Заклинил подседел

[rogus]

Всех приветствую.

Заклинил алюминиевый подседел в карбоновой раме. Где-то с год назад я его мазал канифолью (тогда он наоборот, самоопускался), долгое время все спокойно доставалось, но последние полтора-два месяца я подседел не вынимал + грязевая гонка - и его заклинило намертво. WD-шка на ночь, киянка, здоровый разводной ключ и прогрев кипятком не помогают. Посоветуйте еще какие-нибудь варианты, либо нормальную мастерскую, которая сможет это сделать. Вариант "раздолбать подседел" приемлем, но не очень понятно, как это сделать без вреда для рамы.

[urodlivy]

rogus сказал(а) 4 минуты назад:

WD-шка на ночь

Скипидар.

[rogus]

urodlivy сказал(а) 39 минут назад:

Скипидар.

Если на предмет "растворить канифоль" - пробовал изопропанол и бензин "калоша"

 

[Костя]

 

Бытовым феном выше 150С нагреть подседел.

urodlivy сказал(а) 40 минут назад:

Скипидар.

Или спирт. 

Поездить с разжатым.

[0equals0]

Алюминий можно разъесть бытовой химией типа Шуманита, Крота, там где есть каустическая сода (гидроксид натрия). Что там будет с карбоном не знаю, надо тестить хотя бы на проставочном колечке. 

[beidj]

0equals0 сказал(а) 5 минут назад:

Алюминий можно разъесть бытовой химией типа Шуманита, Крота, там где есть каустическая сода (гидроксид натрия). Что там будет с карбоном не знаю, надо тестить хотя бы на проставочном колечке. 

А заодно его оксиды еще лучше интегрируются в смолу.

[Kotofej]

 

Скрытый текст

 

 

добавлено 4 минуты спустя

Kotofej сказал(а) 5 минут назад:

Если надо разъесть ляминдий - надо соли ртути пользовать, только при неаккуратной работе и остальной ляминдий может в "песок" превратиться. Здесь - скорее всего раствора канифоли не поэкономили, вот она и склеила насмерть. Наверно - действительно скипидар попробовать, спирт/изопропил/бензин летучи. Канифоль, даже явно старая, лет 20+ - в спирте от этого хуже не растворяется.... только паять прикольнее кедровым бальзамом.

P.S. На веломании слово скипидар отображается как ски*****.

  Показать содержимое

Наверно - тамошние программисты имеют ввиду, что они небесные  ******

 

 

Изменено 11 августа 2020 г. пользователем Kotofej

[yuniki]

rogus сказал(а) 11.08.2020 в 21:46:

прогрев кипятком не помогают

странное действие, когда нужно было наоборот алю охлаждать, чтобы он потерял в объеме

добавлено 2 минуты спустя

А вообще, если подседел не жалко, то вытащить банально просто - отпиливаешь то, что торчит и делаешь продольные пропилы ножовочным полотном - ву а ля.

[Kotofej]

При нагреве канифоль имееет свойство в жидкий стул вид превращаться....

[rogus]

yuniki сказал(а) 11 час назад:

А вообще, если подседел не жалко, то вытащить банально просто - отпиливаешь то, что торчит и делаешь продольные пропилы ножовочным полотном - ву а ля.

Думал об этом. Оставил как совсем резервный вариант - довольно сложно при распиловке не закоцать изнутри раму

[yuniki]

rogus сказал(а) 1 час назад:

довольно сложно при распиловке не закоцать изнутри раму

ну напильником проще , не надо до конца толщины пилить-то - и так выломается ... так-то , конечно, это последний вариант .

[Bercut]

yuniki сказал(а) 1 час назад:

ну напильником проще , не надо до конца толщины пилить-то - и так выломается ... так-то , конечно, это последний вариант .

допустим выламается кусок, а то что останется в глубине будет разжато и приклено. что дальше. 

 

если не входит и не выходит, то пробовать вращать. 

[Костя]

Kotofej сказал(а) 12.08.2020 в 01:57:

Наверно - действительно скипидар попробовать, спирт/изопропил/бензин летучи.

Само собой не просто свеху спиртом помазать, а обмотать ваткой и пропитать, чтоб проникало. 

А вообще совершенно не страгиваемые никой долбёжкой молотком шатуны замечательно снимаются сами через 4 км поездки. 

Чего проще поездить на этом подседеле?

[yuniki]

Костя сказал(а) 22 минуты назад:

Чего проще поездить на этом подседеле?

Это , кстати,тоже действенный неупомянутый вариант , при раскрученном зажиме ...

Bercut сказал(а) 49 минут назад:

допустим выламается кусок, а то что останется в глубине будет разжато и приклено. что дальше.

на русский переведи

[VORON]

yuniki сказал(а) 2 часа назад:

ну напильником проще , не надо до конца толщины пилить-то - и так выломается ... так-то , конечно, это последний вариант .

 

Даже с электрической сабельной пилой этот процесс долгий, муторный и не гарантирующий 100% сохранности рамы.

