим дорогам не зная ездить опасно. И вы поучите на досуге, придраться к терминам смогли, а вот не нарушать не можете =)

Ну так расскажите тогда, какой пункт я нарушаю, а вы почему-то нет.

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 18:21

Кстати обочин в городе крайне мало Да и если ездить нормально ничего не будет. И это доказывает моя и очень многих людей практика, по тротуару никогда не ездил и не собираюсь

"Я сто раз так делал и ни разу не погиб."

[Змей Гуревич]

pashky писал(а) Fri, 29 July 2011 13:29

Змей Гуревич писал(а) Thu, 28 July 2011 00:13

ПЛан должен быть таким: образ жизни "Русские свиньи" должен быть ПОЛНОСТЬЮ истреблен. Чтобы и мысли не было ни о чем подобном. Страна должна преобразиться по низам. мы должны перестать жить как свиньи. Совсем. Уволить сволочье из ГИБДД - и в садовники. Полоть, сажать, красить, обустраивать. Мыть дороги шампунем мать их за ногу. полностью истребить буераки и пустыри. Только газон, парк. Ментов высадить из машин, квитанций пачку в руки и вперед. Чтоб ни одной машины на газоне! Каждое утро любителям газона подарок - штраф. Каждое, без единого пропуска.

Илья, эмигрировал бы ты уже наконец, а? Как там домик в Чехии, скоро?

Тебе будет приятнее, если со скотством я буду бороться из Чехии?
МОжет быть, ты, как человек бывавший за границей, можешь сказать, что я что то преувеличил, или написал не то что есть?
ИЛИ тебе не приятно читать правду? Не приятно?

[color=indigo]ТАК НЕ СИДИ БЕЗ ДЕЛА - РАБОТАЙ НАД ТЕМ, ЧТОЫ МЫ ВСЕ В ДЕРЬМЕ НЕ ЖИЛИ. ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ? [/color]

Если ничего - скажи прямо. Да и так знаем - НИЧЕГО. А мне, человеку который делал в этом направлении РЕАЛЬНЫЕ шаги, был консультантом городского правительства по велодорожкам, напрмер, был одним из соавторов закона о велосипедизме в РФ (не принято пока) предлагаешь иммиграцию?

За мной то не заржавеет. . Но тебе от этого лучше не будет . Не будешь читать правду будешь жить в сладкой лжи.. мы самые лучшие, мы живем в цветах, нас соседи свиньями не зовут .

[GaM.sh]

Костя писал(а) Fri, 29 July 2011 19:34

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 18:21

Удостоверения нет, но ПДД я сдавал =) И как бы достаточно хорошо знаю, ибо по нашим дорогам не зная ездить опасно. И вы поучите на досуге, придраться к терминам смогли, а вот не нарушать не можете =)

Ну так расскажите тогда, какой пункт я нарушаю, а вы почему-то нет.

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 18:21

Кстати обочин в городе крайне мало Да и если ездить нормально ничего не будет. И это доказывает моя и очень многих людей практика, по тротуару никогда не ездил и не собираюсь

"Я сто раз так делал и ни разу не погиб."

Ну что за детский сад, мне цитировать как детям? Вы же ПДД знаете, вот и вспомните пункт 9.9 и определение ТС и велосипеда по отношению к нему. А ещё мозг включите! задолбало! Я таких чилавек с локтя по морде обычно, когда выскакивают из-за спины и сбивают бабушек.

[pashky]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 29 July 2011 19:46

Тебе будет приятнее, если со скотством я буду бороться из Чехии?

о, то есть ты и тогда не успокоишься? и будешь как все остальные эмигранты, обустраивать россию через интернет?


теперь по теме: а меня здесь всё устраивает. мне здесь хорошо, поэтому я и вернулся, и вот твои националистические оскорбления традиционного уклада жизни моего народа очень огорчают меня.

---

а то что вы там с чиновниками что-то совместно поконсультировали. ну, лично я бы этим не гордился. ибо культурка-то, она, не сверху обычно, а снизу идёт. и не революцией с лозунгами "взять и запретить", а эволюцией, от революций пока ещё нигде пользы не было.

