Сколько Питеру до Копенгагена?

[Alex HiNT]

indi сказал(а) 11 час назад:

В этом и вся ваша фишка.

Всё вам говорит, что вы старая и немощная, что ни на что не годны, кроме как выгуливать по вечерам дворняжек и гонять чаи из треснувших чашек, но в вас ещё не угас огонь, вы нашли своё конкурентное преимущество. Ведь, это так просто, вовсе необязательно быть молодым и обладать острым умом, достаточно ездить по ПЧ, и вы автоматически попадаете в клуб избранных уникальных отважных отбитков). Можно с пеной у рта всем рассказывать, как хорошо ездить по ПЧ, и какие лузеры и трусы тротуарщики)

Глупости какие-то. Отважными отбитками ездящих по пч считает богдантер. А по пч ездить действительно хорошо и правильно. И это не требует чрезмерных усилий и доступно в любом возрасте. Вот ездить по пч на набережных действительно занятие для избранных

[Bogdanter]

Alex HiNT сказал(а) 27 минут назад:

Отважными отбитками ездящих по пч считает богдантер.

Если бы я один так считал, было бы замечательно. Но вы пообщайтесь на эту тему с не велосипеднутыми людьми, например на работе. ПЧ в топе страхов.

К тому же сомневаюсь, что у всех здесь дети, жены, сестры, мамы, бабушки и дедушки ездят на велах по ПЧ.

[Marina F]

Alex HiNT сказал(а) 30 минут назад:

А по пч ездить действительно хорошо и правильно. И это не требует чрезмерных усилий и доступно в любом возрасте.

 

Ура!!! Спасибо, Алекс. А то я было расстроилась, что меня никто не понял.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 22 минуты назад:

Если бы я один так считал, было бы замечательно. Но вы пообщайтесь на эту тему с не велосипеднутыми людьми, например на работе. ПЧ в топе страхов.

К тому же сомневаюсь, что у всех здесь дети, жены, сестры, мамы, бабушки и дедушки ездят на велах по ПЧ.

Вот что забавно - про то что по ПЧ страшно говорят те кто на вел на самом деле никогда не сядут. Это у них smalltalk такой. Типа "о, ну там страшно же, а тебе не страшно, ого...". Это почти точная цитата коллеги, которого я зимой на велике обогнал пока он стоял в пробке, сидя в такси.

Надо понимать что фраза "на пч страшно" даже близко не равна "если бы не было страшно, я бы ездил/а".

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 23 часа назад:

мне кажется мы спорим каждый о своем, но при этом, возможно, сходимся по большинству вопросов. 

 

...Люди, которые говорят, что пить надо меньше, и люди, которые говорят, что пить надо больше, сходятся в одном: пить надо!!!...))

 

Собсна, всё, что я могла бы Вам ответить, люди выше уже написали, но на паре моментов остановлюсь всё же... 

 

Первое, оно же очень важное, термин "отбитые", они же легкомысленные, они же бесстрашные.

 

Я восприняла это как шутку, пошутила в ответ. Ну, что ж делать, если у некоторых говнистость заменяет чувство юмора, и они тут распустились пышным цветом.

 

На самом деле на ПЧ нужны совсем другие качества и прямо противоположные. Для езды по ПЧ нужны мозги и умение ими пользоваться (анализ обстановки, быстрое принятие решений). Но академиком быть не обязательно, достаточно обычных стандартных мозгов. Тут ключевое слово "пользоваться" .

Так же на ПЧ надо уметь владеть собой. И тоже в пределах качеств обычного обывателя. 

Да, молодость и сила даёт преимущество, как и везде, впрочем. Но не является необходимым условием.

 

Почему по ПЧ не ездят женщины моего возраста? Да они вообще не ездят. Нигде, даже в парках. Только те, кто ездил смолоду. И не откололся от велодела на детей, внуков, и прочие радости. Не ездят, потому что им это просто не надо.

