Колохозинг крыльев.

[Atterdag]

Купил тут багажник, и теперь некуда привинтить стойки заднего крыла. Сзади на дропауте только одна боночка. Крепить одним болтом и багажник и крепеж пера - чувствую что не стоит за одну бонку и то и то крепить... Даже не так: не стоит оставлять болт крепления недоввинченным, лучше его максимально притянуть. 

Багажник Topeak Super Tourist, крылья: SKS Edge.

Вот маракую варианты крепежа...

У багажника трубки полые, так что у меня пока мысли вращаются вокруг этой вот оттопырки у "собачьей ноги" после сварочного узла: 

 

 

 

Выточить из пластика такую вот гранатку, которая пружинным шплинтом будет фиксироваться в этом "хвостике"...

Изменено 14 августа 2021 г. пользователем Atterdag

[Bercut]

не заниматься ерундой и усы крепить за собачьи ноги. если не умеешь делать бензель, то хоть изолентой, хоть дактейпом. Крыло будет монолитным с багажником, при этом обеспечивая максимальный просвет при максимально низко установленным багажником. 

[Atterdag]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

не заниматься ерундой и усы крепить за собачьи ноги. если не умеешь делать бензель, то хоть изолентой, хоть дактейпом. Крыло будет монолитным с багажником, при этом обеспечивая максимальный просвет при максимально низко установленным багажником. 

Действительно... А столько еще хороших идей было... (с)

Только чем бензель реализовать? Тонкой проволокой? Не совсем понимаю - каким образом задать жесткость? Будет ерзать и крыло перекосится.

Изменено 14 августа 2021 г. пользователем Atterdag

[Андрей Сахаров]

Можно вообще выкинуть усы с заднего крыла и зацепить крыло за багажник через кронштейн в месте крепления катафота к багажнику.  Кронштейн делается из алю полосы шириной 25-30 мм, а в крыле придётся сверлить дополнительное отверстие по месту.

[Bercut]

Atterdag сказал(а) 1 час назад:

Действительно... А столько еще хороших идей было... (с)

Только чем бензель реализовать? Тонкой проволокой? Не совсем понимаю - каким образом задать жесткость? Будет ерзать и крыло перекосится.

бензель - капроновая нитка. Два три на сторону. Ус крыла и собачья нога - будут вместе скреплены на длинном участке, потом изогнуть усы как надо. Получается крайне жесткая конструкция. Крыло сверху упирается в багажник, а разведеные в стороны усы дают жёсткость всей конструкции. 

добавлено 1 минуту спустя

Андрей Сахаров сказал(а) 6 минут назад:

Можно вообще выкинуть усы с заднего крыла и зацепить крыло за багажник через кронштейн в месте крепления катафота к багажнику.  Кронштейн делается из алю полосы шириной 25-30 мм, а в крыле придётся сверлить дополнительное отверстие по месту.

а что делать с остальными 25+ см крыла, которые позади багажника? 

[Андрей Сахаров]

Bercut сказал(а) 3 минуты назад:

 

а что делать с остальными 25+ см крыла, которые позади багажника? 

Да ничего не делать.  Крыло достаточно жёсткое, чтобы 25-30 см его не болтались.

[Atterdag]

Ну оно не то что болтается, но дребезжит. С усами все таки гораздо жостче будет.

 

[Bercut]

Андрей Сахаров сказал(а) 36 минут назад:

Да ничего не делать.  Крыло достаточно жёсткое, чтобы 25-30 см его не болтались.

на асфальте идеальных дорог вероятно, но только не на грунтах и в реальных условиях.

[Андрей Сахаров]

Bercut сказал(а) 24 минуты назад:

на асфальте идеальных дорог вероятно, но только не на грунтах и в реальных условиях.

Ну, не знаю... У меня на обоих рабочих дорожниках так, и ни на каком расколбасе не дребезжит. Крылья, правда, пластиковые.

Кстати, на горниках эти вот бобровые хвосты, что консольно крепятся, длиной как бы не по полметра, и нормально получается.

[Михалыч Уфимский]

Bercut сказал(а) 3 часа назад:

не заниматься ерундой и усы крепить за собачьи ноги. если не умеешь делать бензель, то хоть изолентой, хоть дактейпом. Крыло будет монолитным с багажником, при этом обеспечивая максимальный просвет при максимально низко установленным багажником. 

у меня в крыле 2 отверстия и через них стяжкой к платформе багажника притянуто, и так  с 2009 года катается...