(тут надо включить такой же офигенный шрифт, но не буду) и вот тут я как раз делаю, что считаю нужным. но для тебя это не важно, тебе главное чтоб мандат показать, чтобы революционно всё было.

ну вобщем, серьёзно желаю удачи на новом месте

[Костя]

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 20:07

Костя писал(а) Fri, 29 July 2011 19:34

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 18:21

Удостоверения нет, но ПДД я сдавал =) И как бы достаточно хорошо знаю, ибо по нашим дорогам не зная ездить опасно. И вы поучите на досуге, придраться к терминам смогли, а вот не нарушать не можете =)

Ну так расскажите тогда, какой пункт я нарушаю, а вы почему-то нет.

GaM.sh писал(а) Fri, 29 July 2011 18:21

Кстати обочин в городе крайне мало Да и если ездить нормально ничего не будет. И это доказывает моя и очень многих людей практика, по тротуару никогда не ездил и не собираюсь

"Я сто раз так делал и ни разу не погиб."

Ну что за детский сад, мне цитировать как детям? Вы же ПДД знаете, вот и вспомните пункт 9.9 и определение ТС и велосипеда по отношению к нему. А ещё мозг включите! задолбало! Я таких чилавек с локтя по морде обычно, когда выскакивают из-за спины и сбивают бабушек.

Уже лучше, но на вторую часть вопроса не ответили: почему же вы его не нарушаете двигаясь с велосипедом?

[Удав]

В общем идиоматику сотру, а то забанят ещё , вкратце, читайте внимательно ПДД, оно завсегда полезно и для общего развития и для здоровья. Есть права и есть обязанности.
Цитата:

я спокойно иду по тротуару с велосипедом

Внимательно читаем определения: "Пешеход-.., К ПЕШЕХОДАМ ПРИРАВНИВАЮТСЯ лица, ... ВЕДУЩИЕ велосипед..."
и п.4.1: "Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам... и т.д."
"Пешеходы перевозящие... громоздкие предметы МОГУТ двигаться по краю проезжей части"
МОГУТ, но не обязаны.

[Костя]

О том и разговор: я веду велосипед и он ведёт велосипед.
Но он говорит что я страшный нарушитель.

[Удав]

Кто там из вас ВОДИТ велосипед, а кто ВЕДЁТ разбирайтесь между собой - это две принципиальные разницы. В первом случае слово образовано от слова "водитель", со всеми вытекающими обязанностями (читаем ПДД), а во втором, скажем, от слова "пешеход" с перемещаемым предметом.

[Змей Гуревич]

pashky писал(а) Fri, 29 July 2011 21:01

Змей Гуревич писал(а) Fri, 29 July 2011 19:46

Тебе будет приятнее, если со скотством я буду бороться из Чехии?

о, то есть ты и тогда не успокоишься? и будешь как все остальные эмигранты, обустраивать россию через интернет?


теперь по теме: а меня здесь всё устраивает. мне здесь хорошо, поэтому я и вернулся, и вот твои националистические оскорбления традиционного уклада жизни моего народа очень огорчают меня.

---

а то что вы там с чиновниками что-то совместно поконсультировали. ну, лично я бы этим не гордился. ибо культурка-то, она, не сверху обычно, а снизу идёт. и не революцией с лозунгами "взять и запретить", а эволюцией, от революций пока ещё нигде пользы не было.

(тут надо включить такой же офигенный шрифт, но не буду) и вот тут я как раз делаю, что считаю нужным. но для тебя это не важно, тебе главное чтоб мандат показать, чтобы революционно всё было.

ну вобщем, серьёзно желаю удачи на новом месте

У тебя Паша нет будущего. Если тебя ВСЕ устраивает - значит ты умер.

не надо врать - это важно. не надо мне приписывать ничего. ДОстаточно ровно того, что я сам говорю. а ВРАГ любых революций. Революция - дерьмо, революционеры сплощь подонки. Это моя точка зрения. Ублюдки типа Че, или Фиделя, Видели, знаем. Зачем ты мне это приписываешь?

