Лазерная указка как сигнальное средство

[redirts]

В предвкушении лета и возможных соло-ПВД хочу затариться некоторыми нужными для туризма вещами. Например, подумал о необходимости купить ракетницу на тот случай, когда она понадобится. Потом подумал о том, что уже 2021 год, и проще прикупить гаджетов. В интернете полно предложений по лазерным указкам, которые даже явно описываются как атрибут туризма, с одинаково заявленными убер-характеристиками и разбегом цен от 1000 до 15000. Проще говоря, всё это - китайское перепродажное фуфло.

 

А есть у кого-нибудь знакомство с реально хорошей указкой, заявленную мощность которой не нужно делить на 5 вместе с ценой? В идеале - двухцветной, чтобы был и красный и зеленый. Как я понял, красным при должной фокусировке можно разжечь костёр, а зеленая хорошо бьёт на дальность и ею сигналы можно подавать. 

Изменено 4 мая 2021 г. пользователем redirts

[Bulawka]

А приведи пример аварийного юзкейса, в котором ты видишь потенциальное применение лазерной указке применительно к соло-ПВД.

А микроракетницы продаются в любом "Рыбачке" -- рублей 100 трубка с затвором (запускалка) и огни-ракеты рублей по 50 емнип.

[redirts]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

А приведи пример аварийного юзкейса, в котором ты видишь потенциальное применение лазерной указке применительно к соло-ПВД.

 

Заблудиться и в трёх соснах можно, если не повезёт.

Или ПВД может быть разным. Для кого-то это от дома до Сестрорецка и обратно, а для кого-то - на выходные поехать куда-нибудь за 200 километров от города, выйти на собачьей станции и отправиться в покатушку на 200 км по ближайшим лесам с возвратом к собаке. И вдруг что-то пойдёт не так... А еще ведь меди...

 

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

А микроракетницы продаются в любом "Рыбачке" -- рублей 100 трубка с затвором (запускалка) и огни-ракеты рублей по 50 емнип.

Вот я не хочу ради гипотетической ситуации с собой огнеопасное возить. В метро не пустят, или в электрон.

добавлено 1 минуту спустя

А пример юзкейса - ты заблудился, и о тебе в курсе, например ты перед выездом предупредил, в какой район едешь и когда планируешь вернуться. Не вернулся - тебя начинают искать, и условно вместо пары суток поисков находят за два часа.

 

А еще ты можешь сломать в трёх соснах ногу. И вроде до цивилизации будет рукой подать, а до оврага в 10 километрах никому не будет дело. И тут холодная ночь...

добавлено 3 минуты спустя

Нужна такая указка, луч от которой, или световое пятно на ночных облаках будет видно за несколько километров. Поэтому и спрашиваю - игрушек полно.

В описаниях некоторых аж 15 километров заявлено. Видел страницу товара, где про тот же хлам было написано 85 км!!  Модель была с виду та же самая, только цена умножена в 10 раз...

добавлено 4 минуты спустя

В идеале еще и насадка со словом SOS в виде светового пятна. Но это уже розовые мечты, пусть хоть звёздочки, хоть пенисы рисует, лишь бы видно было ярко и далеко.

[Граф]

Спутниковый телефон решит все вопросы. Дорого, надёжно

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 6 часов назад:

А приведи пример аварийного юзкейса, в котором ты видишь потенциальное применение лазерной указке применительно к соло-ПВД.

А микроракетницы продаются в любом "Рыбачке" -- рублей 100 трубка с затвором (запускалка) и огни-ракеты рублей по 50 емнип.

Микроракета из этой фигни летит метров на 10. Я купил, попробовал и даже брать с собой не стал )))

Идея с указкой полная фигня. Днем на облаках, если они внезапно есть, нихрена не видно. А ночью найти владельца указки в овраге шансы настолько малы, что спасатели подождут до утра. Ночью, кстати, тоже не видно - спасатели не несут на шесте выше уровня растительности наблюдателя с адаптированным ночным зрением, а шарятся гурьбой с фонарями по густому подлеску. Пробовал ли ТС когда-либо что-то рассмотреть на небе сквозь лес, имея на лбу фонарь? Походу нет )))

К тому же указка нифига не волшебная и о том, что кто-то со сломанной ногой будет светить ей из канавы, никому не рассказывает и телепортатором не является. Значит всё равно нужен телефон, и почему бы не сообщить заодно с вызовом и координаты?

redirts сказал(а) 4 часа назад:

Не вернулся - тебя начинают искать, и условно вместо пары суток поисков находят за два часа.

Смешно. Начнут искать, если опоздал на электричку в 20:40, а поехал на 21:30? Полюбасу сутки добавь на выяснение, не завис ли ты где-либо, и на сборы. Если поехал в ПВД соло, выходи сам или сдохни как мужик ))) Геликоптер нихт, попистофалли!

Страшно - купи GPS треккер или бери в аренбу у Булавыча. Не нем есть кнопочка "SOS", координаты естественно тоже отправляет.

Изменено 4 мая 2021 г. пользователем Kimber1

[redirts]

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Идея с указкой полная фигня. Днем на облаках, если они внезапно есть, нихрена не видно. А ночью найти владельца указки в овраге шансы настолько малы, что спасатели подождут до утра. Ночью, кстати, тоже не видно - спасатели не несут на шесте выше уровня растительности наблюдателя с адаптированным ночным зрением, а шарятся гурьбой с фонарями по густому подлеску. Пробовал ли ТС когда-либо что-то рассмотреть на небе сквозь лес, имея на лбу фонарь? Походу нет )))

 

При серьезном подходе еще облеты могут устраивать. Нынче не только на вертолетах, но и при помощи бюджетных дронов, что значительно доступнее даже для отрыдов ЛА.

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

К тому же указка нифига не волшебная и о том, что кто-то со сломанной ногой будет светить ей из канавы, никому не рассказывает и телепортатором не является. Значит всё равно нужен телефон, и почему бы не сообщить заодно с вызовом и координаты?

redirts сказал(а) 9 часов назад:

Есть азбука Морзе.

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Смешно. Начнут искать, если опоздал на электричку в 20:40, а поехал на 21:30? Полюбасу сутки добавь на выяснение, не завис ли ты где-либо, и на сборы. Если поехал в ПВД соло, выходи сам или сдохни как мужик ))) Геликоптер нихт, попистофалли!

 

А с чего ты взял, что речь про опоздание на два часа на электричку?

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Страшно - купи GPS треккер или бери в аренбу у Булавыча. Не нем есть кнопочка "SOS", координаты естественно тоже отправляет.

На навигаторах гармин такой функции нет?

Да не страшно, просто ответственность.

[Kimber1]

redirts сказал(а) 10 часов назад:

При серьезном подходе еще облеты могут устраивать. Нынче не только на вертолетах, но и при помощи бюджетных дронов, что значительно доступнее даже для отрыдов ЛА.

Выкинь телевизор и скорее расставайся с иллюзией городского жителя, что ты кому-то кроме родственников нужен. Почитай тему про спасы зарегистрированной группы ДЕТЕЙ в Хибинах - вертолет используется для катания за деньги и моточасов не то что на облеты, а на доставку врача и спасателей к умирающим нет.

Плюс с реалиями нужно познакомиться поближе, если решил быть в теме. С вертолета мало что видно в лесистой пересеченной местности, например даже обломки истребителя или вертолета найти практически нереально, только пешим обходом. Светилкой ты должен светить в то время, когда рядом вертолет, а для этого должен находиться в сознании, с работающими руками, мочь смотреть в небо и слышать и выбраться на открытое место - со всем этим и до коммуникаций добраться можно.

С дрона нихрена не видно и запускать его в лесистой пересеченной местности нереально, выкинь телевизор.

Если есть деньги нанять вертолет, то экономнее будет купить спутниковый телефон, как тут сказали. Нет денег на вертолет - спасать тебя будет добровольный "Экстремум", у них и спроси, как лучше себя обезопасить от пропажи.

В навигаторах передатчика нет, только приемник. Передавать нужно через Иридиум или подобные спутники связи.

[redirts]

Kimber1 сказал(а) 55 минут назад:

Почитай тему про спасы зарегистрированной группы ДЕТЕЙ в Хибинах

На Кольском полуострове? Я в такую срань не собирался соваться.

 

Kimber1 сказал(а) 56 минут назад:

Плюс с реалиями нужно познакомиться поближе, если решил быть в теме. С вертолета мало что видно в лесистой пересеченной местности, например даже обломки истребителя или вертолета найти практически нереально, только пешим обходом. Светилкой ты должен светить в то время, когда рядом вертолет, а для этого должен находиться в сознании, с работающими руками, мочь смотреть в небо и слышать и выбраться на открытое место - со всем этим и до коммуникаций добраться можно.

 

Да, это действительно редкий сценарий. Вертолеты какие-то... Но светилку на ночном небе может увидеть и пеший человек.

 

Kimber1 сказал(а) 59 минут назад:

С дрона нихрена не видно и запускать его в лесистой пересеченной местности нереально, выкинь телевизор.

 

Лазерную указку с дрона заметить можно))

 

Kimber1 сказал(а) 59 минут назад:

Если есть деньги нанять вертолет, то экономнее будет купить спутниковый телефон, как тут сказали. Нет денег на вертолет - спасать тебя будет добровольный "Экстремум", у них и спроси, как лучше себя обезопасить от пропажи.

 

Не выходить из дома?

[Граф]

Если настолько сильна уверенность в указке, то её точно нужно купить и сделать частью спасательной операции. Уверенный в себе человек даже в глухом лесу пройдёт гораздо больше километров )))

Ну и заодно можно потом поделиться впечатлениями.

[Kimber1]

redirts сказал(а) 6 часов назад:

Не выходить из дома?

Выходить. Сходить ночью в лес. Поучаствовать в ночном ориентировании, например в ВМБ ближайшем. Оставить велосипед в незнакомом месте с включенной указкой, фонарем или еще чем, забыть поставить точку в навигаторе, сбегать метров за 300 к КП и попробовать велосипед найти. После этого спорить )))

[Syngu Rama]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Выходить. Сходить ночью в лес. Поучаствовать в ночном ориентировании, например в ВМБ ближайшем. Оставить велосипед в незнакомом месте с включенной указкой, фонарем или еще чем, забыть поставить точку в навигаторе, сбегать метров за 300 к КП и попробовать велосипед найти. После этого спорить )))

 

Ночью за 300 метров - не реально, если потерял точное направление. За 50 метров - можно. Проверено лично )))

Как-то днём с faustus-ом оставили в лесу велосипеды. В какой-то момент его старенький Етрекс перестал писать трек, хрен знает почему. Точку faustus не поставил, но примерный район залегания велосипедов был понятен. Искали долго )))

[AndrSlav]

А мне кажется видно должно быть указку. Но все же это средство не бесконечной дальности. Даже если очень темная ночь, высокая облачность. Совсем в дебрях и не увидят, а там, где увидят, с большой долей вероятности и телефон будет работать...

Как дополнительное средство может и хорошо бы, здесь смотря сколько денег стоит. Про разжигание костра лазером вот совсем не нравится. Т.е. провоз фальшфейера запрещен, а внезапный прожигающий луч из рюкзака - норм?

А так как сигнальное средство и для отпугивания зверья может и норм.

А для группы, чтобы не разминуться в глухомани, вполне. Особенно если договориться по времени когда мониторить горизонт в случае потеряшки.

Но развести костер в мокрую погоду никакого лазера не хватит. Фальшфейер поэффективнее (если рассматривать сигнальные аппараты).

Изменено 6 мая 2021 г. пользователем AndrSlav

[Bulawka]

redirts сказал(а) 5/4/2021 в 16:02:

Нужна такая указка, луч от которой, или световое пятно на ночных облаках будет видно за несколько километров. Поэтому и спрашиваю - игрушек полно.

А точно плотности облаков достаточно для "упирания" в них луча? Имхо нет. Луч просто потихоньку рассеется.
А есть подтверждающие это видео?

Но так-то на 500 метров бьёт всякий лазерный ширпотреб до 100 рублей.

[redirts]

Kimber1 сказал(а) 19 часов назад:

Выходить. Сходить ночью в лес. Поучаствовать в ночном ориентировании, например в ВМБ ближайшем. Оставить велосипед в незнакомом месте с включенной указкой, фонарем или еще чем, забыть поставить точку в навигаторе, сбегать метров за 300 к КП и попробовать велосипед найти. После этого спорить )))

Это я найду и без указки. А вот поучаствовать в марш-броске не смогу из-за травмы.

 

Syngu Rama сказал(а) 16 часов назад:

Ночью за 300 метров - не реально, если потерял точное направление. За 50 метров - можно. Проверено лично )))

 

Это, конечно, самоуверенность, но я бы поспорил. На спор в смысле. Только нога болит, даже на велосипед сесть не могу.

 

Syngu Rama сказал(а) 16 часов назад:

Как-то днём с faustus-ом оставили в лесу велосипеды. В какой-то момент его старенький Етрекс перестал писать трек, хрен знает почему. Точку faustus не поставил, но примерный район залегания велосипедов был понятен. Искали долго )))

Но нашли. А в условиях задачи про 300 метров ничего про время не сказано. Может, и долго, но найду.

 

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

А мне кажется видно должно быть указку. Но все же это средство не бесконечной дальности. Даже если очень темная ночь, высокая облачность. Совсем в дебрях и не увидят, а там, где увидят, с большой долей вероятности и телефон будет работать...

 

Так он может сесть.

Но несомненно никто и не говорит, что указка это вундервафля, просто она надежнее и дальнобойнее сигнальных ракет.

 

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

Как дополнительное средство может и хорошо бы, здесь смотря сколько денег стоит. Про разжигание костра лазером вот совсем не нравится. Т.е. провоз фальшфейера запрещен, а внезапный прожигающий луч из рюкзака - норм?

 

Не внезапный - у таких мощных указок ключ зажигания есть. Кроме того необходима фокусировка. И режим должен быть в красный цвет переключен - зеленым поджечь почти невозможно.

 

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

Но развести костер в мокрую погоду никакого лазера не хватит. Фальшфейер поэффективнее (если рассматривать сигнальные аппараты).

В дождь-то да. В таких условиях не каждый и фальшфейером разведёт.

 

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

А точно плотности облаков достаточно для "упирания" в них луча? Имхо нет. Луч просто потихоньку рассеется.

Он рассеется в световое пятно, само собой, но хотя бы слабое мигание светового пятна вдали от светового загрязнения городов на небе может быть видно и имеет шансы внимание привлечь.

 

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Но так-то на 500 метров бьёт всякий лазерный ширпотреб до 100 рублей.

500 метров это ни о чём.

 

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

А есть подтверждающие это видео?

 

Не знаю, потому и спрашиваю. Тут-то не только трусы с балбесами, но и бывалые сидят.

Изменено 6 мая 2021 г. пользователем redirts

[ate-ist]

Я, так понимаю, вам просто необходим Меч Джедая

[redirts]

ate-ist сказал(а) 1 час назад:

Я, так понимаю, вам просто необходим Меч Джедая

Я смотрел эту указку. Она неэффективна:

• соотношение цены-функционала
• фиолетовый цвет хуже видно в отдалении и в ночном небе, чем зеленый
• неадекватно большая масса и объём для турпохода
• Заявленные 50W считаю фуфлом
• Батарейки даже не 18650, а какие-то огрызки

И т.д.

[AndrSlav]

В общем, если увидите разрезанного лазером пополам медведя, то не пугайтесь.

[Bercut]

redirts сказал(а) 04.05.2021 в 12:09:

Потом подумал о том, что уже 2021 год, и проще прикупить гаджетов

учитывая что в наше время мало кто отличит аварийную ракетницу от фееверка, то даже если увидит кто - не придаст должного значения и пройдёт мимо. Можно ради прикола притащить в лес прожектор и направить в небо - посмотреть вообще, кто-то прибежит из интереса или чтобы спереть. 

 

Кнопочный телефон в герме, спутниковый телефон, радиостанцию, трекер с дежурным на связи, регистрация в МЧС, контрольные время-точки-созвон с друзьями, мчс, погранцами или теми кто реально может быстро и толково сообразить что пора бить тревогу и оказаться рядом. Учитывая то что маршруты обычно никогда полностью не соответствуют заявленным и намеченным, то только трекер облегчит участь тех кто ищет или ждёт. Всё это гораздо дешевле меча джедая и реально работает. Только видимо крайне мало кто это в серьёз воспринимают, и забивают. Всем же хочется просто поехать и не отвлекаться, на подготовку и выполнение мероприятий предупреждения неприятностей. И быстрого реагирования на изменения. 

 

Хорошо если на всем маршруте будет хотя бы нормальный фонарь, фара и габариты. Уже хорошо, если хватит энергии на рабочий телефон, навигатор и свет. На весь маршрут и ещё останется резерв. И подумать чем и как отбиваться от зверей и незванных гостей. 

[AndrSlav]

Bercut сказал(а) 39 минут назад:

не придаст должного значения и пройдёт мимо

Смотря где. В связи с наличием 40-50 км приграничной территории во многих местах Ленобласти и Карелии внимания может быть в изобилии)

Изменено 6 мая 2021 г. пользователем AndrSlav

[redirts]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

учитывая что в наше время мало кто отличит аварийную ракетницу от фееверка, то даже если увидит кто - не придаст должного значения и пройдёт мимо. Можно ради прикола притащить в лес прожектор и направить в небо - посмотреть вообще, кто-то прибежит из интереса или чтобы спереть. 

 

Надо не включать, а мигать. Это привлечет большее внимание, нежели просто включенный прожектор. Мало ли кто там у бытовки включил.

Непрекращающееся мигание в ритме "сос" привлечет внимание даже отсталого зумера, мне так кажется. Смутно они что-то припомнят.

 

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Кнопочный телефон в герме, спутниковый телефон, радиостанцию, трекер с дежурным на связи, регистрация в МЧС, контрольные время-точки-созвон с друзьями, мчс, погранцами или теми кто реально может быстро и толково сообразить что пора бить тревогу и оказаться рядом.

А еще вертолетный полк и танковая бригада.

 

Bercut сказал(а) 1 час назад:

И подумать чем и как отбиваться от зверей и незванных гостей. 

Для этого есть устройства наподобие "Удар" и "Пионер" и картриджи с "медвежьим" газом.

[redirts]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Кнопочный телефон в герме, спутниковый телефон, радиостанцию, трекер с дежурным на связи, регистрация в МЧС, контрольные время-точки-созвон с друзьями, мчс, погранцами или теми кто реально может быстро и толково сообразить что пора бить тревогу и оказаться рядом.

Поясню за сарказм:

на российское МЧС ввиду некоторых печальных обстоятельств развития страны я не особо надеюсь

от пограничников и прочих ментов жду только проблем

друзья не могут 24х7 страховать, они бесплатные

настоящий спутниковый телефон (иридиум) стоит больше моего велосипеда, +некислый тариф

кнопочный телефон перестает ловить покрытие даже на пути следования междугороднего автобуса по оживленной трассе

радиостанция - да, рация необходима, но у ее волн есть либо ограничение по прямой видимости, либо наоборот: где-то далеко меня слышать будут, а поблизости - нет (и не смогут запеленговать)

 

Вот и остаётся только мама и сионистский комитет.

[Bercut]

redirts сказал(а) 29 минут назад:

Поясню за сарказм:

на российское МЧС ввиду некоторых печальных обстоятельств развития страны я не особо надеюсь

от пограничников и прочих ментов жду только проблем

Зря ты так на МЧС. Хорошие ребята, во всяком случае с теми с кем работал и общался. И пограничники не один раз меня страховали на тех участках, на которых просил. И сами давали крайне полезные советы и информацию по зверью на данный момент. С теми и теми поддерживаю прямые контакты на маршруте, по крайней мере по сотовой связи. И проблем не было ни от тех, ни от других.

[Syngu Rama]

redirts сказал(а) 7 часов назад:

...

Это, конечно, самоуверенность, но я бы поспорил. На спор в смысле. Только нога болит, даже на велосипед сесть не могу.

...

Но нашли. А в условиях задачи про 300 метров ничего про время не сказано. Может, и долго, но найду.

...

 

Опишу чуть подробнее ночной случай в лесу.

Велосипед стоит с включённым жёлтым габаритом со световым потоком 50 люмен, направлен на оранжевую палатку. Костёр почти погас, на фоне габарита и освещённой палатки его не видно. Иду с фонарём искать дрова. В ближайшей округе все дрова уже собраны ранее, нужно идти подальше. Подлесок густой, много ям с водой, приходится всё время лавировать, обходя препятствия. Когда отошёл метров на 100 - 150, погас фонарь (на холоде аккумуляторы разрядились быстрее ожидаемого). Стою примерно спиной к стоянке. Разворачиваюсь на 180 градусов. Кромешная тьма, не видно нихрена от слова совсем. Поплутав чуть ли не на ощупь минут 20 и промахнувшись с направлением в конце концов увидел включенный габарит и освещённую палатку. Сейчас, по прошествии времени, затрудняюсь сказать, с какого расстояния я их заметил.

Думаю, что с 300 метров, в условиях, когда трудно держать желаемое направление и само направление известно тоже весьма приблизительно, задача тем более усложняется. А если надо прочёсывать с десяток квадратных километров?

Можно, наверное, уповать на дорожки и тропинки, наличие которых должно сильно упростить поиски в предположении, что велотурист не забрался глубоко в дебри.

[AndrSlav]

Syngu Rama сказал(а) 13 минуты назад:

Иду с фонарём искать дрова.

Так в лесу. За деревьями - это совсем другое дело. Луч в облаках видно дальше, можно выйти на открытое место.

Но все же склоняюсь больше к тому, что это для локальной группы может быть полезно, чтобы друг друга не потерять. Посторонние даже если увидят, то вряд ли захотят переться к источнику луча или читать азбуку морзе.

[Bercut]

redirts сказал(а) 1 час назад:

Надо не включать, а мигать. Это привлечет большее внимание, нежели просто включенный прожектор. Мало ли кто там у бытовки включил.

Непрекращающееся мигание в ритме "сос" привлечет внимание даже отсталого зумера, мне так кажется. Смутно они что-то припомнят.

мало ли кто бродит по лесу или сидит на полянке. Издали мерцание в лучшем случае будет замечено как то что там кто-то есть. Чтобы распознать морзянку - надо иметь прямую хорошую видимость, без препятствий и взаимного движения по пересеченной/заросшей местности. По факту кто-то должен быть очень прям так рядом с целью найти, зная что кто-то потерялся. Поясню, в дали идущий лесом за с фонариком тоже будет проблесковым отсветом с каждым деревом. Да и то надо достаточно так прямо на человека светить, учитывая направленность фонариков и лазеров. Конечно лучше чем нечего, но это скорее как зеркалом привлекать внимание самолётов... 

 

по приколу можно собрать всех таких изобретателей и выдумщиков, расположить-разложить рассеянно по разной местности. И провести неосведомленные группы велосипедистов и пешиков, во главе с ведущим который в курсе где кто с чем залег. Сугубо на практике посмотреть кого заметили, и кто вообще из проходящих мимо придал значение, что это им сигналят о помощи. И с какого расстояния поняли, что кто-то попал в беду и требуется помощь. 

добавлено 3 минуты спустя

AndrSlav сказал(а) 1 час назад:

Смотря где. В связи с наличием 40-50 км приграничной территории во многих местах Ленобласти и Карелии внимания может быть в изобилии)

5-7 км пограничная зона, так с ходу не могу припомнить где 40-50 км

Изменено 6 мая 2021 г. пользователем Bercut

[AndrSlav]

Bercut сказал(а) 5 минут назад:

5-7 км пограничная зона, так с ходу не могу припомнить где 40-50 км

5 км - это где пропуск. А 40-50 - это вроде по паспорту. Вон в Хийтоле же пограничный пост очень сильно дальше 5 км. И в поезде пограничники тоже проверяют. 

[AndrSlav]

На ютубе сходу не нашел как лазер в небо светит. Есть от первого лица, но это не понятно. И лазерные шоу, где, видимо, лазеры дорогие и громоздкие.

[redirts]

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

Велосипед стоит с включённым жёлтым габаритом со световым потоком 50 люмен, направлен на оранжевую палатку. Костёр почти погас, на фоне габарита и освещённой палатки его не видно. Иду с фонарём искать дрова. В ближайшей округе все дрова уже собраны ранее, нужно идти подальше. Подлесок густой, много ям с водой, приходится всё время лавировать, обходя препятствия. Когда отошёл метров на 100 - 150, погас фонарь (на холоде аккумуляторы разрядились быстрее ожидаемого). Стою примерно спиной к стоянке. Разворачиваюсь на 180 градусов. Кромешная тьма, не видно нихрена от слова совсем. Поплутав чуть ли не на ощупь минут 20 и промахнувшись с направлением в конце концов увидел включенный габарит и освещённую палатку. Сейчас, по прошествии времени, затрудняюсь сказать, с какого расстояния я их заметил.

 

Будет интересно проверить свою уверенность в ночном зрении. За городом ни разу не пробовал вне светового шума. Как-нибудь проверю со включенным навигатором в кармане.

[Bercut]

AndrSlav сказал(а) 11 час назад:

5 км - это где пропуск. А 40-50 - это вроде по паспорту. Вон в Хийтоле же пограничный пост очень сильно дальше 5 км. И в поезде пограничники тоже проверяют. 

едущих за границу... просто заранее проверяют, чтобы успеть пройти весь поезд и если надо кого снять. Очень сильно уже сократили зону, имеет смысл ознакомиться с реальностью. И много где в 30-50 км не требуется даже паспорт, ибо некому спрашивать. И если говорить за Хилтолу, то проверяют велосипедистов, которые целенаправленно едут или могут заехать в пограничную зону. А в этом районе спросят на выходе из поезда маршрут и на посту разделения пограничных зон у самой ИТС. Если не выходить с поезда, то только у ИТС можно нарваться на пост или патруль, при этом сам пост можно объехать. И вообще не пользоваться дорогой вдоль ИТС, тогда и патрулей не встретить. То есть не лезть в 5-7 км зону без пропуска. С другой стороны, заявить маршрут пограничникам на станции и спокойно колесить и не переживать. Тем более что пропуск бесплатно делают за 2 недели на год, тогда можно будет где угодно ездить и ночевать и совсем другое отношение пограничников. 

[Syngu Rama]

redirts сказал(а) 10 часов назад:

Будет интересно проверить свою уверенность в ночном зрении. За городом ни разу не пробовал вне светового шума. Как-нибудь проверю со включенным навигатором в кармане.

 

Да, если абстрагироваться от обсуждаемой темы, то проверить интересно и полезно. Только ночное зрение не работает при поиске с фонарём в руках.

В общем, теоретизировать можно до усрачки и только практическая проверка при разных погодных условиях и времени суток может подтвердить или опровергнуть идею использования лазера, а на данный момент даже чужих видеороликов не нашлось по обсуждаемому вопросу.

Немного не в тему, но по поводу заблуждений. Вот, казалось бы, каждый уважающий себя походник и покатушечник, ездящий по глухим местам, должен иметь с собой свисток для отпугивания животных и привлечения внимания других людей в случае необходимости. У меня в разное время были с собой разные свистки и есть даже встроенный прямо в ремешок рюкзака. А теперь жестокая практика.

Едем по лесу. Товарищ вдохновенно крутит впереди метрах в тридцати-сорока в зоне прямой видимости. Играя роль штурмана, останавливаюсь на неочевидной развилке для ориентации. Товарищ между тем скрывается из вида. Очень быстро понимаю, что он поехал не туда и начинаю со всей мочи дуть в свисток. Товарищ не слышит и продолжает пилить вперёд, хотя события развиваются буквально в течении пары десятков секунд.

Подобных ситуаций в моей покатушечной практике было несколько с разными участниками. Итог один - люди не слышат. Тут, правда, есть одна оговорка, что они и не были готовы прислушиваться к окружающему миру.

Это пример того, как самая красивая идея зачастую разбивается на мелкие куски о реальность.

[Syngu Rama]

redirts сказал(а) 13 часа назад:

Поясню за сарказм:

на российское МЧС ввиду некоторых печальных обстоятельств развития страны я не особо надеюсь

от пограничников и прочих ментов жду только проблем

...

 

Приключения велопитерца @Vasilvs

[AndrSlav]

Syngu Rama сказал(а) 59 минут назад:

Итог один - люди не слышат.

Раз уехали вдвоем из группы вперед, а группа решила вернуться назад, поехать по другому пути. Я слышал как кричали. Там расстояние ощутимое было. Т.е. даже не свисток. Лес наоборот приучил прислушиваться и замечать. Но против ветра конечно не услышишь.

Вот на видео с лазером заметил, что хорошо луч виден только под острым углом к источнику, а перпендикулярно очень слабенько.

В принципе, в лесу летом много всяких взвесей да насекомых в воздухе, но действительно, даже если чисто сферу в луче рассмотреть, то перпендикулярно отражаться нечему. Значит луч надо не по вертикали направлять, а под углом, что дальность обнаружения понизит, ну и при наличии глухого леса луч вообще не попадет на небо. 

А если вертикально светить, то только пятно на облаках, возможно, будет видно, что не покажет место источника.

В общем, надо эксперимент.

Я бы поучаствовал в такой покатушке. 

На 1.30 хорошо видно, что луч сильно хуже видно.

Изменено 7 мая 2021 г. пользователем AndrSlav

[Bulawka]

Я вообще не очень понимаю как понять где терпила с поломанной ногой, если даже на облаках (на высоте, скажем, километр) видно какое-то пятно. 

От пятна вниз под углом 90 градусов? плюс минус 15 градусов? Или как? Кто-то откуда-то сюда светит.... Откуда?

[AndrSlav]

Bulawka сказал(а) 9 минут назад:

Я вообще не очень понимаю как понять где терпила с поломанной ногой, если даже на облаках (на высоте, скажем, километр) видно какое-то пятно. 

От пятна вниз под углом 90 градусов? плюс минус 15 градусов? Или как? Кто-то откуда-то сюда светит.... Откуда?

Вот хотелось бы определить как будет луч сам виден. На видео он виден, но вблизи, и не под всеми углами. В чистом воздухе зимой может вообще никак, а вот в теплое время возможно и будет норм.

[redirts]

Syngu Rama сказал(а) 2 часа назад:

Едем по лесу. Товарищ вдохновенно крутит впереди метрах в тридцати-сорока в зоне прямой видимости. Играя роль штурмана, останавливаюсь на неочевидной развилке для ориентации. Товарищ между тем скрывается из вида. Очень быстро понимаю, что он поехал не туда и начинаю со всей мочи дуть в свисток. Товарищ не слышит и продолжает пилить вперёд, хотя события развиваются буквально в течении пары десятков секунд.

 

 

Штурман, который едет сзади? 

 

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Я вообще не очень понимаю как понять где терпила с поломанной ногой, если даже на облаках (на высоте, скажем, километр) видно какое-то пятно. 

От пятна вниз под углом 90 градусов? плюс минус 15 градусов? Или как? Кто-то откуда-то сюда светит.... Откуда?

Если ты в радиусе нескольких километров видишь пятно, то он - в радиусе нескольких километров!
 

А не в радиусе еще примерно 50, которые надо прочесать.

 

AndrSlav сказал(а) 1 час назад:

Вот на видео с лазером заметил, что хорошо луч виден только под острым углом к источнику, а перпендикулярно очень слабенько.

 

 

Естессна. Никто не предлагает видеть луч лазера. Идея в том, чтобы в точке соприкосновения луча с облачным ночным небом, или с возвышенностью, видной в округе, появилось световое пятно.

 

AndrSlav сказал(а) 1 час назад:

А если вертикально светить, то только пятно на облаках, возможно, будет видно, что не покажет место источника.

 

Да никто и не предлагает видеть место источника *рукалицо* 

Световое пятно покажет, что источник находится в ближайших километрах пяти, а не в пятидесяти.

 

AndrSlav сказал(а) 53 минуты назад:

Вот хотелось бы определить как будет луч сам виден. На видео он виден, но вблизи, и не под всеми углами. В чистом воздухе зимой может вообще никак, а вот в теплое время возможно и будет норм.

Давайте сведем ответ до самого простого: никак. В этом нет необходимости

[Syngu Rama]

redirts сказал(а) 1 час назад:

Штурман, который едет сзади? 

 

На моих покатухах действуют два простых правила:

1) не возбраняется уезжать вперёд ведущего;

2) уехавшие вперёд автоматически считаются перешедшими в автономный режим со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Поскольку последние годы в основном я езжу по "тяжёлым" в плане проезжаемости дорогам и местностям, то второе правило действует в другой вариации: каждый участник изначально должен быть способен перейти в автономку, но при этом, конечно же, никто никого не бросает, вне зависимости от того, кто куда уехал, отстал, застрял и прочее.

Также, можно упомянуть главную фишку олдскульщиков Велопитера. Покатушка удалась, если до финиша добрались только 2/3 участников, растеряв остальных по дороге. Или прямо наоборот, покатушка вдвойне удалась, когда 2/3 не добрались, опоздав на последнюю электричку.

Теперь то, ясное дело, Велопитер уже не торт. Полуда окончательно облысел, растолстел, медведей уже не гоняет и ездит почти только с детьми.

 

Изменено 7 мая 2021 г. пользователем Syngu Rama

[Lord_Raven]

Syngu Rama сказал(а) 6 часов назад:

 

Да, если абстрагироваться от обсуждаемой темы, то проверить интересно и полезно. Только ночное зрение не работает при поиске с фонарём в руках.

В общем, теоретизировать можно до усрачки и только практическая проверка при разных погодных условиях и времени суток может подтвердить или опровергнуть идею использования лазера, а на данный момент даже чужих видеороликов не нашлось по обсуждаемому вопросу.

Немного не в тему, но по поводу заблуждений. Вот, казалось бы, каждый уважающий себя походник и покатушечник, ездящий по глухим местам, должен иметь с собой свисток для отпугивания животных и привлечения внимания других людей в случае необходимости. У меня в разное время были с собой разные свистки и есть даже встроенный прямо в ремешок рюкзака. А теперь жестокая практика.

Едем по лесу. Товарищ вдохновенно крутит впереди метрах в тридцати-сорока в зоне прямой видимости. Играя роль штурмана, останавливаюсь на неочевидной развилке для ориентации. Товарищ между тем скрывается из вида. Очень быстро понимаю, что он поехал не туда и начинаю со всей мочи дуть в свисток. Товарищ не слышит и продолжает пилить вперёд, хотя события развиваются буквально в течении пары десятков секунд.

Подобных ситуаций в моей покатушечной практике было несколько с разными участниками. Итог один - люди не слышат. Тут, правда, есть одна оговорка, что они и не были готовы прислушиваться к окружающему миру.

Это пример того, как самая красивая идея зачастую разбивается на мелкие куски о реальность.

Да что там свистки, аирзаунд-то не не работает нифига. А там заявляют под 120 дБ... По опыту даже кричать и то эффективнее выйдет

[AndrSlav]

Syngu Rama сказал(а) 3 часа назад:

Теперь то, ясное дело, Велопитер уже не торт. Полуда окончательно облысел, растолстел, медведей уже не гоняет и ездит почти только с детьми.

Вот да. Раньше зайдешь - куча походов. И надолго, и пвд на 2-3 дня. Сейчас и меньше, и на день в основном.

[отец Пигидий]

Bulawka сказал(а) 23 часа назад:

Я вообще не очень понимаю как понять где терпила с поломанной ногой, если даже на облаках (на высоте, скажем, километр) видно какое-то пятно. 

От пятна вниз под углом 90 градусов? плюс минус 15 градусов? Или как? Кто-то откуда-то сюда светит.... Откуда?

Это здорово сузит район поиска. Вопрос будет ли виден? Лазер годен только как дополнительный элемент. Договориться что будем светить и только после этого... батареи долго не потянут, а от маломощного мало толку. 

 А если ещё и пилоту случайно засветить... мощный лазер влёгкую добьёт 10км, а пятно на этой высоте  самолёт проглотить, весело будет всем смотревшим вниз. 

[отец Пигидий]

Lord_Raven сказал(а) 18 часов назад:

Да что там свистки, аирзаунд-то не не работает нифига. А там заявляют под 120 дБ... По опыту даже кричать и то эффективнее выйдет

В лесу? По опыту двух десятков лет хождения по грибы в малолюдных местах, крик почти полностью гаснет метров за 150, при сильном ветре заметно меньше, в глухой тишине при не плотном хвойном лесе метров 300 поорать можно, с лужёным горлом. 

Это расстояние всегда переоценивается, как и градусы уклона. 

 Пневмодудка установлена, на лесной дороге должна быть далеко слышна по прямой, скоро проверю, правда пока один... 

[Lord_Raven]

отец Пигидий сказал(а) 3 часа назад:

В лесу? По опыту двух десятков лет хождения по грибы в малолюдных местах, крик почти полностью гаснет метров за 150, при сильном ветре заметно меньше, в глухой тишине при не плотном хвойном лесе метров 300 поорать можно, с лужёным горлом. 

Это расстояние всегда переоценивается, как и градусы уклона. 

 Пневмодудка установлена, на лесной дороге должна быть далеко слышна по прямой, скоро проверю, правда пока один... 

Слышно-то ее может и дальше, а вот реакции у неожидающего ее человека ноль целых хрен десятых так что только орать...

[отец Пигидий]

Lord_Raven сказал(а) 40 минут назад:

Слышно-то ее может и дальше, а вот реакции у неожидающего ее человека ноль целых хрен десятых так что только орать...

Да орать вообще не вариант, только когда ну совсем рядом. Лазер гипотетически при определённых условиях может упростить поиск. Но... есть связь - есть координаты. Так что именно гипотетически. Или для каких то специфических сигналов, но... я бы рацию взял. Игрушка. 

[redirts]

отец Пигидий сказал(а) 8 часов назад:

 А если ещё и пилоту случайно засветить... мощный лазер влёгкую добьёт 10км, а пятно на этой высоте  самолёт проглотить, весело будет всем смотревшим вниз. 

Тогда найдут очень быстро)

[отец Пигидий]

redirts сказал(а) 5 минут назад:

Тогда найдут очень быстро)

Что бы потом сильно жалеть о том что нашли 

Скрытый текст

 

 

[serzh_r]

Bercut сказал(а) 07.05.2021 в 00:09:

 

5-7 км пограничная зона, так с ходу не могу припомнить где 40-50 км

5 было при Ельцине.

[Kimber1]

redirts сказал(а) 07.05.2021 в 15:07:

Световое пятно покажет, что источник находится в ближайших километрах пяти, а не в пятидесяти.

А точнее искать нужно на 25 квадратных километрах )))

[redirts]

Kimber1 сказал(а) 18 часов назад:

А точнее искать нужно на 25 квадратных километрах )))

Это проще, чем 250

[Михалыч Уфимский]

отец Пигидий сказал(а) 08.05.2021 в 20:30:

Да орать вообще не вариант, только когда ну совсем рядом. Лазер гипотетически при определённых условиях может упростить поиск. Но... есть связь - есть координаты. Так что именно гипотетически. Или для каких то специфических сигналов, но... я бы рацию взял. Игрушка. 

ну допустим из леса посветить в глаз пилоту поискового вертолета, норм тема... А в ночное время, небольшая дымка или туман, нормально так след лазера направленного в небо показывает... У нас на ночном соревновании, лазер светил в дым от костра на около вершине,  тоже издалека видно было.

[crimzzzo]

Ну что, лазер купили или до сих пор в раздумьях?