Велосипедная урбанистика

[hassisin]

Hellwarrior сказал(а) 48 минут назад:

Хотя помимо этого ещё и маршрут прокладывать надобно таким образом, чтобы трёхглазых и мест с блудом подобным было минимальное количество. Московский пр в этом плане не шибко хорош, хотя есть места и сильно хуже

Маршруты понаехалам коими в основном являются велокурьеры прокладывает навигатор. Изначально заточеный под автомобилиста, естественнно.

[Marina F]

Hellwarrior сказал(а) 1 час назад:

Он не мог ехать, ибо поливалка стояла, хотя ежели она бы ползла, это тоже была бы не езда, а садо-мазо. Сколько поливалка там ещё собиралась стоять, доставщику было совершенно неведомо, габариты поливалки вряд ли позволяли узреть, насколько скоро перед ней поедут гузовозки. Остюдова решение опережать было правильным и единственно верным, вот только... техника опережения оставляла желать лучшего, да. Ежели нет уверенности, что поливалка будет стоять в ходе опережения, надобно было уклоняться вправо вплоть до толкания правой ногой об тротуар или полного выбирания на тротуар оный.
Хотя помимо этого ещё и маршрут прокладывать надобно таким образом, чтобы трёхглазых и мест с блудом подобным было минимальное количество. Московский пр в этом плане не шибко хорош, хотя есть места и сильно хуже

Насчёт маршрута: это ж доставщик, может, ему как раз на Московский и надо было что-то доставить. Ну и, опять же, если чел неопытен в езде на вело, он и пути обхода не знает.

Техника опережения у него как раз такая и была - протискивался справа от грузовика, не видевшего его в упор, возможно как раз и так (за рекламным щитом не видно), отклоняясь вправо и толкаясь ногой о тротуар. Так можно делать, только если есть 599% уверенности, что грузовик не поедет. Даже если щель шире. Тут же произошло то, что опытный велосипедист бы предвидел: ползущий грузовик прошёл место, где все ползли/стояли и быстро рванул,отчего и толкнул велосипедиста. Если бы велосипедист следил за тем, что делается впереди, он бы это предвидел. Отчего я и думаю, что это был неопытный товарищ.

И да, для таких наша ВИ в лице влеодорожек и велопешеходок как раз и наиболее опасна даже, чем ПЧ. За счёт идиотизмов её проектирования.

Изменено 15 мая 2020 г. пользователем Marina F

[Николай Б.]

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

Мне очень хотелось бы понять - что им мешает ездить по тротуарам сейчас? Отсутствие на них нарисованых краской полосок?

 

Сейчас может мешать большое количество пешеходов на узком тротуаре. Если же таких велосипедистов будет реально много, то будут уже мешать друг другу.

Есть у нас в центре такие улицы, где пробки - не только автомобильные на ПЧ, но и пешеходные на тротуарах. Например, Средний проспект, от 22 линии и далее  по направлению к Стрелке. В час пик там порой свободного пространства нет вообще - ни у поребрика на ПЧ, ни на тротуаре. Но туда я бы и с ВП не совался - всем будет только хуже. А вот на Малом пр. В.О. - сделал бы.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 5 часов назад:

Если ДТП с велосипедистом на проезжей части - ну сам велосипедист явно неопытный, ну куда он полез, ну как он не заметил-то, почему на тротуар не вылез (бонус - да он из доставки, значит не элита). 

Да, надо учиться ездить. А не считать ворон и заставлять других опускаться на свой уровень.

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 15 часов назад:

Но это очень странно считать, что продвинутый любитель для города важнее того, для кого велосипед это всего лишь транспорт. 

(...)

Все дороги города построены для тех, для кого автомобиль это всего лишь средство передвижения.

(...)

Я очень рада, что 100 страниц (103) усилий не прошли даром, и мы наконец-то общими усилиями смогли внушить Богдану мысль, что велосипед это транспорт. а не способ гламурных барышень продемонстрировать ещё одну грань своей ослепительной красоты.

