Велосипедная урбанистика

[Дрон]

Николай Б. сказал(а) 10 минут назад:

 

Да уж, Лондон порадовал. В отличие от Германии и, наверное, Голландии, там, как видим, много ездят на шоссерах и очень быстро. А быстрая езда остаётся опасной. Ну и главная мораль: если сравнивать мегаполисы, то люди везде одинаковы, а иллюзии строить опасно.

+5 к выученной беспомощности

[Ytsejamm3r]

Bogdanter сказал(а) 4 часа назад:

В целом картинка радует велосипедностью, но среда очень агрессивная. Смотришь и понимаешь, что не хотел бы так ездить каждый день.

Я вот как раз люблю Лондон как сколь-либо релеватный пример мегаполиса с ВИ. Какой нам смысл ориентироваться на красивые немецкие и голландские деревеньки радиусом в 5 км? К слову, судя по виденному в Амстердаме, там можно легко за день сделать такую же нарезку с перебегающими велодорожки пешеходами, агрессивными мотороллерами и тупящими велособратьями, просто никто там с гопро не ездит) (а может и ездит и уже выкладывает такие видео, лень гуглить).

Bogdanter сказал(а) 4 часа назад:

А что же думает человек, который только планирует использовать велосипед как транспорт? 

Что-то в духе того, что думает мэр Лондона про теракты - "это неотъемлимая часть жизни в большом городе". Жить сложно и страшно, жить быстро - ещё сложнее и страшнее. Вы видели животный ужас в глазах начинающих автоводителей? Они тоже хотят выделенные дорожки без автобусов, таксистов и кругового движения (и велосипедистов). Управление велосипедом, если мы только не говорим о коммютинге на километр-другой, что к нашим условиям совершенно неприменимо (и не требует создания инфраструктуры), тоже требует некоторого обучения и практики и тоже несёт в себе ответственность и риски. Без этого никуда, это нужно осознать и принять, а не пытаться покрасить всё в розовые тона светлого будущего без машин, пешеходов и электросамокатов.

[Николай Б.]

Ytsejamm3r сказал(а) 15 минут назад:

Жить сложно и страшно, жить быстро - ещё сложнее и страшнее.

Ну это кто как себе устроит. Сложно - да, страшно - ну, по крайней мере, не везде и не всегда. 

Пусть живет быстро тот, кто этого хочет. Можно ведь и так организовать свою жизнь, чтобы никуда особо не спешить. Главное - других не принуждать к бессмысленной спешке и не создавать АДЪ вокруг себя.

добавлено меньше минуты спустя

Дрон сказал(а) 29 минут назад:

+5 к выученной беспомощности

Напомните, про что это?

[k102]

Николай Б. сказал(а) 30 минут назад:

Можно ведь и так организовать свою жизнь, чтобы никуда особо не спешить. Главное - других не принуждать к бессмысленной спешке и не создавать АДЪ вокруг себя.

Можно? Идешь себе не спеша, а в тебя яндекс "такси" приезжает и убивает нафиг.

Сам ненавижу этот аргумент, но все же - если хочется медленной жизни, зачем жить в таком большом городе?

Изменено 20 мая 2020 г. пользователем k102

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 30 минут назад:

Можно? Идешь себе не спеша, а в тебя яндекс "такси" приезжает и убивает нафиг.

Сам ненавижу этот аргумент, но все же - если хочется медленной жизни, зачем жить в таком большом городе?

Ну, по сторонам-то надо глядеть.

Нормальный аргумент. Лично я живу в удобном мне темпе на не очень большом Васильевском острове. В условной Москве жить бы не хотел.

Изменено 20 мая 2020 г. пользователем Николай Б.

[k102]

Николай Б. сказал(а) 31 минуту назад:

Ну, по сторонам-то надо глядеть.

Обвинение жертвы, да? Я про недавний случай на Сувоовском, если что.

Николай Б. сказал(а) 31 минуту назад:

Нормальный аргумент. Лично я живу в удобном мне темпе на не очень большом Васильевском острове. В условной Москве жить бы не хотел.

На нем весьма бодрое движение, когда-то работал на Уральской и часто катался после работы. Но суть в том, что не получится всех замедлить так чтобы ситуаций из видео не случалось.

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 28 минут назад:

Обвинение жертвы, да? Я про недавний случай на Сувоовском, если что.

Я не в курсе. Имел в виду вообще-то пешеходов. Быть пешеходом иногда реально опасно.

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) 16 часов назад:

Лондонские "радости" веловодительства, а также прелести ВИ, которая для "продвинутых" велосипедистов.

Дык это тоже что у и нас, только велосипедов много и картинок на асфальте больше и непривычно всё слева

Вообще такие видео обычно выглядят страшнее, чем в реальности.

[Николай Б.]

Alex HiNT сказал(а) 3 минуты назад:

Вообще такие видео обычно выглядят страшнее, чем в реальности.

