Существует ли манетка для ХВЗ "Спорт"

[samdel]

Здравствуйте!

Решил достать с антресоли и вернуть в строй свой детский велосипед, ХВЗ "Спорт"

В связи с этим появилось несколько вопросов, но основной, это на какую манетку можно заменить старый переключатель скоростей?

Уж больно он не удобный, и в плане расположения и в плане работы.

[Kotofej]

Либо бар-энды (кмк тоже спорный вариант, и может недёшево оказаться, бо только вражьи можно найти), либо - перенести манетку на стойку выноса - сам вынос, так на одном из Туристов было.

[samdel]

Kotofej сказал(а) Только что:

Либо бар-энды (кмк тоже спорный вариант, и может недёшево оказаться, бо только вражьи можно найти), либо - перенести манетку на стойку выноса - сам вынос, так на одном из Туристов было.

 

Место для установки можно будет найти потом, с помощью научного метода тыка. :-)

Тут проблема может вылезти в несовместимости "шага" манетки, геометрии параллелограмма заднего ХВЗшного переключателя и расстоянием между звёздами на трещётке. Вот что меня смущает.

 

Изменено 21 августа 2020 г. пользователем samdel

[mehanik]

samdel сказал(а) 1 час назад:

Тут проблема может вылезти в несовместимости "шага" манетки, геометрии параллелограмма заднего ХВЗшного переключателя и расстоянием между звёздами на трещётке. Вот что меня смущает.

 

Это можно выяснить " с помощью научного метода тыка. :-) " ))))

[samdel]

mehanik сказал(а) Только что:

Это можно выяснить " с помощью научного метода тыка. :-) " ))))

 

Слишком дорогой тык получится. Хоть и научный.

Изменено 21 августа 2020 г. пользователем samdel

[Cujo]

на 4-6 скоростей ход троса/скорость 3,2 мм, на 7 - 2,9, на 8 - 2,8

если поставить 7ск манетку на 5 ск кассету и настроить по третей звезде, перекос на краях будет 0,3*1,7*2 = 1 мм, если 8ск - 1,25 мм

для шага в 5,5 мм это не особо критично, потому как хвз всегда на ощупь переключали 

[ProteKtor]

samdel сказал(а) 4 часа назад:

 

Место для установки можно будет найти потом, с помощью научного метода тыка. :-)

Тут проблема может вылезти в несовместимости "шага" манетки, геометрии параллелограмма заднего ХВЗшного переключателя и расстоянием между звёздами на трещётке. Вот что меня смущает.

 

Переклюк надо тоже заменить.

[Cujo]

ProteKtor сказал(а) 13 минуты назад:

Переклюк надо тоже заменить.

а в конечном счете и раму

[ProteKtor]

Cujo сказал(а) 1 минуту назад:

а в конечном счете и раму

И колёса, т.к. колёса полное днище.

[Kotofej]

Я вообще то имел ввиду аналоговый переклюк, он такой же, как на раму цепляется, только хомут меньшего диаметра (либо перходник выточить). Как совпадут современные дискретные манетки с ХВЗ - перклюком, я не знаю. Попробовать спросить можно либо  http://xt.ht/phpbb/viewforum.php?f=31   либо https://krokovod.org/forum/index.php  по второй ссыли там есть тема для вопросов, где не надо региться. Я попробовал было, но при всём уважении к Kisa, пальцы веером мудера вызвали сразу посылание оного по единственному адресу, где его пребывание органично - на три буквы. Но на форуме грамотные ребята есть, и ХВЗ они всеми возможными и невозможными способами имеют.

 По первой (а наверно и по второй ) ссыли про "Спорт" есть подробно, как минимум три вела было с таким названием, и первый - околотуристский - он на два подвида делился, первый выпуск был ближе к шоссе по раме/вилЬке, второй к Спутнику.

Изменено 21 августа 2020 г. пользователем Kotofej

[samdel]

Cujo сказал(а) 3 часа назад:

на 4-6 скоростей ход троса/скорость 3,2 мм, на 7 - 2,9, на 8 - 2,8

...  потому как хвз всегда на ощупь переключали 

А вот это ценная информация. Это современный стандарт и других вариантов не бывает? 

