пакрафт для ладоги. возможно ли такое?

[Insight]

У капитана в байде уклон дна к ногам и упоры и спинка. В пакрафте ничего этого по умолчанию.

 

Пришел длинный Кулик, еще не надувал. Вес по весам СДЭК 1.95кг с ремкомплектом, насосом мешком и упаковкой. Объем меньше 5л.

 

Погрябал на выходных на Щукаре чужим веслом длинной боле 2.5 метра. Непривычно но жить можно.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 19.04.2021 в 16:32:

В байдарке сидушка - это кусок фанеры в 3 см от дна.

Здрасьте.

[VORON]

Insight сказал(а) 19.04.2021 в 20:31:

У капитана в байде уклон дна к ногам и упоры и спинка. В пакрафте ничего этого по умолчанию.

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Здрасьте.

У байдарки сидушка представляет собой кусок фанеры примерно 25х35 см, который кладется прямо на кильсон и фиксируется клипсами. Фотка не моя, но у моей было точно так же. Никаких упоров нет, и сидушка находится на горизонтальной части дна, так что пятки оказываются на 3 см ниже задницы.

 

Тогда как у пакрафта сидушка - это надувная конструкция толщиной 15 см, в моем случае вдобавок имеющая фиксацию ног.

По вкусу уже добавляются полноценные коленные упоры сродни каякерским, но я прыгать с водопадов не планирую, так что мне не надо:

[Bulawka]

Хоспади, какой он маленький... Или вещи, или ноги.

[VORON]

Bulawka сказал(а) 8 часов назад:

Хоспади, какой он маленький... Или вещи, или ноги.

Так это же сплавной пакрафт. Там внутри баллонов свободно литров 200 под вещи, плюс сумка на нос литров 30 для твердого и нужного в течение дня.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 22 часа назад:

Так это же сплавной пакрафт. Там внутри баллонов свободно литров 200 под вещи, плюс сумка на нос литров 30 для твердого и нужного в течение дня.

Надеюсь ты понимаешь, что напихав 200 литров вещей, т.е килограмм 30, в баллоны, ты получишь суднО с динамикой, как у 33-кг корыта? Т.е. всех радостей, типа всхожести на волру и разворота одним гребком, уже не будет, а будет оно скользить на плоском дне по водяной горке туда, куда ему пожелается.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 20.04.2021 в 21:41:

У байдарки сидушка представляет собой кусок фанеры примерно 25х35 см, который кладется прямо на кильсон и фиксируется клипсами. Фотка не моя, но у моей было точно так же.

Уж не знаю, откуда ты выкопал эти экскременты мамонта и зачем на них сидел. Такая сидуха была у меня в Таймене - твоем ровеснике ))) Но никто в здравом уме на этих фанерках не сидел, под задницу кидали герму с мягким шмотьем. В старых Ладогах сидуха из тряпки, растягивалась между стрингерами на высоте около 10 см. от кильсона. В новых это либо сетка на каркасе, либо надувная подушка в кордуре, крепящаяся к стрингерам. Подушка мне не нравится, занимает место, где лежат вещи быстрого доступа. Я пришил к тряпкам стропу с пряжками, потому что не забыть одеть сидуху на стрингера в начале сборки практически нереально, а обнаруживается это, когда лодка уже собрана. И вставил внутрь тряпки кусок толстого пенополиэтилена.

Менее ленивые ставят формованную пластиковую банку, крепящуюся на ликтросы к тем же стрингерам. Но банки нужно заказывать и ехать за ними куда-то в муркину задницу.

Изменено 22 апреля 2021 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 5 минут назад:

Надеюсь ты понимаешь, что напихав 200 литров вещей, т.е килограмм 30, в баллоны, ты получишь суднО с динамикой, как у 33-кг корыта? Т.е. всех радостей, типа всхожести на волру и разворота одним гребком, уже не будет, а будет оно скользить на плоском дне по водяной горке туда, куда ему пожелается.