 

Ну падать с вела в реальности тоже не так страшно, как выглядит. Страшно может оказаться потом.

[Alex HiNT]

Ytsejamm3r сказал(а) 10 часов назад:

К слову, судя по виденному в Амстердаме, там можно легко за день сделать такую же нарезку с перебегающими велодорожки пешеходами, агрессивными мотороллерами и тупящими велособратьями, просто никто там с гопро не ездит) (а может и ездит и уже выкладывает такие видео, лень гуглить).

В Амстердаме не был, был в Гронингене, который солсно википедии "Гронинген называют «Мировой столицей велосипедистов» там всё то же и щелкать клювом местами весьма опасно в т.ч. и на тротуаре. Единственно - все очень добродушно, а не зло, как у нас. Типа если тебя зацепила бешенная табуретка - извини так получилось.

[Alex HiNT]

Николай Б. сказал(а) 9 минут назад:

 

Ну падать с вела в реальности тоже не так страшно, как выглядит. Страшно может оказаться потом.

Хотите поговорить о травмах ? Их есть у меня.

Но я имею ввиду другое. На таких видео обычно кажется, что все происходит внезапно, угол зрения камеры совсем другой, всё это создает определенный вау-эффект, в реальности те же события  воспринимаются совершенно по-другому.

[Николай Б.]

Alex HiNT сказал(а) 16 минут назад:

в реальности те же события  воспринимаются совершенно по-другому.

Было бы нелепо это отрицать.

[Bogdanter]

Разнообразие велосипедных мостов в Голландии

 

 

[k102]

Николай Б. сказал(а) 49 минут назад:

 

Ну падать с вела в реальности тоже не так страшно, как выглядит. Страшно может оказаться потом.

В смысле?) Я много раз падал и все разы это выглядело (как минимум изнутри меня) куда более опасным чем было в реальности. Долговременных последствий у меня и вообще почти нет. Когда мне должно стать страшно?

добавлено 1 минуту спустя

Alex HiNT сказал(а) 35 минут назад:

Хотите поговорить о травмах ? Их есть у меня.

Но я имею ввиду другое. На таких видео обычно кажется, что все происходит внезапно, угол зрения камеры совсем другой, всё это создает определенный вау-эффект, в реальности те же события  воспринимаются совершенно по-другому.

Да, тут кажется что это прям очень быстро. А на самом деле можно даже успеть подумать что-то длинное и матерное перед собственно падением.

[Bogdanter]

 

@bikes_spb

https://krti.gov.spb.ru/press/news/55004/

 

Байкшеринг скоро заработает

Вчера, в Комитете по развитию транспортной инфраструктуры состоялось совещание по вопросам развития системы велопроката в город. Участники встречи обсудили особенности функционирования сервиса SmartBike, возможность размещения велосипедов на городской территории и перспективы запуска проекта.

Как сообщили в КРТИ, велопрокат начнет работу в Санкт-Петербурге в конце мая 2020 года. 

В стартовую зону велопроката войдут Васильевский остров, Петроградский остров, часть Калининского, Красногвардейского, Центрального, Адмиралтейского и Приморского районов, а также парк 300-летия Санкт-Петербурга, Крестовский и Елагин остров. 
 
На первом этапе Smart bike предоставит для проката чуть более 500 велосипедов, но уже в июле 2020 года их количество будет увеличено вдвое, до 1000 единиц. Летом 2021 года планируется запустить уже порядка 2000-3000 прокатных велосипедов, а в сезоне 2022 года довести количество велосипедов до 4000-5000 штук на территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области, и добавить к обычным велосипедам так же электровелосипеды и скутеры.

Система велошеринга станет хорошей альтернативой автомобилю и общественному транспорту, предоставив жителям города и туристам доступный транспорт для кратковременных поездок.

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем Bogdanter

[Bogdanter]

 

http://velopiter.spb.ru/forum/topic/258754-введение-нового-закона-о-дорожном-движении/?do=findComment&comment=18768831

 

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем Bogdanter

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 12 часа назад:

Главное - других не принуждать к бессмысленной спешке и не создавать АДЪ вокруг себя.

Вооооот! ДРУГИХ НЕ ПРИНУЖДАТЬ! Каждый должен жить в своём темпе (считаясь с окружающими, ессно) НЕ только к бессмсленной спешке не принуждать, не принуждать вообще!

Именно за это мы и бьёмся, но никак не объяснить. А сторонники ВИ, оказывается, всё понимают, но, к сожалению, только в одну сторону

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

 

http://velopiter.spb.ru/forum/topic/258754-введение-нового-закона-о-дорожном-движении/?do=findComment&comment=18768831

Когда велосипедиста должен пропускать ОТ - это неправильно. В ОТ много народу - велосипедист один.