[отец Пигидий]

У МарчеллоКарбон есть работа где крыло на грэвеле или дорожнике закреплено в одной точке.

[6puket]

А хомуты приделать на перья вариант?

[отец Пигидий]

6puket сказал(а) 1 час назад:

А хомуты приделать на перья вариант?

Отвёз в мастерскую в итоге, надоело всю жизнь рукоблудием заниматься, устал. 

[beidj]

Вот у меня вопрос по полноразмерным крыльям. Захожу на сайт и смотрю крылья, везде по два уса с регулировкой, материал металлопластик, но разбос цен от 1200 до 4000. Визуально все похожие, так почему так цены гуляют?

[Bercut]

beidj сказал(а) 30 минут назад:

Вот у меня вопрос по полноразмерным крыльям. Захожу на сайт и смотрю крылья, везде по два уса с регулировкой, материал металлопластик, но разбос цен от 1200 до 4000. Визуально все похожие, так почему так цены гуляют?

так какова стоимость крыла найнера с шириной 68+ мм (ибо баллон покрышки 60 мм). Да такой длины, чтобы с заднего колеса ничего не летело и на каретку со звездой не текло? То бишь если смотреть сверху вниз - не видно было колеса и крыло уходило ниже каретки. В идеале бы 80 мм крылья...

Вроде 68 мм только продают... 60 мм вообще негодны, хотя действительно дешевле. И 26" крылья тоже дешевле и выбор шире 

Изменено 15 августа 2021 г. пользователем Bercut

[Atterdag]

6puket сказал(а) 6 часов назад:

А хомуты приделать на перья вариант?

А вот:

 

Черненькие хомутики шли вместе с крыльями, а серебрянные в метизах купил. Нужно только болты заменить на внутренние шестигранные, что бы тонну инструмента с собой не возить.

Изменено 15 августа 2021 г. пользователем Atterdag

[Atterdag]

beidj сказал(а) 3 часа назад:

Вот у меня вопрос по полноразмерным крыльям. Захожу на сайт и смотрю крылья, везде по два уса с регулировкой, материал металлопластик, но разбос цен от 1200 до 4000. Визуально все похожие, так почему так цены гуляют?

Ну вот я купил за 1200 крылья и трещина на переднем пошла вокруг крепления у короны вилки уже через год. Оно практически на две части лопнуло. Держится еще каким то чудом по миллиметру у самых краев. Так что либо раз в год ао 1200, либо - 4000 навсегда. Ну или просто на очень долго. 

[beidj]

Atterdag сказал(а) 1 час назад:

Так что либо раз в год ао 1200, либо - 4000 навсегда. Ну или просто на очень долго. 

Ну это бабушка надвое сказала, что надолго, сегодня уже непонятно, что надолго, а что на раз. А если не пластик, а метал покупать, они может покрепче будут. Или у металлических какие подводные камни есть, ну кроме ржавчины?

[Atterdag]

beidj сказал(а) 50 минут назад:

Или у металлических какие подводные камни есть, ну кроме ржавчины?

Незнаю. Пластмасса хороша, но не зимой. Я свои на зимнебайке ушатал - и вроде даже не колотился ими нигде, старался аккуратненько нигде не прислонять. 

Изменено 15 августа 2021 г. пользователем Atterdag

[ProteKtor]

отец Пигидий сказал(а) 17 часов назад:

Отвёз в мастерскую в итоге, надоело всю жизнь рукоблудием заниматься, устал. 

И что они сделали?

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 17 часов назад:

Да такой длины, чтобы с заднего колеса ничего не летело и на каретку со звездой не текло?

Нет смысла. Систему с кареткой поливает из-под переднего колеса. Три капли с заднего погоды не сделают.

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 28 минут назад:

Нет смысла. Систему с кареткой поливает из-под переднего колеса. Три капли с заднего погоды не сделают.

если короткие задние крылья, то заливает. насмотрелся уже у народа. 

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 47 минут назад:

Нет смысла. Систему с кареткой поливает из-под переднего колеса. Три капли с заднего погоды не сделают.

 Грязь на передний переклюк пернабрасывает именно с заднего.

[отец Пигидий]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

И что они сделали?

Скоро увижу. Сейчас дома инструментов почти нет. А что бы подрезать под раму дремель нужен. И больше вроде никуда и не нужен... Отказались бы, пришлось бы брать и работать руками. 

