Велодвижение

[stanislas]

Форум называется ВелоПитер, а разговоров о проблемах езды на велосипеде по Питеру не нашёл. Поэтому создаю эту тему!

Многие ли ездят на велосипеде на работу/учёбу в Петербурге?
Явно меньше чем в Германии или Финляндии. Почему? Ответ понятен и так. Но есть более прагматический вопрос: что сделать чтобы в Петербурге стало больше велосипедистов?

Польза от роста количества велосипедистов очевидна:
-Чем нас больше, тем легче лоббировать создание дорожной разметки для велодвижения, создание велопарковок и дорожек.
-Следовательно, город становится более дружественным для велосипедистов, и всё больше людей пересаживается за руль велосипеда.
В результате, минимум на 6 месяцев в году снижается количество пробок в городе, улучшается экологическая ситуация, да и просто получается быстрее и безопаснее передвигаться по городу...

Так собственно, что можно сделать, чтобы повысить количество велосипедов на улицах при прочих равных? (Какие есть примеры и идеи? Ведёт ли кто то сейчас целенаправленную работу в этом направлении? Хотел бы кто то кроме меня этим заняться?)

Я на тему нашёл пока что только вот такой материал, если кто ещё не читал: http://velopiter.spb.ru/articles/km.htm - отличные статьи по поводу того, что можно (а что не нужно) делать для развития велодвижения.

[vvsar]

stanislas писал(а) Fri, 15 April 2011 23:07

Форум называется ВелоПитер, а разговоров о проблемах езды на велосипеде по Питеру не нашёл.

Для этого надо просто просмотреть раздел "Байк-форум", и не только его первую страницу. Пара тем есть на первой странице.

Идей хватает, но просто нет никаких сил пробить чиновничью стену.

[sophy]

А вот мы когда последнее время обсуждаем (в разных компаниях) всякие темы типа "что надо сделать чтобы.." почему-то всё время стабильно приходим к одному и тому же. И туда же на моих глазах несколько раз приходили другие люди разной степени экспертности, когда начинали обсуждать подобные темы.
Угадайте, к чему. И кого должно стать больше чтобы это наступило?

[Stray Kate]

Спробую угадать Больше должно стать Гуревичей, Михайловых, Нечаевых и Чаек?

Для Стаса объясню, насколько это возможно, роли этих личностей с истории (при этом на всякий случай заботливых о своём рейтинге успокою, что "роль личности в истории" это всего лишь оборот речи))
Итак, для знакомства - состав совета клуба ВелоПитер: http://velopiter.spb.ru/club/club.htm
Несложно угадать, к кому обращаются те из чиновников, кто вынужден иногда вспоминать о велосипедной инфраструктуре Города. И на этом уровне до конца 2010 года происходило общение велосипедистов Петербурга с властями, пока на форуме не появилась Софи. Таки вы хочите, чтобы я рассказала как я писала Михайлову, звонила Гуревичу и вела беседы в велобане с Дядей Фёдором, чтобы донести до каждого ея души прекрасные порывы? Считаю, что преемственность (или кому понятнее - эстафета) должна поддерживаться теми, кто, пардон, помоложе. От них же и идей, и их реализации ждём-с
Вот Софи пишет Цитата:

Т.е. стоит наверно сформулировать, чего мы хотим добиться в идеале, какими способами мы собираемся этого добиваться, и потом уже какие средства для этого нужны.

может быть, окажется, что это и не сайт вовсе, а например, передвижной театр...

Важно: не все готовы оценить, где кончается театр и начинается вешалка. Вский раз, когда читаю раздел форума "Открытие", нахожу людей - "критических массовиков", при этом рвущихся в лидеры. Посему моё глубочайшее убежденье: с культуры надо начинать, дамы и господа, с культуры

[sophy]

St.Kate писал(а) Sat, 16 April 2011 09:31

Спробую угадать ...