А меня НЕ устраивает, и я уверен, что могу сделать лучше.

А вот тебе Паша, я тут, на новом месте успеха не желаю. Люди которые не работают на будущее, не стремятся принести ничего для страны где живут, которых все устраивает - это балласт. Так всю жизнь проживешь, и даже буерак вокруг своего дома в газон не превратишь. Тебя устраивает грязь на дорогах, парковки автомобилей на газон? Ты, кстати, какой такой национальности, что полагаешь, что традиционный уклад жизни россиян - это парковки авто на газонах? Огласи. Русский? Если русский - не надо врать, что вот этот быдлятник национальный уклад жихни великого народа. Это НЕ ПРОЙДЕТ. ВОт эти заброшенные поля - национальный уклад? Картошка завезенная из Голландии - традиционный уклад? Эти барыги покупающие по пять джипов и быкующиме на дорогах - традиционный уклад? Руины церквей загаженные и испоганенные надписями - традиционный уклад? ЭТОГО НЕ БУДЕТ. Национальный уклад - это сытая деревня, это семеро по лавкам, это золотые главки на соборах, это пол европы питаются сибирской пщеницей. ЭТО национальный уклад. И НАДО К нему идти, а не "все устраивает".

Все, закрыли тему политики, обсуждаем ТОЛЬКО вопрос о том, как сделать ВЕЛОДвижение лучше, больше, шире.

[vastitchara]

stanislas писал(а) Fri, 15 April 2011 23:07

Форум называется ВелоПитер, а разговоров о проблемах езды на велосипеде по Питеру не нашёл.

Велобезопасность, ПДД и ДТП - не заглядывали?

stanislas писал(а) Fri, 15 April 2011 23:07

Но есть более прагматический вопрос: что сделать чтобы в Петербурге стало больше велосипедистов?
Польза от роста количества велосипедистов очевидна:
-Чем нас больше, тем легче лоббировать создание дорожной разметки для велодвижения, создание велопарковок и дорожек.

Вам мало велосипедистов?
Польза от роста количества НЕ очевидна (моё личное мнение).
Чем нас больше, тем больше среди нас придурков и неадекватов.
Чем нас больше, тем больше ДТП с участием велосипедистов.
Продолжать - можно. Вплоть до показателей раскрываемости краж в МВД .
[/quote]

Подавай Вам, понимаешь, всего - да побольше . Велосипедистов - БОЛЬШЕ! Велодорожек - БОЛЬШЕ! Велопарковок - БОЛЬШЕ! Зачем больше-то? Да Вы, батенька БОЛЬШЕвик Может заменить на ЛУЧШЕ?
Вот ещё велодорожки - разметки эти - мифические. Вы на самом деле считаете, что наличее таковых, как-то способно улутшить ситуацию? Типа: Я вообще-то владею велом как Контадор, но вот машин боюсь... Дайте мне велодорожку...! И помчал... В больницу... Хорошо, если только сам, а может и Вас прихватить (не дай бог!!!), на велодоржке-то.
Вы не задумывались о том, что за строительство сети велодорожек, возможно придётся заплатить? (Всё, опять-же, сугубо личное мнение, фантазии, возможно - бред ) А платить возможно придётся самым дорогим (после здоровья конечно). Например - СВОБОДОЙ.
Вот кто может знать, возьмут, да запретят передвижение по городу на велосипеде ВНЕ велодорожек. А чё!? Вам-же понастроили, вот и катайтесь. Обяжут шлемы носить, ещё чего-нить, да мало-ли... Мы вообще привыкли заботится друг о друге, и отлично знаем, что нужно, тому дяденьке для счастья .
Вам оно надо? Мне - нет!
Что делать? У Вас детский сад рядом есть? Вот придите туда с велосипедом, покажите детям, расскажите, что да где, и как этим пользоватся и остатся живым и здоровым.
Я думаю, что это будет весьма полезным делом. Как для развития велодвижения в целом, так и для "наращивания массы" в часности.

[pashky]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 29 July 2011 23:01

Огласи. Русский?