Если так пойдёт, то примерно на 500 странице Богдан наконец-то поймёт, что к чему.

добавлено 4 минуты спустя

Николай Б. сказал(а) 10 часов назад:

Как вариант, по аналогии построить скоростные велодорожки вдоль ЗСД и КАДа - и брать с желающих деньги. Тогда элита поедет поверху быстро, а простые "гламурщики" - понизу медленно

"на колу висит мочало", или мы уже предлагали более дешёвый вариант: убрать из 24.1 хотя бы велопешеходки, а лучше вообще убрать обязаловку что-то выбирать. Едь, где хочешь, хочешь по ПЧ, хочешь по ВИ, хочешь по тротуару.

Звучит на первый взгляд как дикая анархия, но если моск включить и подумать, оо это не так

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 5 часов назад:

Вот в этом все они (велодорожкофобы, веловодители, и прочие лицемеры). 

 

Если дтп с велосипедистом на плохой ВИ - виновата ВИ и активисты, а потом рассуждения на сотни страниц как им мешает ВИ (вообще любая ВИ, никто из них не говорит, какой ВИ должна быть). 

 

Если ДТП с велосипедистом на проезжей части - ну сам велосипедист явно неопытный, ну куда он полез, ну как он не заметил-то, почему на тротуар не вылез (бонус - да он из доставки, значит не элита). 

 

Тьфу. Стыд и шимано вам. 

Забыли "лопата"

добавлено 3 минуты спустя

И, кстати, пользуйтесь же русским языком правильно!!

Фобия это несколько другое, чем осмысленное и обоснованное неприятие безобразной (неудобной и небезопасной) ВИ

(странно, что @Николай Б., разве он не фиолог, а не поправит)

[Marina F]

SiaT сказал(а) 2 часа назад:

На мой взгляд, карманы это уже не лучший вариант дорожной инфраструктуры

А какой выход? В новых районах карманы собирают всех выезжающих, а потом выпускают их в одном месте перед перекрёстком. Это же лучше, если бы из-за каждого дома можно было просто взять и выехать на дорогу. По идее, карман не должны пересекать ни пешеходы, не велосипедисты. НО если квартал большой, делают пешпер посередине, и да, там неприятные моменты. А уж делать велодорожку, пересекающую карман, да ещё под острым углом, да ещё занк уступи вешать! Это просто дебилизм проектировщиков ВИ помножен на дебилизм ГИБДД даёт  такие убийственные решения. Но велополосы проложить, это ж нет, это опасно. У нас же какие-то методические указания есть. Что это за методчка? Кто её сочинил? Просто прелесть всё это

[Bogdanter]

Николай Б. сказал(а) 42 минуты назад:

 

Например, Средний проспект, от 22 линии и далее  по направлению к Стрелке. В час пик там порой свободного пространства нет вообще - ни у поребрика на ПЧ, ни на тротуаре. Но туда я бы и с ВП не совался - всем будет только хуже. А вот на Малом пр. В.О. - сделал бы.

Я не согласен с тем, что на Средний велосипедистам не надо, а водителям надо. Если где-то скопление людей и забитая ПЧ, это не значит, что там не место ВИ. Да, не стоит пытаться просто впихнуть ВП на Среднем в нынешних условиях. Но возможно в этом месте нужно переосмыслить транспортные потоки и их эффективность не по количеству авто, а по количеству людей. 

Изменено 15 мая 2020 г. пользователем Bogdanter

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 49 минут назад:

Есть у нас в центре такие улицы, где пробки - не только автомобильные на ПЧ, но и пешеходные на тротуарах. Например, Средний проспект, от 22 линии и далее  по направлению к Стрелке. В час пик там порой свободного пространства нет вообще - ни у поребрика на ПЧ, ни на тротуаре. Но туда я бы и с ВП не совался - всем будет только хуже. А вот на Малом пр. В.О. - сделал бы.