Я бы предложил в этот сервис обратиться к примеру. У них есть достаточно оснащения для решения таких задач, я с ними как-то обсуждал вопрос выдирания подседельника.

 

[Bercut]

yuniki сказал(а) 55 минут назад:

на русский переведи

чего именно с русского на русский переводить? Винты невыкручиваемые высверливал когда нибудь? Пока из отверстия торчит - можно ухватиться. А если обломок засел глубоко в отверстии, которое нельзя повреждать? 

[yuniki]

VORON сказал(а) 43 минуты назад:

У них есть достаточно оснащения для решения таких задач

что такого у них есть , ну кроме замашек в стиле "что мы де мастера, а ты дурак" ?

Bercut сказал(а) 20 минут назад:

А если обломок засел глубоко в отверстии, которое нельзя повреждать? 

тогда решаемо , как я написал ...

[VORON]

yuniki сказал(а) 7 минут назад:

что такого у них есть , ну кроме замашек в стиле "что мы де мастера, а ты дурак" ?

Например, возможность фрезой сточить подседельник до состояния фольги. Мне говорили, что в отличие от продольного разреза, вероятность пропилить раму там практически отсутствует. Или обратный молоток для более простых случаев.

[rogus]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

если не входит и не выходит, то пробовать вращать. 

Разумеется, я и пытался это делать. даже с 400 мм разводником - 0 эффекта.

 

VORON сказал(а) 32 минуты назад:

Например, возможность фрезой сточить подседельник до состояния фольги. Мне говорили, что в отличие от продольного разреза, вероятность пропилить раму там практически отсутствует. Или обратный молоток для более простых случаев.

Спасибо за инфу. Если стронуть так и не выйдет - отнесу к ним.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 5 часов назад:

 

Даже с электрической сабельной пилой этот процесс долгий, муторный и не гарантирующий 100% сохранности рамы.

Я бы предложил в этот сервис обратиться к примеру. У них есть достаточно оснащения для решения таких задач, я с ними как-то обсуждал вопрос выдирания подседельника.

 

Я думаю, здоровенный лысый веломеханик просто свернёт трубу рамы и скажет): "Ну не получилось, извини".

Изменено 13 августа 2020 г. пользователем ProteKtor

[Hermit]

rogus сказал(а) 8/11/2020 в 21:46:

прогрев кипятком не помогают

можно попробовать строительным феном. кипяток это 100 и ниже, которые быстро отдают тепло в детали. канифоль уверенно плавится от 100 и выше. задувать в подседел и тянуть чем то серьезным (типа домкрата) одновременно.

Изменено 13 августа 2020 г. пользователем Hermit

[Hermit]

хотя перегрев будет опасен для углепластика. думаю стоит ограничится температурой в 300, которую любой фен дает.

[rogus]

Hermit сказал(а) 12 минуты назад:

можно попробовать строительным феном. кипяток это 100 и ниже, которые быстро отдают тепло в детали. канифоль уверенно плавится от 100 и выше. задувать в подседел и тянуть чем то серьезным (типа домкрата) одновременно.

Внутрь поседела не задуешь - для этого верхнюю часть спилить придется, а тогда уже и вариант с разверткой использовать можно. У карбона теплопроводность так себе + я хз, до какой температуры его безопасно греть. Так что разве что торчащий кусок подседела греть.

[Hermit]

rogus сказал(а) 3 минуты назад:

Внутрь поседела не задуешь - для этого верхнюю часть спилить придется,

я думал с трубкой уже попрощались

rogus сказал(а) 3 минуты назад:

У карбона теплопроводность так себе

если это так (я не в курсе) то греть можно только верхнюю часть подседела, метал лучше тепло передает.

подвесить его за веревку, а вниз что-нибудь потяжелее. и греть.

[yuniki]

Hermit сказал(а) 3 часа назад:

и греть.

 

yuniki сказал(а) 12.08.2020 в 22:18:

странное действие, когда нужно было наоборот алю охлаждать, чтобы он потерял в объеме

 

[Hermit]

физика оно конечно хорошо. но я б попробовал нагреть и стронуть.  

[yuniki]

При нагревании кроме попытки смягчить канифольную смолу неизбежно будет попытка размягчения и эпоксидного связующего подседельной, у которой х.з. какая температура стеклования , судя по характеристикам R&G смол это где-то порядка 100 град Ц., хотя карборамы в автоклаве готовятся и после него повыше должно быть , но - это все х.з. ...

[Kotofej]

Bercut сказал(а) 22 часа назад:

чего именно с русского на русский переводить? Винты невыкручиваемые высверливал когда нибудь? Пока из отверстия торчит - можно ухватиться. А если обломок засел глубоко в отверстии, которое нельзя повреждать? 

приходилось, брал болт, сверДлил по центру, и через дырку як через кондуктор - левым свердлом. Цирк с конями и клоунами, конечно.

[VORON]

Kotofej сказал(а) 7 часов назад:

приходилось, брал болт, сверДлил по центру, и через дырку як через кондуктор - левым свердлом. Цирк с конями и клоунами, конечно.