(блин, придётся звонок покупать, как бы это не было противно)

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 2 часа назад:

В смысле?) Я много раз падал и все разы это выглядело (как минимум изнутри меня) куда более опасным чем было в реальности. Долговременных последствий у меня и вообще почти нет. Когда мне должно стать страшно?

 

В том смысле, что в случае какого-то форс-мажора успеваешь только удивленно подумать что-то вроде: "Кажется, сейчас будет... оно!" - и, словно в замедленной съемке, наблюдать за неминуемо приближающимся препятствием. Потом ты уже занят самой встречей с прекрасным, попытками встать на ноги и обдумыванием, как жить дальше.

Самое неприятное мое падение было из стоячего положения. Сначала испугаться не успел, а вот потом вместе с болью беспокоила мысль, есть ли у меня еще стопа - или уже нет.

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем Николай Б.

[Alex HiNT]

Николай Б. сказал(а) Только что:

 

В том смысле, что в случае какого-то форс-мажора успеваешь только удивленно подумать что-то вроде: "Кажется, сейчас будет... оно!" - и, словно в замедленной съемке, наблюдать за неминуемо приближающимся препятствием.

Вы автомобиль водите ?

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 53 минуты назад:

Вооооот! ДРУГИХ НЕ ПРИНУЖДАТЬ! Каждый должен жить в своём темпе (считаясь с окружающими, ессно) НЕ только к бессмсленной спешке не принуждать, не принуждать вообще!

 

Не принуждать вообще - хорошо, но не получится. Тогда мы окажемся на улицах Бангкока из старых американских боевиков. Не думаю, что нам это понравилось бы. 

Ограничение скорости для авто - обязательный элемент ПДД в городе. В обратную сторону это работает на автобанах. Но вот как раз превращать велополосы в аналог автобанов не хотелось бы. Правда, никто пока и не собирается, так что можно выдохнуть.

 

добавлено 1 минуту спустя

Alex HiNT сказал(а) 11 минуту назад:

Вы автомобиль водите ?

Нет, Бог миловал. Я только про велосипед рассуждаю.

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем Николай Б.

[k102]

Николай Б. сказал(а) 21 минуту назад:

 

В том смысле, что в случае какого-то форс-мажора успеваешь только удивленно подумать что-то вроде: "Кажется, сейчас будет... оно!" - и, словно в замедленной съемке, наблюдать за неминуемо приближающимся препятствием. Потом ты уже занят самой встречей с прекрасным, попытками встать на ноги и обдумыванием, как жить дальше.

А это терия или практика? Было бы интересно почитать личный опыт падений (в городе) по чьей-то чужой вине - так то понятно что у многих есть истории в стиле - я ехал на обычной резине и решил затормозить на льду (или это я один такой, лол?)

Николай Б. сказал(а) 21 минуту назад:

Самое неприятное мое падение было из стоячего положения. Сначала испугаться не успел, а вот потом вместе с болью беспокоила мысль, есть ли у меня еще стопа - или уже нет.

Это ж как так можно стоя упасть чтобы был шанс лишиться ноги?!

добавлено 1 минуту спустя

Николай Б. сказал(а) 11 минуту назад:

Но вот как раз превращать велополосы в аналог автобанов не хотелось бы.

А чего хотелось бы? Ввести там ограничение скорости? А какое именно? А как это соблюдать - все ездят со спидометром что ли?

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 4 минуты назад:

А это терия или практика? Было бы интересно почитать личный опыт падений (в городе) по чьей-то чужой вине - так то понятно что у многих есть истории в стиле - я ехал на обычной резине и решил затормозить на льду (или это я один такой, лол?)

 

Практика. И всегда по своей вине - вовремя не видел приближающееся препятствие или выезжающую машину. В данном случае не это важно, а про чувство страха. Как правило, если я его испытываю, то значит, критическая ситуация еще не наступила, и у меня есть какое-то время для принятия какого-то решения.

[Bogdanter]

@gre4ark

 

Город Глазов, реальность и проект 1940-х

Таким должен был стать посёлок Льнокомбината к 42-45 годам. Уже тогда на многих улицах планировались велодорожки. 

 

 

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 7 минут назад:

Это ж как так можно стоя упасть чтобы был шанс лишиться ноги?!

 

А, в покатухе. Садился на груженый велосипед у сельской автобусной остановки. Потерял равновесие и не успел выставить ногу из-за поребрика, об который зацепился стопой. Велосипед с меня снимали товарищи.

добавлено 3 минуты спустя

k102 сказал(а) 11 минуту назад:

А чего хотелось бы? Ввести там ограничение скорости? А какое именно? А как это соблюдать - все ездят со спидометром что ли?

Нет, я в другом смысле. Имел ввиду, что был бы против ограничения минимальной скорости - например, ехать не медленнее 25 км/ч. Но это вряд ли нам грозит.