Надеюсь, ты понимаешь, что если тебе удастся напихать килограмм 30 в каяк или байдарку, которые сами по себе весят 20-30 кг, то динамика у них будет уже как у 50-60-кг корыта. Нам как раз и нравится, что набитый вещами пакрафт весит, как пустая байдарка. Здорово помогает при обносах, когда надо тащить лишь 20 кг, а не 40-50.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 14 минуты назад:

Надеюсь, ты понимаешь, что если тебе удастся напихать килограмм 30 в каяк или байдарку, которые сами по себе весят 20-30 кг, то динамика у них будет уже как у 50-60-кг корыта. Нам как раз и нравится, что набитый вещами пакрафт весит, как пустая байдарка. Здорово помогает при обносах, когда надо тащить лишь 20 кг, а не 40-50.

Да, но у корыта жесткого и килеватого. Оно пополам на валу не сложится, как резинка без транцев со слишком мощным мотором, и под уклон соскальзывать будет значительно меньше.

Изменено 22 апреля 2021 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 35 минут назад:

Да, но у корыта жесткого и килеватого. Оно пополам на валу не сложится, как резинка без транцев со слишком мощным мотором, и под уклон соскальзывать будет значительно меньше.

Меня жесткость пакрафта вполне устраивает для моих задач. Когда несешь его по суше, он нормально сохраняет форму, да и на фотках с валов видно, что ничего не гнётся. Для сплавов, понятное дело, используются маленькие пакрафты, где буквально ногами упираешься в передний баллон (еще и в сочетании с надувным дном зачастую), им там особо негде гнуться.

Вообще кагбе странно сравнивать между собой посудину, которая убирается в далеко не самый большой заплечник, с 20-кг полиэтиленовой лодкой.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Уж не знаю, откуда ты выкопал эти экскременты мамонта и зачем на них сидел.

Штатные сидушки тритоновских байдарок, а что. У меня была Вуокса-2, а фотка выше с Невы-2. На Таймене я ходил, там сидушка вроде другая была по конструкции.

[Bulawka]

VORON сказал(а) 7 минут назад:

Таймене я ходил, там сидушка вроде другая была по конструкции.

Вроде такая же. И вставлять их надо было на начальном этапе (то есть сложно не забыть, как справедливо заметил Кимбер уже про Ладогу), 

У меня на Викинге это тоже актуально -- надувная банка надевается на кильсон на самом начальном этапе (пару раз приходилось полность сдувать байду и пересобирать).

[VORON]

Bulawka сказал(а) 1 минуту назад:

Вроде такая же. И вставлять их надо было на начальном этапе (то есть сложно не забыть, как справедливо заметил Кимбер уже про Ладогу), 

На Тритоне наоборот - сидушка ставится в самом-самом конце. Там просто с обратной стороны фанерки пара пластиковых захватов, которые цепляются (не очень надежно, при киле могут слететь) за кильсон.

[VORON]

Вот, кстати, из руководств по эксплуатации на Ладогу-1 и Ладогу-2. Та же самая фанерка.

Изменено 22 апреля 2021 г. пользователем VORON

[Kimber1]

VORON сказал(а) 10 часов назад:

На Тритоне наоборот - сидушка ставится в самом-самом конце. Там просто с обратной стороны фанерки пара пластиковых захватов, которые цепляются (не очень надежно, при киле могут слететь) за кильсон.

10 лет назад на Ладоге уже были банки из тряпки. Года три назад стали делать надувные банки и наконец-то нормальные спинки: мягкая упругая вставка, обтянутая сетчатой тканью, на жестком основании.

[VORON]

Обалдеть. Глядишь, еще лет через 15 начнут Ладогу лить из полиэтилена) 

[COPATHuK]

Colorgrey сказал(а) 4/14/2021 в 23:34:

знакомая как-то тестировала пакрафт на Шкиперском протоке… сказала, что более никогда не сделает такую глупость потому что отмывать от гсм потом пришлось

А что подразумевается под Шкиперским протоком? Он, ведь, так и не был выкопан. Галерная гавань? Так в ней все норм. Не хуже других мест.

Вот Смоленка, пока её углубляли (нафига? чтобы пустить лоханки от нового морвокзала?) была действительно в этом самом, текущем с землеснарядов.

 

VORON сказал(а) 4/14/2021 в 17:00:

Что пакрафт не держит курс при движении по инерции - известная фича, это же плоскодонка, ему в принципе всё равно, какой стороной плыть. Вокруг центра тяжести (т.е. меня на корме) разворачивает, как флюгер. Надо стабилизатор ставить, если хочется бросать весло и плыть прямо. 

Так а чего не поставить? Даже если не бросать весло, то много легче.

 

 

[VORON]

COPATHuK сказал(а) 14 часа назад:

Так а чего не поставить?

Влом. В двухдневном ПВД оказалось, что не так сильно напрягает, чтобы заморачиваться. Я там еще на обливной камень сел (он чёрный был, не заметил в воде), стабилизатору бы это наверно не понравилось.

[COPATHuK]

VORON сказал(а) 4/23/2021 в 16:25:

Влом. В двухдневном ПВД оказалось, что не так сильно напрягает, чтобы заморачиваться. Я там еще на обливной камень сел (он чёрный был, не заметил в воде), стабилизатору бы это наверно не понравилось.

Странно. Дело минутное. Мне влом лишнего напрягаться. 
Он, кстати, важен как раз на открытых пространствах, особенно вдвоем. Причем иногда настолько важен, что даже с полностью перехваченном весле, с трудом удается держать курс. Это, кстати, и основная опасность (а не волны) для надувастиков (и не только) на той же Ладоге и не только. Не вернешься. В Ладоге, хоть вода есть, а в морях народ на краях находили.

Изменено 24 апреля 2021 г. пользователем COPATHuK

[VORON]

У нас в походе прям демо-версия Ладоги получилась. Километров 70 из 110 - неподвижная вода, со встречным ветром по вкусу. МЧС обещали порывы до 20 м/с (как раз в момент, когда мы пытались пересилить ветер, и меня за время разговора снесло метров на 60 назад). Шапки срывало. Хорошо отдохнули, в общем, теперь можно на Петровский в классе "пакрафт" смело идти  

 

 

 

 

 

[Insight]

VORON сказал(а) 11.05.2021 в 11:44:

У нас в походе прям демо-версия Ладоги получилась. Километров 70 из 110

Тема Т-зипа по итогам похода не раскрыта. И чахлоэлектронасоса. Сколько раз спускались/надувались лодки?

[Kimber1]

Insight сказал(а) 33 минуты назад:

Тема Т-зипа по итогам похода не раскрыта. И чахлоэлектронасоса. Сколько раз спускались/надувались лодки?

Я полагаю Т-зип не использовался, лодки надувались один раз. В многодневном походе по реке весь этот тюнинг как верблюду в зоопарке горбы.

[VORON]

Insight сказал(а) 1 час назад:

Тема Т-зипа по итогам похода не раскрыта. И чахлоэлектронасоса. Сколько раз спускались/надувались лодки?

Тизип оказался очень полезен, мы даже у байдарочников часть вещей себе забирали, которые у них не помещались. Без тизипа было бы очень печальное зрелище, как навьюченные верблюды. А так выше борта ничего не торчало, кроме гермосумок с вещами на день. У каждого в баллонах было по две гермы на 80 литров с трубочками для поддува и фастексами для крепления внутри лодки. Плюс пенки, в которые был завернут металл типа термоса или бутылки с бензином.

Надо сказать, что с пакрафтами такого объема и тизипом без компрессора тяжело. У меня Flextailgear Max Pump 2020 EPS успешно отработал весь поход без подзарядки, надували лодки каждое утро, это 16 накачек, и там еще заряд оставался к финишу. Еще ни одной секунды не пожалел, что 2000 р. на него выложил. Впрочем, у нас с собой было два мешка-насоса из силиконки, в которых мы одежду везли (квази-гермы). Мешком-насосом пакрафт накачивается за 5 минут.

Процесс укладки вещей и подготовки пакрафта к выходу на воду выглядел так:

1. Покидать вещи в гермы как угодно, лишь бы они не очень толстыми получились, а свободно наполненными. Тут ошибочка вышла - гермы жирнее, чем раскрыв молнии, надеюсь, в будущих лодках пофиксят.
2. Смахнуть пыль с молнии парой взмахов, открыть.
3. Если есть пенки - зашвырнуть их в баллон как можно дальше.
4. Засунуть герму в баллон на 3/4.
5. Завернуть и защелкнуть скрутку.
6. Протолкнуть герму внутрь лодки и пристегнуть ее фастексом.
7. Надуть герму через трубочку (опционально).
8. Повторить пп. 4-7 для второй гермы.
9. В заднице лодки остается объем литров 60, можно засунуть туда пустой рюкзак и прочую фигню, которую по тем или иным причинам не стал класть в гермы.
10. Закрыть молнию. Если видна щель в уплотнении, то убрать песчинку с зубцов и повторить.
11. Накачать.

Изменено 13 мая 2021 г. пользователем VORON

[VORON]

Иллюстрация того, как выглядит пакрафт с тизипом и без него при ± одинаковом количестве багажа.

[Bulawka]

VORON сказал(а) 9 часов назад:

Еще ни одной секунды не пожалел, что...

-- Ваше жизненное кредо?

-- Всегда! Ещё ни одной секунды не пожалел, что ... (купил %%, сделал %%, ... %%). Я не совершаю ошибок.

[VORON]

Bulawka сказал(а) 26 минут назад:

-- Ваше жизненное кредо?

-- Всегда! Ещё ни одной секунды не пожалел, что ... (купил %%, сделал %%, ... %%). Я не совершаю ошибок.

Да щаз. Попрошу Любаню, когда я буду в очередной раз биться головой о стену от осознания, какой же я дурак, тебе сообщить.

[Bulawka]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Да щаз. Попрошу Любаню, когда я буду в очередной раз биться головой о стену от осознания, какой же я дурак, тебе сообщить.

Буду ждать. ))
Надеюсь, это не будет псто стандартного хвастовства 80 лвл. )) (Как всё было плохо и как чётко всё это было преодолено.))

Вот, кстати, эталонное псто на тему "какой же я дурак", и именно в контексте пакрафтов:

(Когда купил пакрафт за 27 (двадцать семь) тысяч и порезал его при открытии..)

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Я думал, блин, они запредельно дорогие, а тут 27 рупий...

[отец Пигидий]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 5 часов назад:

Я думал, блин, они запредельно дорогие, а тут 27 рупий...

От 12К начинаются, 27 это уже ближе к верхним моделям. 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Кста, эти чудо-мини-насосы от одной батарейки ещё не имеют аналогов, пригодных для накачки велошин?

[VORON]

отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

От 12К начинаются, 27 это уже ближе к верхним моделям. 

Диапазон цен за серийные модели от 10 до 150К, и это не предел ещё, однако выше забираться уже нет смысла. (Экзотические материалы, индивидуальные пошивы на фабрике в США и т. д.).

Bulawka сказал(а) 9 часов назад:

(Когда купил пакрафт за 27 (двадцать семь) тысяч и порезал его при открытии..)

О, у меня жена точно так же порезала себе очень красивую кожаную обложку ежедневника хендмейд. Авторке просто не пришло в голову, что упаковку будут открывать ножом, и там под пленкой почтового пакета сразу шла кожа.

Изменено 14 мая 2021 г. пользователем VORON

[karkusha]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

Кста, эти чудо-мини-насосы от одной батарейки ещё не имеют аналогов, пригодных для накачки велошин?

имеют

[VORON]

Bulawka сказал(а) 13 часа назад:

Вот, кстати, эталонное псто на тему "какой же я дурак", и именно в контексте пакрафтов

Кстати, к вопросу о безошибочности. Ко мне пакрафты приехали в двух упаковках (причем мне их выдали в разные дни, я не думал, что так можно, если посылка по бумагам одна), и там была полная жопа. Эти самые строительные мешки были сплошь замотаны скотчем в несколько слоёв, плюс сверху примотаны документы, и внутри еще горловины были замотаны скотчем и опять же примотаны к боку мешка. 

Разрезать весь этот скотч, не повредив мешок, это та еще веселуха была. Понимаю соблазн человека, которому хотелось тупо полоснуть ножом и приобщиться к пакрафтингу. Но аккуратность нужна.  

[Kimber1]

karkusha сказал(а) 4 часа назад:

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 5 часов назад:

Кста, эти чудо-мини-насосы от одной батарейки ещё не имеют аналогов, пригодных для накачки велошин?

имеют

И даже работают и накачивают колеса к шоссейнику. Но довольно шумные, ночью могут побить за использование )))

Изменено 14 мая 2021 г. пользователем Kimber1

[Bulawka]

karkusha сказал(а) 9 часов назад:

имеют

а) больно дорого,
б) больно здоровый.

Усё имхо.

[COPATHuK]

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

а) больно дорого,
б) больно здоровый.

Усё имхо.

Про А с точки зрения велонасосов согласиться сложно, а Бэ в лодке, имхо, не критично.

Вот то, что по фоткам механические унутренности выглядят пластиковыми - это напрягает. Не каждую лодку легкими надуть можно до состояния пойти, а не просто плыть.

[Bulawka]

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

Про А с точки зрения велонасосов согласиться сложно, ...

2+ тыщи при цене ручного меньше тыщи? Хотя может и да, не принципиаьно, в целом.

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

., а Бэ в лодке, имхо, не критично.

 

Но мы-то про вело. Там есть фотка с насосом на человеке с рюкзаком, насос просто неприемлемо огромный, имхо.

В покатушку сильно засомневаешься брать ли такой.

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

Вот то, что по фоткам механические унутренности выглядят пластиковыми - это напрягает. Не каждую лодку легкими надуть можно до состояния пойти, а не просто плыть.

Вот это, по-моему, более фигня. Автокомпрессор тоже не из ванадиевого сплава. Правда, тебе-то небось 8-10 атм подавай. )) (А авто вроде макс до 4-5.)

[COPATHuK]

Давай не будем опускаться до насосов для накачивания колес детских колясок, да? )  Приличный насос с манометром полторы штуки уже будет. Или больше, если совсем приличный.

 

Не, погоди, мы про лодку ) В покатуху на веле, ессно, такой без надобности. Даже не очень понимаю, где он нужен. А вот по-быстрому поддавать лодку перед отплытием - вполне может и ничего. И вот тут, как раз, третий пункт. Авто (4-5 - эт спорткар какой) или вел - ну, как часто ты качаешь? А лодку у меня получалось каждое утро весь сплавчик. Вот тут и всплывают чудесные кЕтайские пластмассы. Ну их в баню. А если там эффективные качественно приложились, то еще будет сочетание пластиковой и метталической шестеренок. Ну, не делать же вечный насос? Захочешь отгадать, когда сдохнет - не выйдет. Авто на дороге, заправки нынче с компрессорами, да и мимо издиют...

Изменено 15 мая 2021 г. пользователем COPATHuK

[VORON]

COPATHuK сказал(а) 15.05.2021 в 17:41:

Давай не будем опускаться до насосов для накачивания колес детских колясок, да?

+1

За тыщу приличный насос можно было купить лет так 10 назад.

[Demeter]

COPATHuK сказал(а) 14/05/2021 в 23:20:

Про А с точки зрения велонасосов согласиться сложно, а Бэ в лодке, имхо, не критично.

Вот то, что по фоткам механические унутренности выглядят пластиковыми - это напрягает. Не каждую лодку легкими надуть можно до состояния пойти, а не просто плыть.

За 10 лет не нашел ничего лучше 300 рублевого (раньше стоил 100р) насосика из ОК

https://www.ozon.ru/product/nasos-ruchnoy-intex-double-quick-30-sm-179174006/

 

А для мотоцикла из декатлона ножной таскаю.

https://www.ozon.ru/product/nozhnoy-velosipednyy-nasos-520-dekatlon-170800992

 

Изменено 16 мая 2021 г. пользователем Demeter

[VORON]

Докладываю. Велик на пакрафте (и наоборот) - это очень даже норм. В субботу взял свою двушку и проплыл 13 км по Вьюну и Лемболовскому озеру. Потаскаться пришлось...

Хотим в эти выходные уже на сабжевое озеро поехать, в устье Бурной есть песчаный островок, отделенный от большой земли 50 метрами воды. Как раз идеально для вело+пакрафт. Для переправы и однушка подойдет.

 

 

 

 

[Demeter]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Докладываю. Велик на пакрафте (и наоборот) - это очень даже норм. В субботу взял свою двушку и проплыл 13 км по Вьюну и Лемболовскому озеру. Потаскаться пришлось...

Хотим в эти выходные уже на сабжевое озеро поехать, в устье Бурной есть песчаный островок, отделенный от большой земли 50 метрами воды. Как раз идеально для вело+пакрафт. Для переправы и однушка подойдет.

 

Во! 

 

Это и есть целевое использование пакрафта.

Не то что недельное превозмогает против ветра ))

 

@serzh_r такое делал с большим бродягой, емнип.

Он правда велосипед где-то прятал, а не возил на деке.

Изменено 17 мая 2021 г. пользователем Demeter

[Insight]

ПАПАкрафтили немного по Орадному-Пионерке-Комсомольскому в вс. Пионерка как всегда хороша, черемуха еще не зацвела. Комсомольское после грозы было прекрасно.

 

Изменено 17 мая 2021 г. пользователем Insight

[Insight]

Дно пакрафта Кулик 210D односторонний ТПУ. Растянулось под моим весом 65 кг на мягкой герме за несколько часов гребли  Знал бы подложил пенку или надувную подушку побольше.

 

 

 

 

Немного о лодке Кулик 236см в самом легком исполнении. Вес примерно 1.8 кг, объем сверка около 4л.

Поведение лодки предсказуемое. Малая инерция, не большая осадка, маневренность. Разогнать ее никак, по навигатору не мерил, по ощущениям и 6км/ч в рывке на ней не выдать, Щукарь 380 по сравнению с ней - ракета.

Спинка позволяет довольно удобно сидеть в низкой посадке (5-10 см от дна), но грести естественно удобно сидя повыше (15-20 см от дна), это беда всех надувнух.  В отличие от коротких кокпитов маленьких пакрафтов, тут можно сесть в посадку с нейтральным дифферентом еще и в ногах место останется. Либо сесть в кормовую посадку и кинуть в нос вещи, если вас нервирует рысканье и вы привыкли рулить табаня.

 

Изменено 17 мая 2021 г. пользователем Insight

[VORON]

Demeter сказал(а) 3 часа назад:

Это и есть целевое использование пакрафта.

Ширше надо мыслить. А то напридумают себе правил, что является целевым использованием, а что нет. Тогда как вон Настя Я. взяла, развернула пакрафт на 180°, потому что ей так было удобнее, и проплыла овер 1000 км по Канаде. До 12 часов / 80 км гребли в отдельные дни.

Insight сказал(а) 10 минут назад:

ПАПАкрафтили немного

Черный цвет не будет мешать в плане избыточного нагрева на солнце и как следствие больших колебаний давления в лодке в течение дня? Пакрафты от этого страдают, их на стоянке либо приспускать, либо не вынимать из воды. Да и то.

[Insight]

VORON сказал(а) 7 минут назад:

Черный цвет не будет мешать в плане избыточного нагрева на солнце и как следствие больших колебаний давления в лодке в течение дня?

Это зеленый цвет. Будет способствовать маскировке. Любые надувнухи надо убирать с солнца. На воде я тоже щупаю и стравливаю когда жара. С оранжевым будет тоже в несущественно меньшей степени.

[Demeter]

Insight сказал(а) 40 минут назад:

Это зеленый цвет. Будет способствовать маскировке. Любые надувнухи надо убирать с солнца. На воде я тоже щупаю и стравливаю когда жара. С оранжевым будет тоже в несущественно меньшей степени.

Да... Но КМК пакрафт радикально белого цвета будет чуть меньше нагреваться на солнце, и сдувать его можно не так сильно.

 

А так да!

При мне два вотерфлая лопнули по шву во время обеда будучи на 2/3 вытащенные из воды.

[COPATHuK]

Demeter сказал(а) 20 часов назад:

За 10 лет не нашел ничего лучше 300 рублевого (раньше стоил 100р) насосика из ОК

https://www.ozon.ru/product/nasos-ruchnoy-intex-double-quick-30-sm-179174006/

Такой же ) 

[COPATHuK]

Demeter сказал(а) 6 часов назад:

Во! 

 

Это и есть целевое использование пакрафта.

Не то что недельное превозмогает против ветра ))

 

@serzh_r такое делал с большим бродягой, емнип.

Он правда велосипед где-то прятал, а не возил на деке.

В Финляндии у нас получались циклически или практически циклические маршруты (либо волок, другой, либо дотопать километров 5 и забрать вел). Даже с речками.

И да, были переправы, реально сокращающие маршрут вокруг той же Саймы, что как то оправдывало таскание за собой телеги (акромя развлекухи: утопи тандем в Сайме ).

Но сплавляться с велом в лодке... фигня какая то )

[Bulawka]

COPATHuK сказал(а) 2 часа назад:

Такой же ) 

+1
(Только надпись какая-то более другая. Поращаюсь, что он до сих пор работает, причём нормально. Купил на замену аля советской "лягушке", просто небо и земля.)

ЗЫ Но речь шла про ВЕЛОварианты лодочных насосов на батарейках, при чём тут эти насосы для кроватей? ))