Заднее колесо цепляет перо

[Vivec]

Добрый всем день! Ситуация такая: под нагрузкой (при нажатии на педали) заднее колесо теряет свою ось и смещается влево, при большой нагрузке достает до левого нижнего пера. Заметил при подъеме в гору, уже когда появился звук трущегося протектора. На месте понажимал на педали на тормозе, колесо довольно легко смещается при этом. Похоже ли это на проблему с зонтом? Колесо закреплено прочно.

[ded0822]

фото. фото втулки, дропаутов. может трещина в раме есть? где перья, и её уводит под нагрузкой? например.

[tfarichetti]

Vivec сказал(а) 2 часа назад:

под нагрузкой (при нажатии на педали) заднее колесо теряет свою ось и смещается влево, при большой нагрузке достает до левого нижнего пера. Колесо закреплено прочно.

Пластилиновые спицы, недостаточное их натяжение, также обод, а то и вовсе играют борта втулки, в которой упираются головки спиц?

 

[Vivec]

ded0822 сказал(а) 12 минуты назад:

фото. фото втулки, дропаутов. может трещина в раме есть? где перья, и её уводит под нагрузкой? например.

Не уверен, что смогу сделать качественное фото, но попробую, трещин в раме точно нет, всё осмотрел. Но колесо пока не снимал, не было возможности. Чисто визуально как будто спицы справа ослабли. Только я не понимаю как ослабшие спицы могут влиять на смещение оси колеса при давлении цепи на трещотку.

[stitch]

На заднем колесе разное натяжение спиц, справа и слева

[ded0822]

Vivec сказал(а) 47 минут назад:

Не уверен, что смогу сделать качественное фото, но попробую, трещин в раме точно нет, всё осмотрел. Но колесо пока не снимал, не было возможности. Чисто визуально как будто спицы справа ослабли. Только я не понимаю как ослабшие спицы могут влиять на смещение оси колеса при давлении цепи на трещотку.

переверни вел и попробуй колесо придавливать к раме, и смотри где и что гнется. 

[Bercut]

Vivec сказал(а) 48 минут назад:

 Только я не понимаю как ослабшие спицы могут влиять на смещение оси колеса при давлении цепи на трещотку.

Зачем спещаться оси, если достаточно смещения обода?

[O`K]

Сама ось не сломана?

[mehanik]

Vivec сказал(а) 2 часа назад:

Но колесо пока не снимал, не было возможности.

Сними и проверь ось, могла сломаться, а на эксцентрике гнется под нагрузкой.

[Vivec]

Всем спасибо за отклики! Сейчас с дождями пришлось оставить вел на работе, завтра наверно заберу и всё внимательно осмотрю.

[AndrSlav]

Может просто сильно износились конуса/подшипники?

Так-то если перевернуть вел да руками колесо/раму подергать, то должно понятно стать.

[Vivec]

AndrSlav сказал(а) 44 минуты назад:

Может просто сильно износились конуса/подшипники?

Так-то если перевернуть вел да руками колесо/раму подергать, то должно понятно стать.

Руками подёргать - всё крепко стоит, ну колесо немного завалено к левому перу, но так было с самого начала. Именно если на тормозе с силой давить на педали, колесо начинает отклоняться до самого пера.

[Batir]

из приведённых фактов  очень похоже на то что ослабли (или были недотянуты) спицы. ну и плюс к этому с правой стороны.зонт не выбран.

как лечить: ниппеля всех спиц с ПРАВОЙ стороны закрутить на один (или даже два) оборот.

[Vivec]

Batir сказал(а) 38 минут назад:

из приведённых фактов  очень похоже на то что ослабли (или были недотянуты) спицы. ну и плюс к этому с правой стороны.зонт не выбран.

как лечить: ниппеля всех спиц с ПРАВОЙ стороны закрутить на один (или даже два) оборот.

При закручивании ПРАВОЙ стороны нужно ли ослаблять ЛЕВУЮ? Прочитал где-то, что ослабляешь левую на один оборот и натягиваешь правую на два.

[Batir]

Vivec сказал(а) 1 час назад:

При закручивании ПРАВОЙ стороны нужно ли ослаблять ЛЕВУЮ? Прочитал где-то, что ослабляешь левую на один оборот и натягиваешь правую на два.