Как раз от переключения на ощупь и хочется уйти.

 

добавлено 3 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

Переклюк надо тоже заменить.

Там точно разная геометрия, по сравнению с современными?

Изменено 21 августа 2020 г. пользователем samdel

[samdel]

Cujo сказал(а) 3 часа назад:

а в конечном счете и раму

 

ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

И колёса, т.к. колёса полное днище.

Ну ладно, ладно, я ещё не успел велик с антресоли достать, а его уже.... , что он там лежит и оптекает.

[Cujo]

Ну у кампы другой ход. У остальных было одинаково. 

samdel сказал(а) 7 минут назад:

 

Там точно разная геометрия, по сравнению с современными?

С современными 11ск и 12?ск отличаются. Со срамом от 9 есть отличия,  у кампы свои стандарты. 

А вообще, если хочется нормально ездить, лучше изучить темы у нас и на харьковском крокодиллводстве. Менять придется почти все. 

[Andrey146]

samdel сказал(а) 10 минут назад:

Как раз от переключения на ощупь и хочется уйти.

При покупке в ОК ашанбайка за 6тр.  Вы сможете уйти от многих перечисленных проблем и еще сэкономите примерно 10тр.

[samdel]

Kotofej сказал(а) 27 минут назад:

1. Я вообще то имел ввиду аналоговый переклюк...

 

2. Попробовать спросить можно либо  http://xt.ht/phpbb/viewforum.php?f=31   либо https://krokovod.org/forum/index.php 

 

3. ...но при всём уважении к Kisa... 

1. Я как раз и хочу избавиться от аналогового в пользу дискретного. К хорошему привыкаешь быстро и откатываться назад уже не хочется.

 

2. Спасибо за ссылки, схожу посмотрю, тем более что вторая уже знакома.

 

3. Я читал его статьи, когда пытался разобраться с плохой управляемостью горника. Есть конечно некоторые противоречия, но только у него нашёл достоверную информацию про "плечо устойчивости", trail в простонародье.

   https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=1846#p1846
    "Но плечо устойчивости нельзя делать слишком большим – это тоже нарушает управление.
    Плечо устойчивости находится в пределах 40-75 мм для разных типов велосипедов, хорошая величина – 50-60 мм. "

А у моего горника оно оказалось равным 110мм. Вот отсюда и управляемость, а я думал, что разучился ездить.

 

Изменено 21 августа 2020 г. пользователем samdel

[samdel]

Cujo сказал(а) 5 минут назад:

1. Ну у кампы другой ход. У остальных было одинаково. 

     С современными 11ск и 12?ск отличаются. Со срамом от 9 есть отличия,  у кампы свои стандарты. 

 

2. А вообще, если хочется нормально ездить, лучше изучить темы у нас и на харьковском крокодиллводстве.

 

3. Менять придется почти все. 

1. Под геометрией задних переключателей я имел в виду, что например 7-ми скоростной переключатель разных производителей, при одинаковом ходе троса в 2,9мм, смещает цепь на разные расстояния. Или это стандарт и в пределах своей группы они взаимозаменяемы?

 

2. Перед тем как задать вопрос, я пытался найти ответ, но... 

По моему именно на крокодиллводстве был человек, который где-то раздобыл дискретный переключатель для ХВЗ. По виду как стоковый, только с фиксацией положений. Но и там, что-то не пошло и  из переключателя был выкинут шарик.

 

3. При таком раскладе не понятно только, что делать с трещёткой. Можно ли заменить ХВЗшную трещётку на современную без замены втулки? Или переспицевка обеспечена?

 

добавлено 1 минуту спустя

Andrey146 сказал(а) 4 минуты назад:

При покупке в ОК ашанбайка за 6тр.  Вы сможете уйти от многих перечисленных проблем и еще сэкономите примерно 10тр.

 У меня уже один есть, а солить я их не умею.