На самом деле всё намного проще: "должно быть демократическое управление". причем путь к этому выводу каждый раз состоял из чисто рациональных ступенек типа "чтобы получить это, надо сделать это.."

основной характеристикой демократического управления, которая выводила его в эту позицию, становилось то, что при нем если управители не удовлетворяют народ, но недовольный народ может их и сместить, без риска для жизни и здоровья в процессе.

[Martin]

sophy писал(а) Sat, 16 April 2011 14:23

St.Kate писал(а) Sat, 16 April 2011 09:31

Спробую угадать ...

На самом деле всё намного проще: "должно быть демократическое управление". причем путь к этому выводу каждый раз состоял из чисто рациональных ступенек типа "чтобы получить это, надо сделать это.."

основной характеристикой демократического управления, которая выводила его в эту позицию, становилось то, что при нем если управители не удовлетворяют народ, но недовольный народ может их и сместить, без риска для жизни и здоровья в процессе.

Да, демократии в этой стране никогда не будет - во всяком мы не до живём
И, на великах ездить у нас не будут - это же надо поменять общество : что бухло и сигареты это плохо - а , ездить надо на велике а не на Мерседесе - смешно
Представляете себе чиновника с толстым пузом на Мерсе который в один прекрасный день пересядет на велик - бред
Для этого надо чтоб поменялся полностью народ и тогда поменяется правительство Правительство и чиновники это отражение народа
До тех пор это просто Рашка

[jao]

Martin писал(а) Sat, 16 April 2011 21:34

ездить надо на велике а не на Мерседесе - смешно

От велик(ого) до смешного - один шаг. И наоборот. Как и от любви до ненависти etc. Капля камень точит, а дорога в десять тысяч ли начинается с одного шага - это я к тому, что всякий переворот в мыслях как отдельных индивидов, так и групп граждан так вдруг не случается, а есть результат определённой, чаще всего незаметной, работы, созидательной либо разрушительной. Будет больше велосипедов и напоминаний о них, будет выше вероятность, что чиновнику рано или поздно придётся этим заниматься. Когда цены на бензин превысят какой-то предел или машин станет так много, что въезд в центр ограничат, процесс ускорится. Народ полностью не поменяешь, это точно, но ему, как минимум, можно дать пример. Знал одного чела, тот иногда вытаскивает соседа-дальнобойщика на велопрогулки, уверяет, что с сугубо воспитательной целью - исключить из его лексикона слово "хрустики"

[mike vulgaris (AKA mike)]

Позвольте встрять...
(Предварительный дисклэймер: ничего конструктивного от меня ждать не стоит, карма не позволяет. Умею только флеймить и флудить, иногда с философской претензией.)
Дамы и господа, как по-вашему, увеличение количества велосипедистов в государстве (или городе) взаправду указывает на рост тамошней культуры? Точно ли китайцы или северные корейцы гораздо культурнее россиян?
Обратная формулировка вопроса: обязательно ли повышение культурного уровня ведёт к ускоренной велосипедизации?

[jao]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 17 April 2011 03:14

Позвольте встрять...
(Предварительный дисклэймер: ничего конструктивного от меня ждать не стоит, карма не позволяет. Умею только флеймить и флудить, иногда с философской претензией.)
Дамы и господа, как по-вашему, увеличение количества велосипедистов в государстве (или городе) взаправду указывает на рост тамошней культуры? Точно ли китайцы или северные корейцы гораздо культурнее россиян?

Подозреваю, что огромное количество велокитайцев пересело бы в автомобили, будь у них такая возможность. Дык что здесь, кмк, скорее не культура, а серьмяга.
А вот в большом количестве тех немцев, которые катят на великах на работу в галстуках, с кожанными портфелями или в туфлях на каблуках, подозреваю если не культуру, то трезвый расчёт и некоторое понимание чего-то там, что, кмк, есть порождение того, что можно назвать культурой.