 

И насчёт Копенгагена. И сравнения с Россией. Да потому что Россия всегда была отсталой. Лапотной  и отсталой. А сейчас мы вообще скатились в небывалые низы. Первобытный капитализм. Не знаю, как назвать то, что у нас происходит. Равняться на Европу? не смешно.

 

Самое печальное - всё же в бабки упирается. И автоупоротость, она же тоже этим обусловлена. И недовелоинфраструктуру не остановить, к сожалению. Будут лепить недодорожки. Никто не будет делать нам нормальных велодорожек. Потому что их начали делать и делают не для велосипедистов, а ради всё того же бабла. И грустно, когда велосипедисты прикладывают к этому руку.

Изменено 18 декабря 2019 г. пользователем Marina F

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) 24 минуты назад:

Если бы я один так считал, было бы замечательно. Но вы пообщайтесь на эту тему с не велосипеднутыми людьми, например на работе. ПЧ в топе страхов.

К тому же сомневаюсь, что у всех здесь дети, жены, сестры, мамы, бабушки и дедушки ездят на велах по ПЧ.

Дык у меня жена напр. и на машине водителем боится ездить и что из этого ?

Вместо того, чтобы улучшать ситуацию на дорогах и тем самым популяризировать пч среди неграмотного и боящегося населения вы предлагаете идти у них на поводу ? Строить какие-то эрзацы вместо того, чтобы вбивать в головы водителей что велосипед это тоже транспорт и он может быть везде и к этому надо быть готовым, предлагаете убрать мешающих вело с пч.

 

Уже 100500 раз говорилось - снизте скорость в городе до 50 и без +20. Штрафуйте шашечников, обочечников, вылезунов на забитые перекрестки, уберите из пдд бестолковые пункты про вело и перестаньте все время говорить про эти пункты в сми, и т.д и т.п все уже давно известно, но боротся за это видимо не хватает силенок и ищете какие-то "обходные пути".

 

 

 

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 35 минут назад:

Но вы пообщайтесь на эту тему с не велосипеднутыми людьми, например на работе. ПЧ в топе страхов.

Фобии, помноженные на полное непонимание факторов риска.

[Marina F]

Да, отвечаю: на работу я не ездила на велике, мне было пешком 5 минут от дома. Когда посылали в командировки, ездила. Если там было где велик оставить без угрозы его лишиться

Изменено 18 декабря 2019 г. пользователем Marina F

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 42 минуты назад:

Вот что забавно - про то что по ПЧ страшно говорят те кто на вел на самом деле никогда не сядут.

Ну откуда такая необоснованная уверенность? Для кого-то это действитеьлно смолток, согласен, а кто-то бы поехал. У меня на работе есть коллега, который ездит только летом и по тротуарам. Он бы поехал по велодорогам. Куча опросов посмотрите, где вопрос безопасности указывают в качестве топовой причины, почему не ездят на веле каждый день.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

где вопрос безопасности

А велодорожки в таком виде его не решают.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 6 минут назад:

А велодорожки в таком виде его не решают.

А кто тут выступает за рисование на тротуаре?

[k102]

Bogdanter сказал(а) 17 минут назад:

Ну откуда такая необоснованная уверенность? Для кого-то это действитеьлно смолток, согласен, а кто-то бы поехал. У меня на работе есть коллега, который ездит только летом и по тротуарам. Он бы поехал по велодорогам. Куча опросов посмотрите, где вопрос безопасности указывают в качестве топовой причины, почему не ездят на веле каждый день.

Следи за руками. Есть куча людей, которые даже в смолл токе не будут это обсуждать - просто скажут что ты отбитый. Есть небольшая группа людей, которые готовы потрепаться про езду на веле по городу. Из них есть очень небольшая часть, которая реально готова ехать. А теперь давай сравним количество вот этих вот с теми, кто ездит. Кого больше то? Откуда необоснованная уверенность, что первых?