Ещё одно ура!!! Сто страниц, и до сторонников ВИ потихоньку начинает доходить, что есть места в городе, где ВИ просто неуместна, как бы этого не хотелось.

Насчёт Малого пр...чот я там почти не езжу. (надо будет исправить) Я ВО обычно пересекаю в перпендикулярном Большому/Среднему/Малому направлении, так вот, последнее время стала удовольствия ради делать зигзаг по велополосе, уж больно нравится. И я там обычно бываю в единственном числе. Включая полосу напротив. То есть от 8-й до Морского вокзала никого, за редким исключением! (обратно еду по набережной)

Вряд ли стоит делать ВИ, которая будет пустовать. То ли дело, когда толпы ездят. По Фонтанке сейчас просто очень много велосипедистов. И то больше не надо. А уж на ВО. Для кого? Неттам такого потока. Не надо приучать автомобилистов, что на велополосе можно безнаказанно парковаться. А если наделать много неиспользуемых велополос, именно этого мы и добьёмся.

И да, с парковкой хорошо бы решать вопросы до создания велополосы. Ну, это так, мечты...

Изменено 15 мая 2020 г. пользователем Marina F

[hassisin]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

Сейчас может мешать большое количество пешеходов на узком тротуаре. Если же таких велосипедистов будет реально много, то будут уже мешать друг другу.

 

Ага. И как нарисованные полосы влияют на количество пешеходов? А на ширину тротуара?

[vlad-b]

TarasB сказал(а) 14.05.2020 в 13:37:

Хотел видос снять "в действии", чтоб видел был честный 30 на прямой, но не придумал, как камеру к шлему приделать.

Хошь хренотенечку какую-нить напечатаю?  

[vlad-b]

Bogdanter сказал(а) 6 часов назад:

Если ДТП с велосипедистом на проезжей части - ну сам велосипедист явно неопытный, ну куда он полез, ну как он не заметил-то, почему на тротуар не вылез (бонус - да он из доставки, значит не элита). 

 

Тьфу. Стыд и шимано вам. 

Не, ну а правда что - зачем параллельно с поливалкой-то ехать? Ты или обгони ее или пропусти. А он же с самого начала "не мычал, не телился"- сидел у нее плюс-минус в районе заднего колеса. (И легковушки-то свой правий борт могут не отслеживать, а этот и авто там может не заметить. Слепая зона у него там.)

 

ЗЫ он уже вот тут понимает, что не пролезает - останавливается и опирается ногой - но упорно лезет дальше.

В общем, ИМХО, вины поливалки я тут не вижу.

[k102]

vlad-b сказал(а) 2 минуты назад:

Не, ну а правда что - зачем параллельно с поливалкой-то ехать? Ты или обгони ее или пропусти. А он же с самого начала "не мычал, не телился"- сидел у нее плюс-минус в районе заднего колеса. (И легковушки-то свой правий борт могут не отслеживать, а этот и авто там может не заметить. Слепая зона у него там.)

 

ЗЫ он уже вот тут понимает, что не пролезает - останавливается и опирается ногой - но упорно лезет дальше.

В общем, ИМХО, вины поливалки я тут не вижу.

Надо просто полосы уже сделать. Тогда он бы тут вообще не пролез и ехал бы себе по тротуару.

Изменено 15 мая 2020 г. пользователем k102

[Hellwarrior]

Marina F сказал(а) 2 часа назад:

Техника опережения у него как раз такая и была - протискивался справа от грузовика, не видевшего его в упор, возможно как раз и так (за рекламным щитом не видно), отклоняясь вправо и толкаясь ногой о тротуар. Так можно делать, только если есть 599% уверенности, что грузовик не поедет. Даже если щель шире. Тут же произошло то, что опытный велосипедист бы предвидел: ползущий грузовик прошёл место, где все ползли/стояли и быстро рванул,отчего и толкнул велосипедиста. Если бы велосипедист следил за тем, что делается впереди, он бы это предвидел. Отчего я и думаю, что это был неопытный товарищ.