Изменено 21 августа 2020 г. пользователем samdel

[Kotofej]

У меня на стенке то ли Чемпион-Шоссе, то ли Сецзаказ висит (фрейм со снятой краской ко мне пришёл). От первоначального варианта сборки остались рама, вилкька и подседельная елда, советский самопал конца Союза (хорошо, самка собкаки, сделана).

 Хотите дискрет - лучше переспицевать ( а проще - купить на авито ) заднее колесо, переклюк. Если на 9 скоростей - задний у шимы совпадает по ходу троса у МТБ с Шоссе. Я этим пользовался - МТБ манетки установил на Бар-екстендер, доптрубку перед бараном (кстати - одна освободилась). Можно - купить пистолеты  Микрошифт на Али (я в итоге так сделал). Других разумны методов сотворит дискрет я не знаю... не, я могу, в принципе - сделать внутренность для МТБ манетки под ХВЗ-шный переклюк......... но это чистая теория, я лучше что путное сделаю, чё не купить в лабазе, да на заработанное куплю штатные комплектующие.

[ProteKtor]

samdel сказал(а) 2 часа назад:

А вот это ценная информация. Это современный стандарт и других вариантов не бывает? 

Как раз от переключения на ощупь и хочется уйти.

 

 

Купите дюрейс на раму, они индексные. Только их не производят сейчас.

[mike vulgaris (AKA mike)]

samdel сказал(а) 7 часов назад:

 

3. При таком раскладе не понятно только, что делать с трещёткой. Можно ли заменить ХВЗшную трещётку на современную без замены втулки? Или переспицевка обеспечена?

У хвз может быть трещотка резьбовая (тогда можно, но пятерник придется, наверное, поискать еще), а может быть и "недокассета" - 4 звезды, надеваемые на барабан, единый с втулкой (тогда не выйдет).

А зачем менять? Они же там неубиваемые были. Если хочется 10 звезд в ту же раму вместо 4-5, то это точно не взлетит.

[samdel]

Kotofej сказал(а) 6 часов назад:

1.  Хотите дискрет - лучше переспицевать ( а проще - купить на авито ) заднее колесо, переклюк.

 

2. Если на 9 скоростей - задний у шимы совпадает по ходу троса у МТБ с Шоссе. Я этим пользовался - МТБ манетки установил на Бар-екстендер, доптрубку перед бараном (кстати - одна освободилась).

 

3. Можно - купить пистолеты  Микрошифт на Али (я в итоге так сделал).

 

4. Других разумны методов сотворит дискрет я не знаю... не, я могу, в принципе - сделать внутренность для МТБ манетки под ХВЗ-шный переклюк......... но это чистая теория, я лучше что путное сделаю, чё не купить в лабазе, да на заработанное куплю штатные комплектующие.

1. По ходу переспицевывать не придётся, оказывается у ХВЗшной трещётки и у MZ-TZ20 одинаковое расстояние меж звёзд, а именно 5.5мм. Следовательно шимановские манетки будут работать с ХВЗшной трещёткой. Вот только пока по заднему ХВЗшному переключателю остаётся открытым.

 

2. Пока буду собирать на стоке, а вот если всё прокатит, тогда уже задумаюсь о 8-и или 9-ти звёздах. А что за доп. трубка и как она крепится?

 

3. А эти пистолеты, есть под 4-5 скоростей?

 

4. У меня была такая мысля. Раздраконить 6-ти скоростную манетку и заказать 3D печать шестеренки. Но эту мысль я оставил на самый крайний случай.

 

добавлено 4 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 6 часов назад:

Купите дюрейс на раму, они индексные.

Я читал про них, но там у человека что-то не пошло и он выкинул шарик и он стал обычным фрикционным переключателем. Да и располагается он на раме, а я уже привык к хорошему.

Изменено 21 августа 2020 г. пользователем samdel

[samdel]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 14 минуты назад:

У хвз может быть трещотка резьбовая (тогда можно, но пятерник придется, наверное, поискать еще), а может быть и "недокассета" - 4 звезды, надеваемые на барабан, единый с втулкой (тогда не выйдет).

А зачем менять? Они же там неубиваемые были. Если хочется 10 звезд в ту же раму вместо 4-5, то это точно не взлетит.