И да, в опросах суммарно лидирует не то что по пч страшно, а то что погода говно и вел ставить некуда. Вон, твой коллега подтверждает. Он ездит только летом. Какие такие велодроги заставят его едить осенью под дождем (т.е. в спец шмотках, вероятно сменив смазку цепи, с полнозамерными крыльями и вот этим всем) или зимой (купив еще шиповку)?

Изменено 18 декабря 2019 г. пользователем k102

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 21 минуту назад:

А кто тут выступает за рисование на тротуаре?

Основная часть населения, которая говорит, что якобы села бы на велосипед, если бы были "отделённый от машин" велодорожки. Слишком тяжело объяснять им, что это отделённость от машин работает в лучшем случае в пределах квартала, и что велосипедисты ездят намного дальше.

[Fenomen]

k102 сказал(а) 23 минуты назад:

Следи за руками. Есть куча людей, которые даже в смолл токе не будут это обсуждать - просто скажут что ты отбитый. Есть небольшая группа людей, которые готовы потрепаться про езду на веле по городу. Из них есть очень небольшая часть, которая реально готова ехать. А теперь давай сравним количество вот этих вот с теми, кто ездит. Кого больше то? Откуда необоснованная уверенность, что первых?

Фишка в том, что езда по ПЧ со стороны пешехода представляется куда более рискованной, чем есть на самом деле. Думаю, что езду по ПЧ в перспективе сможет себе позволить куда больший процент потенциальных велосипедистов, чем дают подобные опросы. К езде по ПЧ человек должен прийти самостоятельно, постепенно приближаясь маленькими шажками. Сначала можно катать на даче, потом городе вокруг дома и по парку, потом по тротуарам, а потом... У кого как пойдёт.

Изменено 18 декабря 2019 г. пользователем Fenomen

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 8 минут назад:

Основная часть населения, которая говорит, что якобы села бы на велосипед, если бы были "отделённый от машин" велодорожки. Слишком тяжело объяснять им, что это отделённость от машин работает в лучшем случае в пределах квартала, и что велосипедисты ездят намного дальше.

Отделенность это не обязательно тротуар. Отделенными могут быть и велополосы. 

 

Еще такие люди наверняка согласились бы ездить и без отделенности по велозоне с 30 км/ч ограничением. 

 

Наконец такие люди могут быть скрытыми автомобилистам, формирующими ложный запрос, коих развелось в последнее время. 

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) Только что:

Отделенными могут быть и велополосы. 

Ага, отделённой парковкой. Типа ехать между поребриком и припаркованными машинами. Некоторые думают, что так реально безопаснее.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 1 минуту назад:

Ага, отделённой парковкой.

Нет, любым другим физическим барьером. 

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 20 минут назад:

Нет, любым другим физическим барьером. 

Если он не портит видимость со стороны машин. Что-то я не могу придумать

[indi]

Fenomen сказал(а) 32 минуты назад:

Фишка в том, что езда по ПЧ со стороны пешехода представляется куда более рискованной, чем есть на самом деле. Думаю, что езду по ПЧ в перспективе сможет себе позволить куда больший процент потенциальных велосипедистов, чем дают подобные опросы. К езде по ПЧ человек должен прийти самостоятельно, постепенно приближаясь маленькими шажками. Сначала можно катать на даче, потом городе вокруг дома и по парку, потом по тротуарам, а потом... У кого как пойдёт.

У кого как пойдёт.

У меня пошло так, что раньше ездил только по ПЧ, и тоже считал, что по тротуарам и паркам куда более рискованно ездить, но постепенно, маленькими шажочками, своё мнение поменял.

Из ПЧ остались исключительно только те улицы, где у авто нет возможности ехать только в 1 ряд. И то, если рядом есть хорошая тротуарная альтернатива, то предпочту её, дышать легче.

[k102]

Fenomen сказал(а) 44 минуты назад:

Фишка в том, что езда по ПЧ со стороны пешехода представляется куда более рискованной, чем есть на самом деле. Думаю, что езду по ПЧ в перспективе сможет себе позволить куда больший процент потенциальных велосипедистов, чем дают подобные опросы. К езде по ПЧ человек должен прийти самостоятельно, постепенно приближаясь маленькими шажками. Сначала можно катать на даче, потом городе вокруг дома и по парку, потом по тротуарам, а потом... У кого как пойдёт.