[yuniki]

отец Пигидий сказал(а) 15.08.2021 в 07:57:

У МарчеллоКарбон есть работа где крыло на грэвеле или дорожнике закреплено в одной точке.

Показать можешь?

добавлено 3 минуты спустя

отец Пигидий сказал(а) 10 минут назад:

Скоро увижу. Сейчас дома инструментов почти нет. А что бы подрезать под раму дремель нужен. 

Да ладно - какой дремель-бремель, берешь полотно от ножовки по металлу и подрезаешь, как те надо, круглым напильником или наждачкой подравниваешь ... Последнее, если дома нет -в ближайшем строймаге

[отец Пигидий]

yuniki сказал(а) 10 минут назад:

Показать можешь?

добавлено 3 минуты спустя

Да ладно - какой дремель-бремель, берешь полотно от ножовки по металлу и подрезаешь, как те надо, круглым напильником или наждачкой подравниваешь ... Последнее, если дома нет -в ближайшем строймаге

 

 

но лучше удобный инструмент, возможности позволяют. 

[yuniki]

отец Пигидий сказал(а) 9 минут назад:

 

 

но лучше удобный инструмент, возможности позволяют. 

Понятно, но, имхо, лучше было и за подседельную ремешком прихватить , чем плохо - непонятно. А одна точка , как известно, не устойчива, две надо минимум.

 

Насчет дремеля - то еще удовольствие им пилить карбон , обороты слишком высокие, пыли слишком много ....

[Lev G.]

На мой взгляд наиболее практичное решение проблемы крепежа полноразмерного крыла - укорачивание крыла до размера когда крыло всё ещё закрывает край колеса (гарантирует полную защиту от летящей грязи), но при этом такому крылу уже не нужны никакие усы и соответственно проблема их крепежа отпадает сама собой. Ещё одним плюсом такого решения является то, что такое крыло не раскачивается на расколбасе в отличие от полноразмерного крыла с усами, которое годиться только для асфальтовых дорог или неспешной не агрессивной езды. 

 

Что касается крепления крыла к багажнику и раме, то это решается легко при помощи пластиковых хомутов из хозмага и отверстий которые можно просверлить в крыле (не в раме и не в багажнике!) в любом количестве при помощи дрели. Никакие болты, бонки и прочая ерунда не нужны вообще, пластиковые хомуты это дешево, надёжно и практично! Особо прочные хомуты (не хрупкие на морозе) для этой цели можно купит в крепмаркете.

 Фото прилагаю. 

 

 

[yuniki]

У хомутов кроме прочего есть два недостатка - могут истираться абразивом, и при необходимости замены эти стяжки надо иметь с собой в достаточном количестве .

[Atterdag]

Не, укорачивать точно не буду. Я еще и резиночки повешу, что бы сзади идущего не "заливать".

 

[Lev G.]

yuniki сказал(а) 52 минуты назад:

У хомутов кроме прочего есть два недостатка - могут истираться абразивом, и при необходимости замены эти стяжки надо иметь с собой в достаточном количестве .

Теоретически да, но за последние пять лет у меня так истёрся лишь один хомут закрепляющий держатель насоса на раме. Хомуты крепящие крыло вообще целы до сих пор. Так, что даже для похода вполне достаточно 2-3 запасных хомутов, которые не имеют ни существенного веса ни объёма в отличии от болтов и гаек, которые тоже нужны будут запасные, но вдобавок при срыве резьбы их даже будет не закрутить.

   

[yuniki]

Atterdag сказал(а) 1 час назад:

Не, укорачивать точно не буду. Я еще и резиночки повешу, что бы сзади идущего не "заливать".

 

С таким, как на картинке твоей, заливать заднего всяко будешь, резиночки не помогут... Впрочем, это не проблема - просто , не  надо приближаться слишком .

Изменено 16 августа 2021 г. пользователем yuniki

[FotoKorr]

Atterdag сказал(а) 14.08.2021 в 17:13:

Крепить одним болтом и багажник и крепеж пера - чувствую что не стоит за одну бонку и то и то крепить... Даже не так: не стоит оставлять болт крепления недоввинченным, лучше его максимально притянуть

 

 

Вообще не проблема. Купи длинный каленый болт, ввинти его как положено изнутри, со стороны колеса. Закрепил багажник гайкой, потом на окончании закрепил ус крыла.

Или по простому - ус хомутами к ногам багажника, чтоб хомуты не елозили - изолентой поверх.

[vlad-b]

Atterdag сказал(а) 8 часов назад:

Не, укорачивать точно не буду. Я еще и резиночки повешу, что бы сзади идущего не "заливать".