Ещё такое соображение: многим нашим согражданам ездить на велике по делам западло, чувство собственного достоинства не позволит (оно же не позволяет убрать за собой выпавшую из рук бутылку, например), здесь я уже чую культурный момент.


mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 17 April 2011 03:14

Обратная формулировка вопроса: обязательно ли повышение культурного уровня ведёт к ускоренной велосипедизации?

Повышение культурного уровня приведёт к снижению уровня понтов. Если к этому добавить чуть больше велодорожек, то уровень велосипедизации, уверен, повысится.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Иными словами, велосипедность в большей степени зависит от культурки, чем культурка от велосипедности... Получается, что велоэнтузиастам эффективнее было бы культуртрегерствовать, чем пропагандировать велостиль

[jao]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 17 April 2011 23:48

Иными словами, велосипедность в большей степени зависит от культурки, чем культурка от велосипедности... Получается, что велоэнтузиастам эффективнее было бы культуртрегерствовать, чем пропагандировать велостиль

Натюрлих, экселенц.
Всё замешано на культурке - и быт, и труд, и производство.
А шо такое велосипедность - одно из проявлений.
Но прививать культуру и внедрять велостиль - разного масштаба задачи.
Впрочем, одно другого не исключает и не мешает
И что эффективнее - преуспеть/продвинуться в малом или застрять на большом?
Кто его знает...

[pashky]

настоящая велокультурка образуется не от 3д презентаций на айпадиках, а снизу, от людей у которых есть и цель, и средства. вот пример:

[img]http://dl.dropbox.com/u/1942230/step.jpg[/img]

(видимо, эта дурацкая ступенька раздражала не только меня, но и местных гастарбайтеров, у которых велосипед зачастую единственный гор.транспорт) Изменено 18 апреля 2011 г. пользователем pashky

[Konan 4]

Даже для меня, ездившего каждый день на работу до нынешней зимы, на метро оказалось гораздо комфортнее, заодно массу книг прочел.

Массовость поднять? Пинмикс 2005 стороной обошел? ))

[formulaforce]

stanislas писал(а) Fri, 15 April 2011 23:07

что сделать чтобы в Петербурге стало больше велосипедистов?

следует использовать велосипед в качестве транспортного средства.

[sophy]

pedalist писал(а) Sat, 16 April 2011 19:24

sophy писал(а) Sat, 16 April 2011 14:23

если управители не удовлетворяют народ, но недовольный народ может их и сместить, без риска для жизни и здоровья в процессе.

Этим обычно пытаються воспользоваться бывшие шахматисты и пр.

при демократическом управлении уважаемый pedalist имел бы возможность выдвинуть кого ему нравится (хоть самого себя), и никто не стал бы его принуждать голосовать непременно за бывшего шахматиста, предлагать ему выбор из одних только шахматистов, допускать к сми с большой аудиторией только шахматистов, подтасовывать результаты выборов, чтобы у шахматистов оказалось сколько надо, или вообще единоличным решением отменять выборы глав администраций ключевых регионов и назначать на эти посты симпатичных решающему лицу шахматистов.

и даже если при этом так случилось бы, что всё равно выбрали бы шахматиста, и этот шахматист управлял бы очевидно хреново, то у людей была бы возможность через небольшое количество лет его не выбрать опять.
сорри если я говорю очевидные вещи типа на всякий случай

[sophy]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 17 April 2011 23:48

Иными словами, велосипедность в большей степени зависит от культурки, чем культурка от велосипедности... Получается, что велоэнтузиастам эффективнее было бы культуртрегерствовать, чем пропагандировать велостиль

практика показывает, что велосипедность зависит очень сильно от структуры окружающей среды - см наше любимое видео: http://vimeo.com/11748401

с др.стороны, "культурка" может создавать большие трудности для реализации структуры, например такого элемента как стоянка, на которой не украдут.
а может быть, это и не "культурка", а просто качество работы полиции... чз

в любом случае, если кто-то знает что-то (исследования, практика, эксперименты..) о способах, как можно обходиться с такого рода "культурными феноменами" в преобразовательских проектах, я была бы очень благодарна за ссылки и прочее разделение знаний

[lineus]

Многим людям, которые готовы сесть на велосипед, чтобы ездить на работу или учебу, просто страшно выезжать за пределы парков. Когда из сознания общества уйдет стереотип "велосипедист на дорогах Питера = самоубийца", тогда многие пересядут на два колеса.