Видно, конечно, плохо, но по-моему доставщик никуда не уклонялся, а проехал впритирку, а грузовик его зацепил, когда тронулся с места и, возможно, взял чуток правее. Я полагаю, уверенности там могло никакой не быть и следить за тем, что делается впереди, было невозможно, ибо из-за грузовика ничего не видно было. Полагаю, что где-то там впереди был трёхглазый, перед которым организовался шабаш гузовозок, но потом шабаш этот тронулся. Ежели трёхглазый был в непосредственной близости, то да, его сигналы, скорее всего, были бы видны, но тут не факт, ну или он был виден где-то вдали и связь его сигнала с движением была бы не такой однозначной и прогнозируемой.
А шо надобно было:
1) уклониться правее. Я, правда, могу не видеть какие-то детали, но мне видится, что в той ситуёвине этого было бы достаточно. Ну или таки тротуар, ежели не достаточно/для пущей надёжности
2) Ежели в ходе объезда внезапно стало понятно, шо грузовик таки ща двинется - остановиться, взять ещё правее для пущей надёжности и стартовать, когда грузовик таки отъедет

[vlad-b]

Bogdanter сказал(а) 18 часов назад:

– Фотографии переполненных людьми автобусов и вагонов метро облетели соцсети;

ГЫ! Это я на Академке во вторник днем. Ехал на Балты за автомобилем. Всю дорогу сидел один в ряду. Помимо меня в вагоне было еще человек 5-10.

[TarasB]

vlad-b сказал(а) 43 минуты назад:

Хошь хренотенечку какую-нить напечатаю?  

Хочу винт М6 на 1.75.
Такое крепление у камеры, да.

[vlad-b]

TarasB сказал(а) 25 минут назад:

Хочу винт М6 на 1.75.
Такое крепление у камеры, да.

Да, в этом я слаб.

 

ЗЫ а точно не что-нить типа такого?

[TarasB]

vlad-b сказал(а) 2 минуты назад:

ЗЫ а точно не что-нить типа такого?

Может быть. Диаметр какой там? Потому что у меня в камеру по диаметру близко к 6 мм.

[vlad-b]

Вот тот, который 1/4 как раз миллиметров шесть по наружке и дает. (И это стандартная "штативная" резьба)

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:27205

 

ЗЫ Коллеги, простите за оффтопик.

Изменено 15 мая 2020 г. пользователем vlad-b

[TarasB]

vlad-b сказал(а) 15 минут назад:

Вот тот, который 1/4 как раз миллиметров шесть по наружке и дает.

Круто, и где его достать? В "Метизах" не купишь такой.

[vlad-b]

фототовары, алиэкспресс

https://aliexpress.ru/item/4000017887609.html

[Marina F]

k102 сказал(а) 3 часа назад:

Надо просто полосы уже сделать. Тогда он бы тут вообще не пролез и ехал бы себе по тротуару.

Не, надо было временные велополосы нарисовать. В этом месте как раз две получились бы, одна туда, другая обратно. И всё, никаких тебе грузовиков, никаких автомобилей

Только доставщики, жёлтые, зелёные, розовые...

А вообще, Велосипедное общество, конечно, "головой" подумало, какое ДТП на флаг водрузить. 

Или я не права? Велосипедист в данном случае нарушил ПДД. Необходимый боковой интервал - это же не только расстояние, с которым авто велосипедиста опережает, но и наоборот.

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 4 часа назад:

И, кстати, пользуйтесь же русским языком правильно!!

Фобия это несколько другое, чем осмысленное и обоснованное неприятие безобразной (неудобной и небезопасной) ВИ

(странно, что @Николай Б., разве он не фиолог, а не поправит)

 

И не поправлю, потому что некоторые Ваши аргументы сформулированы так, как будто они продиктованы именно фобией. Дело не в языковом значении, а во внеязыковом содержании.