это когда спицы натянуты нормально. У тебя они явно ослаблены. Поэтому ещё раз: крутить только СПРАВА.

[Vivec]

В общем, наконец дошли руки снять колесо и посмотреть, в результате обнаружилась сломанная ось. Не думал что такое может быть, сломалась у самого подшипника, даже немного глубже. Встал вопрос: как же её теперь вынуть? Она плотно сидит в подшипнике. Контргайку с другой стороны открутил, саму гайку никак не выкрутить.

20220713_222925.mp4

20220713_223330.mp4

[ProteKtor]

Придётся покупать новую втулку. 

Менять оси на втулке с трещёткой бесполезно. Не слушай Батира и бери втулку с промподшипниками. Лучший  недорогой вариант - новатек с али.

Изменено 14 июля 2022 г. пользователем ProteKtor

[mehanik]

Vivec сказал(а) 8 часов назад:

В общем, наконец дошли руки снять колесо и посмотреть, в результате обнаружилась сломанная ось. Не думал что такое может быть, сломалась у самого подшипника, даже немного глубже. Встал вопрос: как же её теперь вынуть? Она плотно сидит в подшипнике. Контргайку с другой стороны открутил, саму гайку никак не выкрутить.

20220713_222925.mp4

20220713_223330.mp4

https://yandex.ru/search/?clid=2380813&text=как+снять+трещетку+с+заднего+колеса+велосипеда&l10n=ru&lr=197

Меняй втулку на кассетную и необязательно на промах, кассетная втулка на конусах будет лучше трещеточной на промах.

[Vivec]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Придётся покупать новую втулку. 

Менять оси на втулке с трещёткой бесполезно. Не слушай Ьатира и бери втулку с промподшипниками. Лучший  недорогой вариант - новатек с али.

Почему бесполезно? Если менять втулку, смогу ли я сам натянуть правильно спицы?

mehanik сказал(а) 21 минуту назад:

https://yandex.ru/search/?clid=2380813&text=как+снять+трещетку+с+заднего+колеса+велосипеда&l10n=ru&lr=197

Меняй втулку на кассетную и необязательно на промах, кассетная втулка на конусах будет лучше трещеточной на промах.

Если я поменяю втулку на кассетную, поставлю кассету на 7 скоростей, мне не надо будет менять переклюк и манетку?

[ProteKtor]

Vivec сказал(а) 49 минут назад:

Почему бесполезно? 

Это де трещётка, кпк я понял, опять сломается. 

Vivec сказал(а) 50 минут назад:

 Если менять втулку, смогу ли я сам натянуть правильно спицы?

 

Это я не знаю, впринципе, за вечер можно справиться. Спицы, кстати, тоже скорее всего менять придётся.

 

[Vivec]

ProteKtor сказал(а) 10 минут назад:

Это де трещётка, кпк я понял, опять сломается.

 

Ось ломается из-за нагрузки от цепи на трещотку, или от механического воздействия на колесо, на-пример прыжки с бордюра?

И еще вопрос: если буду менять только ось, то придётся выбивать старые подшипники и запрессовывать новые?

[Bercut]

Vivec сказал(а) 22 минуты назад:

И еще вопрос: если буду менять только ось, то придётся выбивать старые подшипники и запрессовывать новые?

Точно там промы в неизвестной втулке под трещотку?

Без снятия трещетки не вытащить остатки оси с гайками и пыльниками. 

добавлено 1 минуту спустя

Vivec сказал(а) 26 минут назад:

Ось ломается из-за нагрузки от цепи на трещотку, или от механического воздействия на колесо, на-пример прыжки с бордюра?

Конструктив расположения подшипников таков, что если ездить - ось обязательно сломается, даже на идеально отрегулируемой

[Vivec]

Bercut сказал(а) 17 минут назад:

Точно там промы в неизвестной втулке под трещотку?

Думаю по видео видно, что промы. Тем более гайки не конусные.

 

Bercut сказал(а) 17 минут назад:

Без снятия трещетки не вытащить остатки оси с гайками и пыльниками. 

Это понятно. Меня интересует нужно ли будет выбивать подшипники, что бы вынуть сломанную ось. Как я понял между подшипниками ось утолщается и подшипники её зажимают? Прошу прощения за, возможно глупые вопросы, сталкиваюсь с такими вещами впервые.