я-то русский. а ты сам себя перечитай, да? ты вокруг видишь только грязь и говно, желаешь несчастья другим, допускаешь в публичной речи шовинистские выражения типа "русские свиньи", слово "быдло" в каждом предложении по нескольку раз, и безграничная ненависть к месту, в котором ты вырос и жил до недавнего времени.
и после этого почему-то вдруг именно у меня нет будущего... удивительное дело.

илья, и не надо прекрываться полями и церквями. каким образом участие в комитете попила велодорожек помогло церквям? а полей сколько лично ты засеял? где можно купить этически-чистую картошку с твоего участка? можешь не отвечать, ответы и так очевидны. зато лучше расскажи, сколько компания "велотур" сколько налогов за прошлый финансовый год заплатила? ну вот, чтобы, как ты их называешь, "менты" там зарплату получили за уборку ненавистных тебе машин с газонов? покажи нам цифры, у нас сейчас капитализм.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 29 July 2011 23:01

Все, закрыли тему политики, обсуждаем ТОЛЬКО вопрос о том, как сделать ВЕЛОДвижение лучше, больше, шире.

ну вот, ещё одно доказательство. ты дальше колтушей-то давно выезжал вообще? да даже и в колтушах... всё здесь хорошо с велодвижением, достаточно выглянуть на улицу, чтобы это понять, а латентные эмигранты и успешные менеджеры всё туда же - как нам увеличить, с какой программой выступить и какой онлайн сервис открыть. параллельный мир за тонированным стеклом с кондиционером, ей богу. если бы я не видел своими глазами тех, кому и правда не насрать, решил бы что всё действительно плохо.

[jao]

vastitchara писал(а) Fri, 29 July 2011 23:18

Вам мало велосипедистов?
Польза от роста количества НЕ очевидна (моё личное мнение).

Польза очевидна - достаточно побывать в крупном европейском городе с развитым велодвижением.

Цитата:

Чем нас больше, тем больше среди нас придурков и неадекватов.

Количество придурков и неадекватов в процентном отношении не изменится - с чего бы вдруг? У них повышенная потребность в езде на велосипедах? - Тогда это должно наблюдаться и сейчас. Однако практика показывает, что велосипедисты в массе своей как минимум не хуже остального населения.

Цитата:

Чем нас больше, тем больше ДТП с участием велосипедистов.

Ложное утверждение. Если дополнительно завезти миллион китайцев на велосипедах, тогда, наверное, да. Но в замкнутой системе (предполагаем её такой) действуют законы сохранения - если где-то прибудет, то, значит, где-то убудет. Т.е., чем больше людей сядет на велосипеды, тем меньше будет машин. За этим последует и другой положительный эффект - водители, пересаживающиеся время от времени на велосипеды, за рулём своих автомобилей с бОльшим пониманием будут относиться к окружающим велосипедистам.

Цитата:

Вы не задумывались о том, что за строительство сети велодорожек, возможно придётся заплатить?

А то мы ничего не платим? Проблема не в отсутствии денег у государства, а в их распределении и разумном использовании. Деньги в мирное время, в отсутствие природных катаклизмов и более-менее работающей экономике есть всегда, но они как вода - где-то могут равномерно распределяться по ирригационным каналам и орошать огромные площади, а где-то наоборот - в одних местах заболачиваться или смывать всё на своём пути, а в других будет засуха.


Цитата:

Вот кто может знать, возьмут, да запретят передвижение по городу на велосипеде ВНЕ велодорожек. А чё!? Вам-же понастроили, вот и катайтесь. Обяжут шлемы носить, ещё чего-нить, да мало-ли... Мы вообще привыкли заботится друг о друге, и отлично знаем, что нужно, тому дяденьке для счастья .
Вам оно надо? Мне - нет!

А мне надо. Дайте мне достаточное количество велодорожек, и я с радостью буду передвигаться только по ним - и на кой мне хрен ездить где-то по проезжей части, если у меня будет своё пространство для передвижения? Шлемы обяжут носить? - А что в этом такого? Это разумные правила игры, в любой игре они есть и нарушения караются.