Ну да, только если это не будет запрещено.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 7 минут назад:

Если он не портит видимость со стороны машин. Что-то я не могу придумать

Проблема велоинфраструктуры в том, что ты что-то не можешь придумать?

 

Есть разные бетонные барьеры, столбики, ограничители, которые могут быть низкими и нисколько не влиять на видимость. Примеры есть, бери и делай. 

 

Во всем мире уже не думают "зачем", они думают о том "как" и "сколько" велоинфраструктуры нужно и можно сделать.

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 36 минут назад:

Отделенными могут быть и велополосы. 

 

Bogdanter сказал(а) 33 минуты назад:

TarasB сказал(а) 35 минут назад:

Ага, отделённой парковкой.

Нет, любым другим физическим барьером. 

То есть, Вы предлагаете выкинуть тех, кто там паркуется нафик в угоду нам. Типа война. В которой мы ещё и заведомо в проигрышной позиции.

Но даже если победу удастся вырвать, не надо забывать, что автомобилисты тоже люди, хотя они и глисты, как верно выразился Котофей в соседней теме. Им ведь и вправду где-то надо парковаться.

 

В той самой любимой Вами Европе автомобилистов тоже не обижают. Там и велополосы, и велодорожки, и парковочные места. И куча места сверх всего этого, потому что плотность населения там совсем иная. 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 55 минут назад:

Нет, любым другим физическим барьером. 

Ну сразу фейл же.

Если это отделение типа как на Пискаревском и прочих Тореза - то оно не отличимо от тротуара и будет использоваться как тротуар, видно уже сейчас.

Если это столбики - то как ты себе представляешь уборку снега? Что на велополосе, что на пч слева от нее?

Ну и уродство какое-то на всех улицах столбов понатыкать. Тут вроде модно заборы ругать - а это чем лучше?

[Bogdanter]

Marina F сказал(а) 2 часа назад:

 

То есть, Вы предлагаете выкинуть тех, кто там паркуется нафик в угоду нам. Типа война. В которой мы ещё и заведомо в проигрышной позиции.

Но даже если победу удастся вырвать, не надо забывать, что автомобилисты тоже люди, хотя они и глисты, как верно выразился Котофей в соседней теме. Им ведь и вправду где-то надо парковаться.

 

В той самой любимой Вами Европе автомобилистов тоже не обижают. Там и велополосы, и велодорожки, и парковочные места. И куча места сверх всего этого, потому что плотность населения там совсем иная. 

Сравните "выкинуть тех, кто там паркуется нафик" и 1) упорядочить и урегулировать использование города для парковки 2) создать условия для безопасной и удобной парковки не только для авто-юзера, но и остальных жителей города 3) перераспределить площадь дорог в пользу пешеходов, общественного транспорта, пешеходов и велосипедистов. Есть разница или одно и то же написал?

 

Парковка останется, но она будет удобной, безопасной для всех, а главное ограниченной. Если кто-то покупает авто, он должен думать, где будет его оставлять. Если оставлять хаотичные парковки, люди не начнут об этом думать никогда.

 

Неужели вас не смущают стихийные парковки, которыми наглухо заставлены улицы, которые являются самым главным препятствием в уборке снега, о которой так пекутся противники защищенных велополос. 

 

Я не специалист, полагаю, вы тоже, поэтому нам и не положено знать как выглядит решение. Нам, как горожанам, достаточно понимать, что что-то не так и что-то нужно менять. Мы для этого и финансируем город, который должен привлекать людей, способных решать такие проблемы. Вы же не станете выступать против строительства дорожных развязок, т.к. не понимаете всех технологических и бюджетных решений и схем, используемых при строительстве?