 

Вот за это, если вдруг случится оказаться у тебя на колесе, скажу отдельное спасибо. 

[Андрей Сахаров]

beidj сказал(а) 15.08.2021 в 19:44:

Ну это бабушка надвое сказала, что надолго, сегодня уже непонятно, что надолго, а что на раз. А если не пластик, а метал покупать, они может покрепче будут. Или у металлических какие подводные камни есть, ну кроме ржавчины?

Есть. От вибрации (в сочетании с ржавчиной) металл устаёт и обламывается. У меня, было дело, вот так обломилось крепление переднего крыла у короны вилки, и крыло улетело под колесо (хорошо, скорость маленькая была). Тж при ударах о препятствия и/или падениях металлические крылья деформируются, рихтовать умаешься. Так что пластик или металлопластик наше всё.

[beidj]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

 Тж при ударах о препятствия и/или падениях металлические крылья деформируются, рихтовать умаешься. Так что пластик или металлопластик наше всё.

Об этом я как то не подумал, учитывая, что я вел частенько набок укладываю на стоянках, замну их сто процентов.

[yuniki]

Андрей Сахаров сказал(а) 12 часа назад:

Так что пластик или металлопластик наше всё.

Наше все - карбон https://disk.yandex.ru/i/srDIQhTzoFE1hA

[Atterdag]

FotoKorr сказал(а) 23 часа назад:

 

Вообще не проблема. Купи длинный каленый болт, ввинти его как положено изнутри, со стороны колеса. Закрепил багажник гайкой, потом на окончании закрепил ус крыла.

Или по простому - ус хомутами к ногам багажника, чтоб хомуты не елозили - изолентой поверх.

Реальность показывает, что подходящего болта в ближайших метизах не найти. Если посчитать предполагаемую длину, то вот:

8мм - сквозная бонка,

6мм - стойка багажника

1мм - шайба

4мм - гайка

4мм - ушко крыла

1мм - шайба

4мм - финальная гайка (возможно 3мм или 3.5мм)

И того нужно как минимум болт М5 30мм, с внутренним шестигранником и длинной резбы во всю шпильку, но делают резьбу только 25мм - 5мм остаются ненакатанными, что исключает его полное вворачивание. Разумеется можно использовать М5 с шестигранными головками, но это лишний инструммент в бардачке.

Изменено 17 августа 2021 г. пользователем Atterdag

[elektrolitr]

А не расхреначить ли в раме дырку? При такой постановке вопроса резьба в раме вообще не сдалась. Заодно и обломанные болты доставать будет удобнее

 

[Atterdag]

elektrolitr сказал(а) 39 минут назад:

А не расхреначить ли в раме дырку? При такой постановке вопроса резьба в раме вообще не сдалась. Заодно и обломанные болты доставать будет удобнее

 

Вот почему лом багажников происходит именно в этом месте? Почему срезает болт а не раздалбывает алюминиевые отверстия в самой стойке багажника? У меня подозрение, что если там рзьбу удалить и лишить это место вообще всякой фиксации, то отверстие превратится в дырку и будет шире чем у бывшей.

[ProteKtor]

Atterdag сказал(а) 9 минут назад:

Почему срезает болт 

Поставь более прочный болт и он сломается последним.

[Kimber1]

Atterdag сказал(а) 2 часа назад:

И того нужно как минимум болт М5 30мм, с внутренним шестигранником и длинной резбы во всю шпильку, но делают резьбу только 25мм - 5мм остаются ненакатанными, что исключает его полное вворачивание

Это ж-ж-ж неспроста: так не крепят болтами. ))) Бери что дают, стягивай крепление крыла и багажника вместе и контри гайкой со стороны колеса.

[Atterdag]

ProteKtor сказал(а) 8 минут назад:

Поставь более прочный болт и он сломается последним.

Да кстати: тут еще задуматься стоит о том, что будет легче - выкрутить обломанный болт или реставрировать разбитый дропаут. 

Изменено 17 августа 2021 г. пользователем Atterdag

[FotoKorr]

Atterdag сказал(а) 4 часа назад:

Реальность показывает, что подходящего болта в ближайших метизах не найти. Если посчитать предполагаемую длину, то вот:

8мм - сквозная бонка,

6мм - стойка багажника

1мм - шайба

4мм - гайка

4мм - ушко крыла

1мм - шайба

4мм - финальная гайка (возможно 3мм или 3.5мм)

И того нужно как минимум болт М5 30мм, с внутренним шестигранником и длинной резбы во всю шпильку, но делают резьбу только 25мм - 5мм остаются ненакатанными, что исключает его полное вворачивание. Разумеется можно использовать М5 с шестигранными головками, но это лишний инструммент в бардачке.