Я, конечно, с удовольствием поменял бы трещотку на 8/9 скоростную кассету, поменял бы переключатель на классом повыше, но в данный момент это экономически не целесообразно)) Да и стоит ли так заморачиваться над стелсом за 30к.

Изменено 14 июля 2022 г. пользователем Vivec

[mehanik]

Vivec сказал(а) 3 часа назад:

Почему бесполезно? Если менять втулку, смогу ли я сам натянуть правильно спицы?

Если я поменяю втулку на кассетную, поставлю кассету на 7 скоростей, мне не надо будет менять переклюк и манетку?

Потому что втулка под трещетку будет постоянно ломаться, ее рассчитывали пятьдесят лет назад под три звезды. а когда повесили семь и более запас прочности кончился.

Переспицевать колесо без опыта вряд ли получится, отдай в мастерскую.

Можно поставить кассету на восемь скоростей - будут работать семь из них. Или доработать манетку и использовать все восемь. Менять кроме втулки и касеты ничего не нужно.

[AlexCrazy]

Vivec сказал(а) 4 часа назад:

Почему бесполезно?

потому что у втулки под трещётку ось рано или поздно опять сломается, конструкция у неё такая  

особенно учитывая, что сейчас втулки под трещётку бывают только совсем начально-бюджетного уровня....

[Vivec]

Что интересно, так это то что на прошлом веле (тоже стелс) за почти 10 лет ничего подобного не случалось. При том что ездил намного агрессивнее, по лесам/горам. А на этом новом за два сезона ушаталась каретка, ось и переключатели постоянно подстраивать приходится, при 80% пробега по городу.

[trolleybus]

mehanik сказал(а) 1 час назад:

Менять кроме втулки и касеты ничего не нужно.

Ещё цепь, вероятно, если старая растянута, то по свежей кассете будет скакать.

[ded0822]

Vivec сказал(а) 7 часов назад:

Если менять втулку, смогу ли я сам натянуть правильно спицы?

нет)

[Vivec]

За одну только переспицовку в мастерской типа велодрайв возьмут 2к, вся замена выйдет на 10к+. Треть стоимости байка) Поменяю ось, когда сломается во второй раз, буду думать над заменой втулки)

[ProteKtor]

Vivec сказал(а) 1 минуту назад:

За одну только переспицовку в мастерской типа велодрайв возьмут 2к, вся замена выйдет на 10к+. Треть стоимости байка) Поменяю ось, когда сломается во второй раз, буду думать над заменой втулки)

Спицовка стоит максимум тысячу, откуда две то?

Изменено 14 июля 2022 г. пользователем ProteKtor

[Vivec]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Спицовка стоит максимум тысячу, откуда два то?

Цены в велодрайве.

[ProteKtor]

Vivec сказал(а) 3 минуты назад:

Цены в велодрайве.

А самому не разобрать?

[Vivec]

ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

А самому не разобрать?

Да я и собрал бы сам, только криво получится)) В общем буду менять ось, когда опять сломается, отпишусь))

[ded0822]

Скрытый текст

Скрытый текст

 

 

Vivec сказал(а) 1 час назад:

Да я и собрал бы сам, только криво получится)) В общем буду менять ось, когда опять сломается, отпишусь))

самому можно разбирать с помощью болторезов. просто откусывай спицы и выкидывай. это конечно радикально, но к каждой паре втулка+обод идет конкретная длина спиц, есть специальные калькуляторы даже.

а там и обод пластилиновый, захочется покрепче и втулку получше.. короче мой тебе совет- купи готовое колесо с авито например, но лучше сразу с мастером проверить что оно ровное и втулка живая. 

з.ы.

Скрытый текст

еще вариант сам закупи и собери новое, крутое колесо себе, которое будет долго жить и будет фирмовым, а не комплектным говном.

вот скриншотики, какаянибудь деор втулка на насыпи переживет и тебя и твой велосипед и накат отличный. я в свое время собрал на ней колесо примерно за 5к вместет с работой. цены не сильно поменялись.

 

Изменено 14 июля 2022 г. пользователем ded0822

[Artemk]

Vivec сказал(а) 15 часов назад:

Это понятно. Меня интересует нужно ли будет выбивать подшипники, что бы вынуть сломанную ось. Как я понял между подшипниками ось утолщается и подшипники её зажимают? Прошу прощения за, возможно глупые вопросы, сталкиваюсь с такими вещами впервые.