Однако же приятно видеть, что и Вы бываете открыты для прекрасного:

Marina F сказал(а) 4 часа назад:

так вот, последнее время стала удовольствия ради делать зигзаг по велополосе, уж больно нравится. И я там обычно бываю в единственном числе.

 

[Николай Б.]

Bogdanter сказал(а) 4 часа назад:

Я не согласен с тем, что на Средний велосипедистам не надо, а водителям надо. Если где-то скопление людей и забитая ПЧ, это не значит, что там не место ВИ. Да, не стоит пытаться просто впихнуть ВП на Среднем в нынешних условиях. Но возможно в этом месте нужно переосмыслить транспортные потоки и их эффективность не по количеству авто, а по количеству людей. 

 

Ну, от метро никуда не денешься. Утренние и вечерние потоки служащих тоже не отменить. Может, с открытием новой станции "Горный институт" станет полегче, но что-то не слишком верится. Что касается транспортных потоков, то если бы пустить в 5 раз больше трамваев, то ничего другого и не надо было бы.

Изменено 15 мая 2020 г. пользователем Николай Б.

[Bogdanter]

Копенгаген или Амстердам? Какой из этих городов самый велосипедный город в мире? Как мне кажется, этот вопрос важен для каждого города, который хочет стать удобным для велосипедистов. Ведь если хочешь стать лучше, ориентируйся на того, кто лучше.

 

Копенгаген часто называют первым велосипедным городом мира, но чаще всего так заявляют сами жители Копенгагена. Есть даже книги, посвященные т.н. Копенгагенизации.

 

Если углубиться в сравнение этих двух городов, то можно прийти к выводу, что в Копенгагене развитию велосипедной инфраструктуры уделяется большое внимание, но это все еще во многом автомобилецентричный город.

Амстердам на этом фоне кажется городом из другой реальности. В чем же разница?

 

• В Копенгагене некоторые внутригородские дороги, на которых проложены веломаршруты, все еще широкие, очень широкие. И как положено на всех широких дорогах, некоторые автомобилисты ездят по ним очень быстро. В Амстердаме широкие дороги так или иначе сужены или разделены различными методами. 
• Преимущественный вид ВИ в Копенгагене это велосипедные полосы. В Амстердаме чаще всего можно встретить защищенные велополосы или велодорожки. 
• В Копенгагене намного меньше деревьев. В Амстердаме деревья используются для того, чтобы уменьшать ширину проспектов. 
• В Копенгагене нет трамвая, только автобусы. Трамваи более эффективны, автобусы менее. Значит большее количество людей в Копенгагене предпочитает личный автомобиль. В Амстердаме прекрасные трамваи.
• В Копенгагене велосипедные полосы иногда не выделены цветом. В Амстердаме всегда используется красное покрытие или цветной асфальт.
• В Копенгагене нет или почти нет нидерландских перекрестов, велосипедные полосы просто пересекают обычный автомобильный перекресток без каких-либо островков или ограничителей. В Амстердаме большинство перекресток представляют собой нидерландский перекресток. 
• Велопарковки в Копенгагене обычные, уличные. В Амстердаме уже давно строят подземные футуристичные велопарковки. 
• В Копенгагене есть меры по успокоению трафика, но они не представляют собой общее правило, как это сделано в Амстердаме. 

Почему же Копенгаген в топе велосипедных городов? Возможно потому что его опыт кажется более достижимым другим градостроителям. Даже если сделать часть того, что есть в Копенгагене, город будет достаточно удобным для велосипедистов. Это такой план минимум. Для кого-то это работает. Но я опасаюсь, что если ориентироваться не на лучший велосипедный город, исходить из программы минимум, то результат будет еще меньше, чем этот минимум. Уж лучше сразу равняться на лучший пример. Не перестраивать весь город, не сносить окраины, но постепенно и поэтапно, масштабируя, применять лучшие голландские наработки. 

 

Подробнее в видео ниже:

 

 

 

Изменено 15 мая 2020 г. пользователем Bogdanter