 

Есть такое, поэтому себе поставил не с цилиндрической головой, а с потайной. Под внутренний шестигранник их делают с полной резьбой. Поищите в SVM 24.

[Kimber1]

FotoKorr сказал(а) 1 час назад:

 

Есть такое, поэтому себе поставил не с цилиндрической головой, а с потайной. Под внутренний шестигранник их делают с полной резьбой. Поищите в SVM 24.

Отличная идея - расколоть алюминиевый дропаут конусной головкой. Фотокор за что-то сильно обижен на сопромат.

И шестигранные головки тоже ему в суп наплевали, походу.

 

[vigmar]

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

Это ж-ж-ж неспроста: так не крепят болтами. ))) Бери что дают, стягивай крепление крыла и багажника вместе и контри гайкой со стороны колеса.

Это по феншую, а по практике, винт нужно заворачивать с внутренней стороны дропаута, т.к. в случае среза оного, стойкой багажника, остаток болта, без проблем выкручивается (шестигранником/отвёрткой). А в твоём случае, мастерская - дрель - резьба по пи...де, и неизвестный результат, в лучшем случае - новая резьба на М6.

[vigmar]

Atterdag сказал(а) 11 час назад:

Реальность показывает, что подходящего болта в ближайших метизах не найти. Если посчитать предполагаемую длину, то вот:

8мм - сквозная бонка,

6мм - стойка багажника

1мм - шайба

4мм - гайка

4мм - ушко крыла

1мм - шайба

4мм - финальная гайка (возможно 3мм или 3.5мм)

И того нужно как минимум болт М5 30мм, с внутренним шестигранником и длинной резбы во всю шпильку, но делают резьбу только 25мм - 5мм остаются ненакатанными, что исключает его полное вворачивание. Разумеется можно использовать М5 с шестигранными головками, но это лишний инструммент в бардачке.

Ну а в чём проблема? у тебя в мультетуле нет ключей на 8-10? В чём проблема в данном случае с 6гранной головкой?

[Atterdag]

Kimber1 сказал(а) 13 часа назад:

Отличная идея - расколоть алюминиевый дропаут конусной головкой. Фотокор за что-то сильно обижен на сопромат.

И шестигранные головки тоже ему в суп наплевали, походу.

 

Да не, наверное имелась в виду не потайная а полукруглая:

Кстати рама у меня стальная.

добавлено 4 минуты спустя

vigmar сказал(а) 8 часов назад:

Ну а в чём проблема? у тебя в мультетуле нет ключей на 8-10? В чём проблема в данном случае с 6гранной головкой?

Нет, но убедил. Можно и головку на 8 кинуть в бардачок.

Изменено 18 августа 2021 г. пользователем Atterdag

[Kimber1]

vigmar сказал(а) 12 часа назад:

Это по феншую, а по практике, винт нужно заворачивать с внутренней стороны дропаута, т.к. в случае среза оного, стойкой багажника, остаток болта, без проблем выкручивается (шестигранником/отвёрткой). А в твоём случае, мастерская - дрель - резьба по пи...де, и неизвестный результат, в лучшем случае - новая резьба на М6.

Ни разу не ломался болт по срезу отверстия. Наверное потому, что я смотрю на маркировку болтов и регулярно проверяю их затяжку. Вот когда накручено гаек, вариант с незаметным ослаблением затяжки в дропауте вполне реален.

А дрель, сверлильный станочек, ремонтные и обычные метчики есть дома. Нарезать М6 по сорванной М5 одна минута. Если брать болт чуть длиннее и оставлять пять мм болта со стороны колеса, обломок откручивается плоскогубцами. И можно законтрить гайкой, чтобы не раскручивался. Как вот это-то вам в голову не пришло, я так и не понял... )))

Изменено 18 августа 2021 г. пользователем Kimber1

[indi]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Нарезать М6 по сорванной М5 одна минута.

По люминю нужно, минимум, двумя метчиками проходить, а лучше тремя. Да и засверлить перед нарезкой не помешает, хотя люминь расталкается метчиками и так. Это не одна минута. Метчики потом нужно ещё убрать в коробочку с метчиками, тоже время.