 

ДЛя примера, посмотрите, какие проекты есть для изменения набережной канала Грибоедова. Машинки и их парко места должны "утоплены" в троутуар (за счет площади дороги, конечно же). 

 

В Европе их не обижают, но если вы попробуете предложить здешним автомобиглистам какую-либо из мер, принятых там, то автолюбитель, немеделенно упадет, начнет бить кулачками по полу и говорить что-то типа: "ОЙ, ВСЕ, тогда вообще автомобили запретите, супостаты". 

 

Изменено 18 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

Сравните "выкинуть тех, кто там паркуется нафик" и 1) упорядочить и урегулировать использование города для парковки

 

Перевел с человеческого на канцелярит. Смотри - "упорядочить и урегулировать велосипедное движение в городе путем постройки велосинфраструктуры" на деле является "выгнать нах с дорог".

Ну и да - "упорядочение парковок" в наших реалиях это просто установка знака "платная парковка". Машин меньше не станет, просто кто-то купит еще одну яхту.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 1 час назад:

Если это столбики - то как ты себе представляешь уборку снега?

Закатил глаза.

 

Столбики мешают, а паркунцы значит ему не мешают убирать снег. Столбики - не единственное решение. они могут быть сьемные, есть техника, которая может убирать узкие дорожки и т.д. и т.п. Мда, и ты говоришь, что не автозасланец. 

 

Про уродство вообще молчу, как можно рассуждать о какой-то эстетике, если все достопримечательности города и обычные услицы заставлены вашими самоходными тележками, о красоте которых говорить не приходится. 

[k102]

Bogdanter сказал(а) Только что:

Закатил глаза.

 

Столбики мешают, а паркунцы значит ему не мешают убирать снег. Столбики - не единственное решение. они могут быть сьемные, есть техника, которая может убирать узкие дорожки и т.д. и т.п. Мда, и ты говоришь, что не автозасланец. 

Оно все может. Только давай серьезно - оно будет? У нас вон уже сейчас на Фонтанке на велополосе сугробы зимой. А ты говоришь про опускающиеся столбики и специальные узкие тракторы. А омерзительные велодорожки - они уже прям сейчас.

Bogdanter сказал(а) Только что:

Про уродство вообще молчу, как можно рассуждать о какой-то эстетике, если все достопримечательности города и обычные услицы заставлены вашими самоходными тележками, о красоте которых говорить не приходится. 

Ну у меня очень красивая машина, каждый раз оборачивась как с парковки ухожу)

Столбики то они конечно эстетичнее, да.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 6 минут назад:

А ты говоришь про опускающиеся столбики и специальные узкие тракторы.

Да не опускающиеся, можно сделать просто сьемные. Их снимает спец ключем работник непосредственно перед тем, как проехать на снегоуборщике. 

 

k102 сказал(а) 8 минут назад:

Ну у меня очень красивая машина

Возможно, что так оно и есть. Но когда улица заставлена кучей красивых машин, это уродство, как ни крути)

[k102]

Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Да не опускающиеся, можно сделать просто сьемные. Их снимает спец ключем работник непосредственно перед тем, как проехать на снегоуборщике. 

...предварительно отбив с каждого лед. А потом прочистить посадочное место и привинтить обратно. Думаю что они просто бдут говорить что "примерзло и не открутить" и ехать дальше.

Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Возможно, что так оно и есть. Но когда улица заставлена кучей красивых машин, это уродство, как ни крути)

Ну смотря с чем сравнивать. Если с бетонными ограждениями или 2мя рядами заборов - то я предпочту улицу машин, там хоть о дизайне кто-то думал.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 32 минуты назад:

...предварительно отбив с каждого лед. А потом прочистить посадочное место и привинтить обратно. Думаю что они просто бдут говорить что "примерзло и не открутить" и ехать дальше

Можно пытаться упросить жизнь, а можно усложнять, прикопавшись к столбикам, которые являются не единственным вариантом. Думаю, столбики проще убирать, если продумать их  конструкцию (что сложного выдернуть пластиковую трубку из пазов), чем ваши гузновозки, которые всю зиму стоят и ждут своего эвакуатора. Ты наверное счастлив ездить на велосипеде по тем кучам снега, которые остаются из-за паркунцов. 