[stanislas]

lineus писал(а) Mon, 25 April 2011 16:14

Многим людям, которые готовы сесть на велосипед, чтобы ездить на работу или учебу, просто страшно выезжать за пределы парков. Когда из сознания общества уйдет стереотип "велосипедист на дорогах Питера = самоубийца", тогда многие пересядут на два колеса.

Да! Я об этом как раз писал, но меня засмеяли
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=142067&goto=1001013&rid=15077#msg_1001013
- мол опросы говорят, что главная причина неезды - то что нет безопасной парковки на работе/учёбе. И никто не подумал, что выборка респондентов - люди с ВелоПитера - довольно активные велосипедисты, которые не бояться кататься по городу. Если бы опрашивали пешеходов результаты были бы другими думаю:)

[pashky]

stanislas писал(а) Mon, 25 April 2011 21:10

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=142067&goto=1001013&rid=15077#msg_1001013
- мол опросы говорят, что главная причина неезды - то что нет безопасной парковки на работе/учёбе. И никто не подумал, что выборка респондентов - люди с ВелоПитера - довольно активные велосипедисты, которые не бояться кататься по городу. Если бы опрашивали пешеходов результаты были бы другими думаю:)

детки, а вот у меня сегодня возник другой вопрос. как ОСТАНОВИТЬ нахрен это "чтобы стало больше велосипедистов"?

[img]http://28.media.tumblr.com/tumblr_lk922bwVo61qanwuzo1_500.jpg[/img]

а то приехал на полчаса позже на работу - и всё, фиг приткнёшься


ps: и включите уже наконец картинки для этого форума, чего это вы огородились?

[alexgg]

pashky писал(а) Tue, 26 April 2011 14:47

[img][url]http://28.media.tumblr.com/tumblr_lk922bwVo61qanwuzo1_500.jpg[/url][/img]

Это где такое?

[pashky]

alexgg писал(а) Tue, 26 April 2011 15:23

pashky писал(а) Tue, 26 April 2011 14:47

[img][url][url]http://28.media.tumblr.com/tumblr_lk922bwVo61qanwuzo1_500.jpg[/url][/url][/img]

Это где такое?

парковка бизнес центра, где я работаю. калининский район.

[С`АндрО]

Уважаемые велосипедисты Университета ИТМО, в связи с поступившими
просьбами перенести велосипедную стоянку на охраняемую территорию
Университета с 10 июня 2011 стоянка для велосипедистов переносится на территорию вуза.

http://studsovet.ifmo.ru/news/120/

[poland]

Улыбнуло. Периодически выплывают страдания народа: мол было время-катал на байке. ДП:
здесь. О велодорожках, кстати, повсеместно перетирают. Это радует: накапливается «критическая масса». Неспешно, правда. Изменено 15 июня 2011 г. пользователем poland

[Caterina]

Я против этой идеи: не умеет наш брат вести себя адекватно, что на велосипеде, что на машине. От машин простые смертные хотя бы на тротуаре спасены, а от байкеров негде спрятаться. И не знаешь, когда туша массой 90 кг на скорости в тебя влетит. Вообще их надо запретить или заставить ездить только по дорогом, а также ввести для них права на управление велосипедом.

[afrikka]

Интересная статейка шотландской журналистки про ихнее велодвижение. Есть кое-что общее с нашими проблемами. Но, в отличие от нашего случая, там этими проблемами занимаются.

http://blog.fysika.ru/archives/1912