Да, нужно, достаточно с одной стороны.
Нужно снять трещотку, положить колесо правой стороной по ходу вниз на что-нибудь, так чтобы было куда выпадать подшипнику. Далее пару раз стукнуть молотком по оси сверху, нижний подшипник выскочит вместе с осью.
А есть ли новая ось на замену?
Я когда менял не нашел в продаже ось отдельно, поэтому купил такую же втулку, выбил из нее ось и вставил в старую, заодно и подшипники обновил.

 

Велодрайв не бюджетно совсем. В Импульсе, что на В.О. если собираешь из купленного у них же, то сборка колеса стоила то ли 300, то ли 400 р. в прошлом году. Для дешевых колес получается в Велодрайве втулку поменять, как в Импульсе новое колесо целиком.

[Vivec]

Artemk сказал(а) 6 часов назад:

Нужно снять трещотку, положить колесо правой стороной по ходу вниз на что-нибудь, так чтобы было куда выпадать подшипнику. Далее пару раз стукнуть молотком по оси сверху, нижний подшипник выскочит вместе с осью.

Ось обломана справа с небольшим углубление в подшипник, соответственно гайку слева не могу открутить, крутится вместе с осью. Можно ли выбивать в левую сторону, например упереть какой-нибудь стержень или болт в обломок оси справа и по нему стучать?

Artemk сказал(а) 6 часов назад:

Велодрайв не бюджетно совсем. В Импульсе, что на В.О. если собираешь из купленного у них же, то сборка колеса стоила то ли 300, то ли 400 р. в прошлом году. Для дешевых колес получается в Велодрайве втулку поменять, как в Импульсе новое колесо целиком.

Действительно, цены лучше чем в велодрайве, буду иметь ввиду, спасибо.

[mehanik]

Vivec сказал(а) 2 часа назад:

Ось обломана справа с небольшим углубление в подшипник, соответственно гайку слева не могу открутить, крутится вместе с осью. Можно ли выбивать в левую сторону, например упереть какой-нибудь стержень или болт в обломок оси справа и по нему стучать?

До сих пор не купил сьемник трещетки?

[Vivec]

mehanik сказал(а) 7 минут назад:

До сих пор не купил сьемник трещетки?

А при чем тут съемник трещотки?) Я говорю про то, что вправо ось не выбить так как гайку левую не открутить.

[mehanik]

Vivec сказал(а) 28 минут назад:

А при чем тут съемник трещотки?) Я говорю про то, что вправо ось не выбить так как гайку левую не открутить.

при том что сняв трещетку ты сможешь подобраться к правой гайке и разобрать наконец эту ось.

[Vivec]

mehanik сказал(а) 4 минуты назад:

при том что сняв трещетку ты сможешь подобраться к правой гайке и разобрать наконец эту ось.

Правая гайка отвалилась вместе с обломком оси) В подшипнике торчит обломанный край, думаю упереть в него болт М8 и ударить.

[Artemk]

Vivec сказал(а) 3 часа назад:

Ось обломана справа с небольшим углубление в подшипник, соответственно гайку слева не могу открутить, крутится вместе с осью. Можно ли выбивать в левую сторону, например упереть какой-нибудь стержень или болт в обломок оси справа и по нему стучать?

Действительно, цены лучше чем в велодрайве, буду иметь ввиду, спасибо.

Можно и так.

[Vivec]

Поставил новую ось, а она зараза оказалась буквально на 2 мм короче, на видео видно что короткий конец с левой стороны, чуть больше половины дропаута занимает в глубину. Не разобьет ли эта ось мне дропаут? Вообще судя по бороздкам на левом дропе, старая ось тоже была кроче.

20220720_220105.mp4

Фото почему то не грузятся, поэтому видео

20220720_222600.mp4

Изменено 20 июля 2022 г. пользователем Vivec

[O`K]

 

Vivec сказал(а) 1 час назад:

чуть больше половины дропаута занимает в глубину.