 

k102 сказал(а) 32 минуты назад:

Ну смотря с чем сравнивать. Если с бетонными ограждениями или 2мя рядами заборов - то я предпочту улицу машин, там хоть о дизайне кто-то думал.

Предсказуемо. 

 

Хоть дизайнерские тележки, хоть стулья из Эрмитажа, будучи разбросанными вдоль дороги, не могут ассоциироваться с чем-то красивым. Такое хочется характеризовать словами: беспорядок, свалка, хлам. Если бы припаркованные тачки просто уродовали город, было бы еще не так плохо, но они в дополнение делают дороги города менее удобными и безопасными для всех остальных, в т.ч. для велосипедистов. Странно, что ты это не понимаешь или не хочешь признавать. Как-будто за другую команду играешь...

Изменено 18 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Bogdanter сказал(а) 13 часа назад:

Как-будто за другую команду играешь...

Ну да, за тех ому норм ездить по пч.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 2 часа назад:

Ну да, за тех ому норм ездить по пч.

Не случайно забыл уточнить, на чем ездить. Так сказать, и нашим и вашим.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 2 минуты назад:

Не случайно забыл уточнить, на чем ездить. Так сказать, и нашим и вашим.

На всем, что может ехать заметно быстрее пешехода. На то она и проезжая часть чтобы там ездить, а все остальное - чтобы ходить.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 5 часов назад:

На всем, что может ехать заметно быстрее пешехода. На то она и проезжая часть чтобы там ездить, а все остальное - чтобы ходить.

Помню в какой-то группке видел позицию мамочки-автомобилелюбительницы, цитата не прямая, но близка:

 

"Зачем это вам за наши деньги велополосу делать, вас энтузиастов всего ничего, вот есть положенный метр с краю дороги, по нему и катайтесь". 

 

Твою позицию напомнило. 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 41 минуту назад:

Помню в какой-то группке видел позицию мамочки-автомобилелюбительницы, цитата не прямая, но близка:

 

"Зачем это вам за наши деньги велополосу делать, вас энтузиастов всего ничего, вот есть положенный метр с краю дороги, по нему и катайтесь". 

 

Твою позицию напомнило. 

О, норм. "яжмать" на машине это твой классовый враг, да?)

Моя позиция - делать полосы для ОТ и не переставать пускать туда нас. Все остальное - нафиг не сдалось.

[Limon4ik]

k102 сказал(а) 40 минут назад:

О, норм. "яжмать" на машине это твой классовый враг, да?)

Неа, там классовый враг любой, у кого есть машина.

Всё отчётливее выявляются экземпляры считающие, что на велосипедах ездят одни люди, а на машинах совсем другие.Первые - униженные миром святые, вторые - постоянно ворующие у первых пространство, здоровье, и душевное спокойствие, негодяи. 

Изменено 19 декабря 2019 г. пользователем Limon4ik

[Bogdanter]

Limon4ik сказал(а) 30 минут назад:

Неа, там классовый враг любой, у кого есть машина.

Типичная реакция автомобилистов, им всех нужно подразделить на врагов и своих. Им предъявляют претензию, например про парковку, а они "вы нас врагами считаете" "вы автомобили хотите запретить". 

Изменено 19 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[Limon4ik]

Bogdanter сказал(а) 5 минут назад:

Типичная реакция автомобилистов, им всех нужно под разделить на врагов и своих. Им предъявляют претензию, например про парковку, а они "вы нас врагами считаете" "Вы автомобили хотите запретить". 

Это вы видите в автомобилистах недругов! И не вы ли делите на своих и чужих?

Большинству автомобилистов велосипедисты не мешают, за исключением:

-пьяных; 

-едущих на красный свет светофора; 

-ездящих в тёмное время суток в тёмной одежде, без светоотражаек и фонариков;

-едущих по встречке;

-таких, что и обезьяна с гранатой предсказуемее.