Для этого есть специальные экстракторы в виде конуса с левой резьбой. Но они для мелких болтов, типа М5, не работают.

[Kotofej]

Дык для них же тоже дыру надо предварительно, а если обломок внутрях - то её на халяву не просверлишь. И наверно сейчас экстрактор легче найти, чем левое сверДло... я их на Казакова только один раз видел, независимо с другом тётку "облегчили" на эти свёрДла.

[ProteKtor]

Kotofej сказал(а) 7 часов назад:

Дык для них же тоже дыру надо предварительно, а если обломок внутрях - то её на халяву не просверлишь. И наверно сейчас экстрактор легче найти, чем левое сверДло... я их на Казакова только один раз видел, независимо с другом тётку "облегчили" на эти свёрДла.

Левое сверло то зачем?

Кстати, левые свёрла испольщуются на мебельных производствах в присадочных станках.

[Kotofej]

Левым сверлом хорошо обломки выкручиваются. Только Стаханова не надо из себя изображать, и на сверло 6 мм 1200 оборотов ставить... их - самые маленькие, что можно, и давить посильнее.  Те, что я видел - явно по металлу, я знаю такое слово: "Двухшишечный Двухшпиндельный станок" - но сам их не видел. Вроде - для них левые свёрла.

Изменено 15 августа 2020 г. пользователем Kotofej

[yuniki]

ProteKtor сказал(а) 15.08.2020 в 10:05:

Кстати, левые свёрла испольщуются на мебельных производствах в присадочных станках.

Скажи только - нам какой с того прок ?

[ProteKtor]

yuniki сказал(а) 15 минут назад:

Скажи только - нам какой с того прок ?

Не знаю) Металл они не будут сверлить.

[rogus]

Всем спасибо, таки достал. После 30 км в разжатом состоянии удалось провернуть и извлечь. Количество говен в раме впечатлило.

[masimo]

У меня обратная ситуация. Заклинило карбоновый подседел в стальной раме. Потратил где-то час, подседел можно лишь чуть-чуть провернуть с диким усилием и скрипом. Самое неприятное, что все это случилось перед отъездом, и ничто не предвещало проблем. Так и не вытащил. Пришлось за пол часа до выезда в аэропорт менять гравийник на шоссейник и всю концепцию предстоящей поездки😂

[samdel]

Офф-Топ

Карбид + вода, либо вылетит, либо раму под замену.

[AlexCrazy]

samdel сказал(а) 15 часов назад:

Офф-Топ

Карбид + вода, либо вылетит, либо раму под замену.

герметичность при этом как создать? :))

[Kotofej]

а если кислорода ещё поддуть???

[samdel]

AlexCrazy сказал(а) 1 час назад:

герметичность при этом как создать? :))

Эпоксидка и стеклоткань.

Прокатит?

И дело уже даже не в велосипеде. 

 

добавлено 4 минуты спустя

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

а если кислорода ещё поддуть???

Ну тут спички нужны, а мне всегда говорили: "Спички детям не игрушка"

 

С тех пор только зажигалками и пользуюсь

Изменено 23 августа 2020 г. пользователем samdel

[Kotofej]

При правильном подходе, подлив масло - можно и без спичек обойтись, "попрыгай - сам отвалится"(С) дай кислород - само вдунет.

[masimo]

Мне пока ничего не помогло. Проливал керосином, и ездил с ослабленым болтом. Строительный фен пока не пробовал, т.к. у меня его нет)

Ещё нашёл рекомендацию - перевернуть и залить колой, но пока не пробовал)

Изменено 31 августа 2020 г. пользователем masimo

[Костя]

masimo сказал(а) 23 минуты назад:

Мне пока ничего не помогло. Проливал керосином, и ездил с ослабленым болтом. Строительный фен пока не пробовал, т.к. у меня его нет)

Ещё нашёл рекомендацию - перевернуть и залить колой, но пока не пробовал)

Что значит с ослабленным? С открученным надо. 

Бытового фена достаточно. 

добавлено 1 минуту спустя

Ещё вариант перевернуть и бить по кареточному стакану.

[Kimber1]

samdel сказал(а) 22.08.2020 в 22:37:

Офф-Топ

Карбид + вода, либо вылетит, либо раму под замену.

При запоре просто проглоти карбид кальция.

добавлено 1 минуту спустя

rogus сказал(а) 21.08.2020 в 15:38:

Всем спасибо, таки достал. После 30 км в разжатом состоянии удалось провернуть и извлечь. Количество говен в раме впечатлило.

Т.е. до того особо не пытался вынуть.

[masimo]

Поездил ещё день с раскрученным болтом, применил фен, и всё-таки с дикими усилиями, потратив пол часа на физические упражнения, я его одолел. Почистил, решил смазать. Но со смазкой он вошёл обратно очень легко, и я даже не смог затянуть его на 5 Nm (проворачивался). Потом решил всё-таки очистить смазку и посадить на пасту для карбона. Буду периодически откручивать и мониторить=)