Так и должно быть 

 

[Vivec]

O`K сказал(а) 9 часов назад:

 

Так и должно быть 

 

Именно левый должен быть короче? Потому что правый конец как раз под толщину дропа. И в чем смысл такой особенности? Ось буду заказывать у токаря, так как у этой и расстояние между подшипниками меньше, думал решить это с помощью шайб, но в итоге ось гуляет в подшипниках. Поэтому встал вопрос: не заказать ли на 2-3 мм длиннее с левого края?

UPD:

Решил докатать сезон на старой втулке (если получится заменить ось), а зимой заняться заменой новой втулки, кассеты, переключателя и манетки, всё на 8 скоростей. Если кому-то не сложно, посмотрите что подобрал, что думаете?

Кассета с переклюком:

https://aliexpress.ru/item/1005004289833405.html?_ga=2.252579913.1112934861.1658381553-275506757.1658381553&_gac=1.193087327.1658381553.CjwKCAjwu5CDBhB9EiwA0w6sLRRT4jiuU3yGqOisrdT2hKuoa10rvJlS14za2UoBZtGJ1Q7keOsnYhoC40oQAvD_BwE&item_id=1005004289833405&mp=1&sku_id=12000028645554017&spm=a2g2w.cart.0.0.3fec4aa6APwDbV

Втулка:

https://aliexpress.ru/item/1005003743612389.html?_ga=2.252579913.1112934861.1658381553-275506757.1658381553&_gac=1.193087327.1658381553.CjwKCAjwu5CDBhB9EiwA0w6sLRRT4jiuU3yGqOisrdT2hKuoa10rvJlS14za2UoBZtGJ1Q7keOsnYhoC40oQAvD_BwE&item_id=1005003743612389&mp=1&sku_id=12000027011798828&spm=a2g2w.cart.0.0.3fec4aa6APwDbV

Манетка:

https://aliexpress.ru/item/1005004323681545.html?_ga=2.252579913.1112934861.1658381553-275506757.1658381553&_gac=1.193087327.1658381553.CjwKCAjwu5CDBhB9EiwA0w6sLRRT4jiuU3yGqOisrdT2hKuoa10rvJlS14za2UoBZtGJ1Q7keOsnYhoC40oQAvD_BwE&mp=1&sku_id=12000028756076847&spm=a2g2w.cart.0.0.3fec4aa6APwDbV

Изменено 21 июля 2022 г. пользователем Vivec

[Kimber1]

Vivec сказал(а) 1 час назад:

Именно левый должен быть короче? Потому что правый конец как раз под толщину дропа. И в чем смысл такой особенности? Ось буду заказывать у токаря, так как у этой и расстояние между подшипниками меньше, думал решить это с помощью шайб, но в итоге ось гуляет в подшипниках.

У тебя с обоих концов оси резьба - хочешь справа будет больше, хочешь слева. Одну гайку отпусти, с противоположной стороны заверни )))

Vivec сказал(а) 1 час назад:

но в итоге ось гуляет в подшипниках.

Вот этого вообще не понял. КАК? может "гулять" ось, если с обеих сторон на ней гайки? Резьбы не хватает? - действительно, подложи шайбы под гайки. Хочешь, чтобы ось ложилась почти на весь дропаут? - сточи напильником эту монструозную гайку или купи тоньше.

Изменено 21 июля 2022 г. пользователем Kimber1

[Vivec]

Kimber1 сказал(а) Только что:

Вот этого вообще не понял. КАК? может "гулять" ось, если с обеих сторон на ней гайки? Резьбы не хватает? - действительно, подложи шайбы внутрь.

Может не правильно выразился, гуляет именно не вдоль оси, а в поперечнике. При выводе подшипников в нужный размер, они слезают со своих посадочных мест, из-за этого ось начинает в них "гулять". Когда поставил ось, казалось всё прочно, но когда установил колесо на вел, оно начало немного, но шататься.

На самом деле заколебался уже, нужную ось найти нереально, та которую всё таки нашел не такая и немного кривая вообще)

[ded0822]

Vivec сказал(а) 21.07.2022 в 08:04:

Решил докатать сезон на старой втулке (если получится заменить ось), а зимой заняться заменой новой втулки, кассеты, переключателя и манетки, всё на 8 скоростей. Если кому-то не сложно, посмотрите что подобрал, что думаете?

Кассета с переклюком:

о, это тебе сюда https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=341272&page=2531