Катаюсь и на веле, и на ведёрке. В последнее время на веле стало намного прикольнее ездить. Водители стали внимательнее, дороги замечательные, гаишники лояльные. Когда еду, стараюсь быть предсказуемым. Идиотов встречаю и за рулём авто, и за рулём велосипеда, и среди пешеходов. Наверно я живу в другом городе, или не жду от людей идеальности.

[Bogdanter]

[indi]

k102 сказал(а) 3 часа назад:

О, норм. "яжмать" на машине это твой классовый враг, да?)

Моя позиция - делать полосы для ОТ и не переставать пускать туда нас. Все остальное - нафиг не сдалось.

Попытки получить индульгенцию на форуме за счёт мнимой поддержки полос для ОТ. Или помимо бла-бла-бла на форуме позиция чем-то подкреплена?

добавлено 2 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 45 минут назад:

Невский будет автофри. Да, мы не доживём до этих яблок, но внуки доживут)

[Bogdanter]

indi сказал(а) 22 минуты назад:

Невский будет автофри. Да, мы не доживём до этих яблок, но внуки доживут)

Вот как я стараюсь смотреть на вопросы типа "доживем / не доживем" до автофри Невского и вообще человекоориентированного города. 

 

Возьмем какое-нибудь достижение зарубежной страны, которое успешно нами закупается. Пусть это будет смартфон. Своим особым путем мы бы еще непонятно сколько времени до такого шли и непонятно, когда бы дошли. Но ведь покупаем, пользуемся продуктом тех, кто ушел далеко вперед в плане технологий. 

 

Может быть и в плане устройства города тоже можно взять и использовать готовые наработки, чтобы не идти к ним своим путем 30-40-50... лет? Если ответ отрицательный, то да, только внукам может повезет.

 

Кстати, по поводу этого ДТП, белая машина чудом не влетела в людей, которые там шли по тротуару. Видео в группе: https://t.me/Megapolisonline

Изменено 19 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[hassisin]

k102 сказал(а) 18.12.2019 в 15:57:

".

Ну и да - "упорядочение парковок" в наших реалиях это просто установка знака "платная парковка". Машин меньше не станет, просто кто-то купит еще одну яхту.

Станет если парковка будет достаточно дорогая.  И если станет меньше машин, я даже не буду переживать кто и какую яхту купит.

[Bogdanter]

hassisin сказал(а) 9 часов назад:

Станет если парковка будет достаточно дорогая.  И если станет меньше машин, я даже не буду переживать кто и какую яхту купит.

Но вот @k102будет переживать за яхту, потому что чувство справедливости обостряется только, когда задевают их авто интересы. Когда яхты появляются в результате строительства дорог и их ремонта, никто из автоботов не возникает. 

[k102]

indi сказал(а) 11 час назад:

Попытки получить индульгенцию на форуме за счёт мнимой поддержки полос для ОТ. Или помимо бла-бла-бла на форуме позиция чем-то подкреплена?

 

Тебе то виднее кто что поддерживает, ага. Давай будем считать что я не вижу твоих сообщений.

добавлено меньше минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 21 минуту назад:

Но вот @k102будет переживать за яхту, потому что чувство справедливости обостряется только, когда задевают их авто интересы. Когда яхты появляются в результате строительства дорог и их ремонта, никто из автоботов не возникает. 

Да ну? Ты просто не спрашивал.

добавлено 3 минуты спустя

hassisin сказал(а) 9 часов назад:

Станет если парковка будет достаточно дорогая.  И если станет меньше машин, я даже не буду переживать кто и какую яхту купит.

Блин, я так скучаю по концу 90х, когда машин было мало... уютные автобусы с давкой, еле живые газельки вместо маршруток. Особенно хорош был тот что между лесной и мужества времен размыва - 80й вроде.