 

Блин, у меня "недокассета" - 4 звезды.

А менять я хотел на случай если манетка не сможет работать с ХВЗшной трещёткой, Теперь я знаю, что манетка сможет работать с ХВЗшной трещёткой, а сможет ли работать задний ХВЗшный переключатель, это вопрос.

 

 

[Bercut]

samdel сказал(а) 2 часа назад:

а сможет ли работать задний ХВЗшный переключатель, это вопрос.

подобные темы всплывают время от времени, в итоге наблюдаю три варианта: меняется вся трансмиссия (включая каретку), возвращаются к аутентичному виду из оригинальных запчастей лучшего состояния и выпуска, или велосипед продолжает пылится (надоело, сочли слишком сложно и дорого). 

[samdel]

Bercut сказал(а) 47 минут назад:

подобные темы всплывают время от времени, в итоге наблюдаю три варианта: меняется вся трансмиссия (включая каретку), возвращаются к аутентичному виду из оригинальных запчастей лучшего состояния и выпуска, или велосипед продолжает пылится (надоело, сочли слишком сложно и дорого). 

 

Совершенно в точку. Такие темы периодически всплывают и либо развиваются по вашим двум первым вариантам, либо затухают без конкретных ответов.

Варианты развития моей темы:

1. 15% - замена всей трансмиссии включая каретку (и я догадываюсь почему. Об этом ниже),

2. 80% - останется всё как есть (по результатам тест-драйва возможен 1-й вариант)

3. 5% Так и останется на антресоли

 

 

А теперь предыстория и вердикт.

Подбирал на одном сайте 5-ти скоростную трещётку и обратил внимание, что есть какие-то дискретные и не дискретные трещётки. Полез в гугляндекс и открыл для себя новую техническую подробность. И тут начало всё сходиться, и почему люди меняют всю трансмиссию, и почему у человека не заработала должным образом индексная манетка дюрейс, переделанная в последствии во фрикционную.

А всё до банальности просто, для безупречного переключения передач, не дискретные трещётки должны работать только с фрикционными переключателями. Добиться устойчивой работы с индексными переключателями, коими являются и манетки, и шифтеры, и пистолеты не получится. Почему люди меняют каретку? Да потому, что они хотят поставить на перед более одной звезды и управлять переключением чем-то индексным, а т.к. у ХВЗ нет индексных систем, то приходится искать сторонних производителей, а у них системы не под клин.

 

Пока буду приводить в порядок в стоковой комплектации, а по результатам полевых испытаний, буду решать вопрос о тюнинге.

Т.к, за 30 лет резина пришла в негодность, у меня возник новый вопрос: какую резину выбрать? Катать собираюсь 90% асфальт-асфальт с песком и 10% грунт. Сам склоняюсь к Michelin World Tour 28x1.35 (35-622).

 

P.S.

Родная резина 622 Х 32   (27 х 1 1/4")  Модель Я-77  ГОСТ 4750-63. Хотел было купить HORST PQ-787, но его уже нигде не найти.

Изменено 22 августа 2020 г. пользователем samdel

[Kotofej]

Угу. Только они крепятся на припайные оси, на наши вроде не ставятся без колхоза. И на 5 скоросей Дурочку найти.... Я п не взялся.

 

[samdel]

Kotofej сказал(а) Только что:

Угу. Только они крепятся на припайные оси, на наши вроде не ставятся без колхоза. И на 5 скоросей Дурочку найти.... Я п не взялся.

 

"Переведи!" © Москва слезам не верит.

Если честно, то я немножко, или множко, ничего не понял.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Что такое дискретные трещотки??..

[samdel]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) Только что:

Что такое дискретные трещотки??..

 Это трещотки на звёздах которых есть "выпердыши" которые облегчают переключение передач.

Да, к стати, спасибо за "трещотки", а то пишу везде "трещётки"

[ProteKtor]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 8 часов назад:

Что такое дискретные трещотки??..

Это не такие, как в стартоне)

[lol_wut]

Зачем пытаться сделать хвз индексным, причем ценой каких-то неимоверных усилий с сомнительным результатом, если можно пойти и купить новый вел по ТТХ совпадающий с ХВЗ очень близко? Тот же вон Forward York за смешные деньги продавался (в районе 20000 руб.), а служит мне уже пятый год с родной трансмиссей. При этом все дискретное, переключается на пистолетах, все очень близко к ХВЗ по посадке и ТТХ, только при этом современное и не компостирующее мозг поломками.

 

Тут главный вопрос в том, собираетесь ли вы на велосипеде ездить, или важен сам процесс возни с попытками сделать ХВЗ дискретным.

[TarasB]

lol_wut сказал(а) 11 минуту назад:

Зачем пытаться сделать хвз индексным

На родных переклюках это невозможно, у них конструкция (вернее форма зубьев звёзд) такая, что для переключения надо делать N+1 миллиметров  назад, потом 1 миллиметр вперёд.

[Kotofej]

samdel сказал(а) ‎21‎.‎08‎.‎2020 в 22:55:

 

 

2. Пока буду собирать на стоке, а вот если всё прокатит, тогда уже задумаюсь о 8-и или 9-ти звёздах. А что за доп. трубка и как она крепится?

 

 

Трубка обычная, что то дюралеобразное, Д=22 мм. На двух текстолитовых крноштейнах  крепится к рулю. Только у Вас наверно узкий руль без усиления, переходник понадобится. Про пистолеты на 4-5 никогда не слышал. Тут и манетку то МТБ - шную такую наверно не найти....

Кстати видел когда то такое - удлиннены ручки(наверно и шарнир), и изогнутая дюралевая пластинка внутри переднего "треугольника" с пропилами под те места, где должна ручка переключателя стоять.... ну то есть аналог дискретной нарамной, но фиксация/позиционирование самой ручки. Видел очень давно и мельком, никаких подробностей боле не помню/не рассмотрел.

Изменено 23 августа 2020 г. пользователем Kotofej

[samdel]

lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

1. Зачем пытаться сделать хвз индексным, причем ценой каких-то неимоверных усилий с сомнительным результатом

2. Тут главный вопрос в том, собираетесь ли вы на велосипеде ездить, или важен сам процесс возни с попытками сделать ХВЗ дискретным.

1. Ну тут всё просто: ностальгия, и потому, что он у меня есть. А, ещё потому, что штатный переключатель - дрянь.

2. Тут всё зависит от его поведения, в детстве на нём катал, и всё устраивало. Нынешний горник вызывает некоторые нарекания, вот и хочу поставить ХВЗ на ход и проверить, действительно ли горник - ФУ или это я стал привередой.

 

добавлено 2 минуты спустя

TarasB сказал(а) 2 часа назад:

На родных переклюках это невозможно, у них конструкция (вернее форма зубьев звёзд) такая, что для переключения надо делать N+1 миллиметров  назад, потом 1 миллиметр вперёд.

Тут даже добавить нечего, очень точно описана "цензура" с этим переключателем.

Изменено 23 августа 2020 г. пользователем samdel

[samdel]

Kotofej сказал(а) 2 часа назад:

1. Трубка обычная, что то дюралеобразное, Д=22 мм. На двух текстолитовых крноштейнах  крепится к рулю. Только у Вас наверно узкий руль без усиления, переходник понадобится.

2. Про пистолеты на 4-5 никогда не слышал. Тут и манетку то МТБ - шную такую наверно не найти....

3. Кстати видел когда то такое - удлиннены ручки(наверно и шарнир), и изогнутая дюралевая пластинка внутри переднего "треугольника" с пропилами под те места, где должна ручка переключателя стоять.... ну то есть аналог дискретной нарамной, но фиксация/позиционирование самой ручки. Видел очень давно и мельком, никаких подробностей боле не помню/не рассмотрел.

1. Ага, понятно. Руль от своего ещё не доставал с антресоли, так что, не могу сказать какой он. С усилением или без. Да я и не знаю как это узнать.

2. Я тоже не смог в тырнете найти пистолеты на 4-5 скоростей. МТБшные начинаются с 5-ти, но 5-ки мне не нравятся по внешнему виду. Да и выбор там не велик, всего две штуки.

3. Я так привык к манеткам горника, что на другие переключатели даже смотреть не хочется, ну разве если только на пистолеты.

Изменено 23 августа 2020 г. пользователем samdel

[Kotofej]

У Спутника/Туриста руль был 340, и из обычной трубы выгнут, вроде 24 у шоссика диаметр. У Стартона доолимпийского такой же руль был, а Олимпийка и поздее - 380 и поцентру примерно 26 труба - усиление ( один раз видел родной руль 400, вел был 4 роста, 580, покупался таким). Ежели интересна такая штука - повторю, у меня есть. И переходник тоже не проблема сделать. Фото на этом компе нет, а искать на Веломании влом.

Изменено 23 августа 2020 г. пользователем Kotofej

[lol_wut]

samdel сказал(а) 38 минут назад:

 

2. Тут всё зависит от его поведения, в детстве на нём катал, и всё устраивало. Нынешний горник вызывает некоторые нарекания, вот и хочу поставить ХВЗ на ход и проверить, действительно ли горник - ФУ или это я стал привередой.

 

Все зависит от нареканий на горник. Возможно захотелось обратно на ХВЗ потому, что МТБ избыточен на ваших маршрутах? Всякие там покатушки по городу, окрестностям, паркам и более менее ровным лесным дорожкам: под такое велосипед ХВЗ-подобный будет приятнее МТБ. А называется такой тип велосипедов в современном мире "гревел". Можно найти бюджетный, ездить и радоваться, вместо попыток скрестить советское железо с современным.

Если же к горнику нарекания технические, то нужно его либо обслужить, либо купить другой где проблем не будет.

Короче, я за то, чтобы посвящать время езде и катанию, а не возне с железяками.

[samdel]

Kotofej сказал(а) Только что:

У Спутника/Туриста руль был 340, и из обычной трубы выгнут, вроде 24 у шоссика диаметр. У Стартона доолимпийского такой же руль был, а Олимпийка и поздее - 380 и поцентру примерно 26 труба - усиление ( один раз видел родной руль 400, вел был 4 роста, 580, покупался таким). Ежели интересна такая штука - повторю, у меня есть. И переходник тоже не проблема сделать. Фото на этом компе нет, а искать на Веломании влом.

Я честно говоря не знаю, какой у него руль, велик выпуска шестьдесят какого-то года, даже паспорт на него где-то лежит.

Про "штуку" я запомню, и если что, то тагды да.

[Bercut]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Возможно захотелось обратно на ХВЗ потому, что МТБ избыточен на ваших маршрутах? Всякие там покатушки по городу, окрестностям, паркам и более менее ровным лесным дорожкам: под такое велосипед ХВЗ-подобный будет приятнее МТБ. 

есть мнение, что после того как каким-то чудом исправиться главная претензия к ХВЗ (способ переключения скоростей) - начнётся формироваться объективный взгляд на всё остальное. начиная с шатунов, каретки и колес. Когда это решиться стоимостью предложенного готового велосипеда - будет иные претензии. И любое копание в велосипеде - будет по большей части состоять из технической совместимости непредназначенного таковым по умолчанию и поиском раритетных редких неликвидных нынче запчастей. Неужели такая бесценная рама с вилкой, чтобы стоило поменять всё остальное по цене иного велосипеда? Любовь к ХВЗ скорее вызвана копеечной антресольной стоимостью или стремлением к аутентичности.

Допустим, каким-то образом нашлась манетка и переключатель, и чудом трещетка. Через пару лет случается поломка и чуда может не произойти. Или проблема будет с задней втулкой-колесом, и при замене колеса обидно будет не поставить хорошего уровня трансмиссию. Но будет снова гастроли цирка по барахолкам и помойкам. 

Изменено 23 августа 2020 г. пользователем Bercut

[Kotofej]

Я собственно сам считаю, что работу с ХВЗ оправдано делать, если это Чемпион-Шоссе или Спецзаказ - там как ни смешно рама уж точно не хуже современных самых дешёвых шоссиков. Но желательно - чтоб не "уставший" был. Я так свой потихоньку доводил - но он всё время на ходу был при этом.

Но ХВЗ на дороге попадаются, хоть и реже, чем Стеллсы- Штерны. И таки да - у меня есть кое какой хламник ЗИП-а, хоть большинство и раздал. Даже дюралевые чашки каретки есть.

[Valensia49]

Фото уже скиньте. Если это 60е годы и старше и комплектация полная, то его можно и за дорого продать, а делать крокодила не стоит.  Если интересно могу фото своих извращений скинуть и как человек который прошел через это скажу, оно того не стоит.

Изменено 23 августа 2020 г. пользователем Valensia49

[Крайний]

Манетки "бабочки" Shimano A050 7ск. Справа индекс, слева фрикцион - на Али 1500 руб.

Трещетка на 7ск. Хоть и с изнасилованием резьбы, но встает на втулку ХВЗ. От 600 до 1500.

Переклюк лучше поменять, до 1500 руб. Хотя родной хоть и криво, но работает, если большая звезда трещетки не больше 25.

 

[Kotofej]

Кстати верно пишут - если что то типа в-32 - то есть любители и умельцы в оригинале восстанавливать.

Крайний,  там СпутникоТурист, внутренность трещотки продолжение втули, без кувалды/болгарки не отделишь, а отделишь - обратно не впендюришь. На Стартоновскую да, можно накрутить, а сюда никак.

[Firs_away]

Тему не читай

@

Сразу предлагай

 

Про микрошифт уже было?

https://www.microshift.com/en/product/bs-m12-r/

У них есть такой же  на 10 и на 9, если нужно.

[rroomm]

samdel сказал(а) 21.08.2020 в 04:01:

 

Тут проблема может вылезти в несовместимости "шага" манетки, геометрии параллелограмма заднего ХВЗшного переключателя и расстоянием между звёздами на трещётке. Вот что меня смущает.

 

Что касаемо количества звёзд на трещотке . Была версия однокорпусной втулки-трещотки , где была конструкция как в современных касетах - звёзды надевались на шлицы , разделялись спейсерами и закручивались резьбовым кольцом . У меня была такая втулка и набор шестерён , я применял 5 звёзд , подбирая их величину под конкретный рельеф . Если заморочиться  с толщиной спейсеров , то можно подобрать для работы с 6-7 скоростными манетками . А возможно и поставить 6 звёзд . В те времена мне это не нужно было , не проверял . А манетки можно найти сисовские на 6-7 положений и поставить на старое место . Переключать будет заметно удобнее . Одно время я такими пользовался .

[samdel]

lol_wut сказал(а) 16 часов назад:

1. Все зависит от нареканий на горник.

 

2. Возможно захотелось обратно на ХВЗ потому, что МТБ избыточен на ваших маршрутах? Всякие там покатушки по городу, окрестностям, паркам и более менее ровным лесным дорожкам: под такое велосипед ХВЗ-подобный будет приятнее МТБ.

 

3. Если же к горнику нарекания технические, то нужно его либо обслужить, либо купить другой где проблем не будет.

 

4. Короче, я за то, чтобы посвящать время езде и катанию, а не возне с Мне железяками.

1. Если отбросить всякую мелочёвку - не едет. По воспоминаниям из детства, ХВЗ "Спорт" - летал. Для меня это было продвинутой версией Орлёнка, такой же лёгкий и быстрый.

2. Мне кажется, я даже уверен, что современное разделение велов на классы, это обычная маркетинговая хрень. На любом веле можно проехать по любому... Покрытию, я имел в виду.

3. Перед началом покатушек, он был разобран до винтика, и даже далее. Проведена полнейшая профилактика, замена всех подшипников и шариков, всей смазки, и многих деталей. Да даже манетки были разобраны в ноль. Теперь это не совсем горник, а по современной классификации это прогулочно-экскурсионный вел. Выложу фотку в соседней теме.

4. Если бы знали, какие кайфушки катать на лясе воссозданном своими руками.

Не, я не против закатнуть на Феррари, не перебирая её, здесь свой кайф. Но и на жигулях перебранных полностью, тоже свои кайфушки.

Изменено 24 августа 2020 г. пользователем samdel

[samdel]

Bercut сказал(а) 16 часов назад:

1. есть мнение, что после того как каким-то чудом исправиться главная претензия к ХВЗ (способ переключения скоростей) - начнётся формироваться объективный взгляд на всё остальное. начиная с шатунов, каретки и колес. Когда это решиться стоимостью предложенного готового велосипеда - будет иные претензии. И любое копание в велосипеде - будет по большей части состоять из технической совместимости непредназначенного таковым по умолчанию и поиском раритетных редких неликвидных нынче запчастей.

 

2. Неужели такая бесценная рама с вилкой, чтобы стоило поменять всё остальное по цене иного велосипеда? Любовь к ХВЗ скорее вызвана ...

 

1. Как сказал один персонаж: "Нет предела совершенству!"

2. Ностальгия, Либо это покатит, либо будут сварены кронштейны, и повешено на стену вместо ковра.

 

добавлено 4 минуты спустя

Bercut сказал(а) 16 часов назад:

Допустим, каким-то образом нашлась манетка и переключатель, и чудом трещетка. Через пару лет случается поломка и чуда может не произойти. Или проблема будет с задней втулкой-колесом, и при замене колеса обидно будет не поставить хорошего уровня трансмиссию. Но будет снова гастроли цирка по барахолкам и помойкам. 

А то. Будут и гастроли, и бенефис.

[samdel]

Kotofej сказал(а) 16 часов назад:

1. Я собственно сам считаю, что работу с ХВЗ оправдано делать, если это Чемпион-Шоссе или Спецзаказ - там как ни смешно рама уж точно не хуже современных самых дешёвых шоссиков.

 

2. Но желательно - чтоб не "уставший" был.

 

3. И таки да - у меня есть кое какой хламник ЗИП-а, хоть большинство и раздал. Даже дюралевые чашки каретки есть.

1. Я не знаю, мне не с чем сравнивать. Орлёнок , Салют, "Спорт", аша, вот и всё что у меня было.

 

2. Усталость можно и снять, правда в ущерб лако-красочному покрытию.

 

3. Если что, то можно обратиться по ХВЗ "Спорт"?

[samdel]

Valensia49 сказал(а) 15 часов назад:

Фото уже скиньте. Если это 60е годы и старше и комплектация полная, то его можно и за дорого продать, а делать крокодила не стоит.  Если интересно могу фото своих извращений скинуть и как человек который прошел через это скажу, оно того не стоит.

Вы хочете фоток, их есть у меня.

 

Продавать не буду, это память, детство беззаботное.

Изменено 24 августа 2020 г. пользователем samdel

[samdel]

Крайний сказал(а) 14 часа назад:

Манетки "бабочки" Shimano A050 7ск.

 

Оказывается, они бесполезны без соответствующих звёзд.

добавлено 3 минуты спустя

Kotofej сказал(а) 12 часа назад:

Кстати верно пишут - если что то типа в-32 - то есть любители и умельцы в оригинале восстанавливать.

 

Покупать для восстановления я бы и не стал, но этот вел с историей. Либо катать, либо на стенку.

Изменено 24 августа 2020 г. пользователем samdel

[samdel]

Firs_away сказал(а) 10 часов назад:

Тему не читай

@

Сразу предлагай

Было.

Видел на видеохостинге ролик, про лосей, видео положенное на металл.

Так там пистолет один на всё, без дополнительных рычажков.

[lol_wut]

samdel сказал(а) 2 часа назад:

Если бы знали, какие кайфушки катать на лясе воссозданном своими руками.

Будто я не знаю. В профиле у меня даже фотка воссозданного из пепла Старт-Шоссе валяется

Скрытый текст

Да, приятно конечно, что сделал вещь и сам на ней ездишь. Только потом когда стал ездить много, пришло осознание, что времени и денег было вложено несоизмеримо выше, чем качество езды на получившемся в итоге велосипеде. Второй раз точно таким бы заниматься не стал. Но похоже, что в этой жизни каждый должен пройти сквозь подобную авантюру

Изменено 24 августа 2020 г. пользователем lol_wut