Или тут правда кто-то думает, что за счет парковки построят ОТ? Это невероятная степерь наивности.

[Fenomen]

k102 сказал(а) 25 минут назад:

Или тут правда кто-то думает, что за счет парковки построят ОТ? Это невероятная степерь наивности.

Автобусов и сейчас дофига и больше, и даже трамваев не ноль, вот только передвижение в них не имеет смысла, пока им частные автоповозки проехать не дают.

[k102]

Думаю пора заканчивать - крч, моя главная мысль - товарищи вело-урбанисты, желающие сделать Невский пешеходным не могут найти 100% поддержки даже на сайте вело-Питер. Я бы на вашем месте задумался)

добавлено меньше минуты спустя

Fenomen сказал(а) Только что:

Автобусов и сейчас дофига и больше, и даже трамваев не ноль, вот только передвижение в них не имеет смысла, пока им частные автоповозки проехать не дают.

...для чего надо делать полосы ОТ и следить за тем чтобы на них не заезжали

[Fenomen]

k102 сказал(а) 8 минут назад:

Я бы на вашем месте задумался)

Да, в этой стране, пожалуй, будущего нет.

[Bogdanter]

Fenomen сказал(а) 5 минут назад:

Автобусов и сейчас дофига и больше, и даже трамваев не ноль, вот только передвижение в них не имеет смысла, пока им частные автоповозки проехать не дают.

Согласен. Автомобилисты рассуждают и ругают ОТ также, как они ругают пробки. Они думают, что это какая-то отдельная объективная проблема. Но они не хотят понимать, что наземный транспорт (косвенно и метро) так плохи из-за них самих, они часть этой проблемы.

 

Без зафлуженности дорог автоповозками, наземному ОТ даже выделенки не нужны.

добавлено 1 минуту спустя

k102 сказал(а) 10 минут назад:

Думаю пора заканчивать - крч, моя главная мысль - товарищи вело-урбанисты, желающие сделать Невский пешеходным не могут найти 100% поддержки даже на сайте вело-Питер. Я бы на вашем месте задумался)

 

И много тут автоботов, помимо тебя?)

[k102]

Bogdanter сказал(а) 9 минут назад:

Без зафлуженности дорог автоповозками, наземному ОТ даже выделенки не нужны.

Только жто временное решенеие - пока люди не привыкнут к высоким ценам на парковку и опять зафлудят. А полосы - нормальное.

Bogdanter сказал(а) 9 минут назад:

добавлено 1 минуту спустя

И много тут автоботов, помимо тебя?)

Да даже в этой теме с тобой не все согласны. А еще на вп авто-темы есть. Просто мне почему-то не лень спорить, а остальным лень)

И да, ты видимо не общался с носителями радикально автомобильных идей. Которые предлагают понастроить многоуровневых развязок по всему городу а все что получится - закатать в парковку. К сожалению - твои идеи столь же радикальны, просто развернуты в другую сторону. Я хз, как может быть не очевидно, что радикальные идеи не работают, что те что другие.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 16 минут назад:

в этой теме с тобой не все согласны

Эта тема вообще-то не про автупоротость. В начале была заметка, по теме, которой ты ни разу не высказывался.

 

k102 сказал(а) 16 минут назад:

радикальные идеи не работают, что те что другие.

Есть радикально плохие идеи и радикально хорошие. Но мы то знаем, что любое ограничение или сдерживание автомобилезагрязнения города вами будет воспринято как сверх-радикальное изменение. 

 

Ты любишь напоминать про наши реалистичные реалии, ну в них то даже консервативные идеи /изменения работать не будут. Город и дальше будет заполняться автотетелжеками, аки раковыми клетками, а народные деньги будут идти на то, чтобы это распространение ускорять, а что останетеся, на яхты, суперджеты и дорогие заде. 

 

k102 сказал(а) 41 минуту назад:

Думаю пора заканчивать

Давай. Или давай по теме и не про автоупоротость. Оставим это для авто-тем на велосипедном форуме.

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter