Про ортлибы и прочие баулы...

[Gekko]

Расскажите если кто понимает: какая разница между ортлибовскими баулами? Передние-задние - это понятно, а всякие там "классик", "сити", "пакер", "роллер"...  Ну и в общем хотелось бы разобраться - что у них и что хорошего у конкурентов: у Vaude, Thule, Topeak.

Хотел взять пару передних Thule, но у них какой то поворотный крепеж странный и низ без крепежа - что бы их как то фиксировать это надо еще дополнительно какие то рамки с магнитами на багажник покупать.

У Topeak только задние большие.

А Vaude - вообще в городе нигде не видал.

[polarpolaroid]

Магнит у Thule не держит.

[Gekko]

polarpolaroid сказал(а) Только что:

Магнит у Thule не держит.

Ну  а резинками я и пиковский примотать могу...

[Михалыч Уфимский]

У знакомого ортлибы, катался 2 года, теперь говорит тяжелые. 4 сумки 5 или 6 кг весят...

[Gekko]

Михалыч Уфимский сказал(а) 30 минут назад:

У знакомого ортлибы, катался 2 года, теперь говорит тяжелые. 4 сумки 5 или 6 кг весят...

Ну у них у всех задник сделан жесткий из пластика, уголки усилены... Задняя сумка как правило весит 1.7-2кг, передняя 1.5кг. Вот и 5-6 кг набегает. Но альтернатива то какая? Сделаешь ткань тоньше - рваться будет, уберешь пластик - будет гнуться. 

А что знакомый теперь использует вместо них? 

[VORON]

У самых дешевых Ортлибов крепеж с помощью шестигранников, нет ремня и в общем вообще ничего. Тупо куль со свёрткой + крепеж. Далее добавляется ремень и внутренний карман у исполнения с лого веломагазина. Далее — более надежный крепеж с крутилками. Далее всякие навороты, типа крышки вместо свёртки (менее практично ИМХО), дополнительные карманы и проч и проч и проч.

В целом, конструкция у Ортлибов так себе. Крепеж к сумкам привинчивается саморезами и пластиковыми гайками тупо через дырки в тезе. Эти дырки растягиваются. Крепеж трескается. Гайки раскручиваются самопроизвольно или срываются. Там не «пластиковое основание», а тупо лист пластика внутри, прикрученный к тезе теми же саморезами.

Парадоксально, но это лучшие на рынке сумки. Лично я их пользую по необходимости (например, в городе одну сумку, или же на переднем багажнике). Когда такой необходимости нет, велоштаны гораздо приятнее.

[polarpolaroid]

И тут самое время плавно перевести разговор на байкпакинг. Там ортлибы играют не последнюю роль)

[Gekko]

polarpolaroid сказал(а) 30 минут назад:

И тут самое время плавно перевести разговор на байкпакинг. 

Не пиши в моей теме! Нет уж давайте про баулы. 

polarpolaroid сказал(а) 30 минут назад:

Там ортлибы играют не последнюю роль)

Тогда уж не ортлибы а апидуры.

Байкпакинг - это на пвд выехать, или путешествовать по центральной европе между городками по 100-150 км в день, хотя я слышал, что некоторые вообще только с кредиткой путешествуют в заднем кармане майки. У меня вот например в байкпакинг точно все не влезет. Мне баулы нужны, и более того - место сверху на багажнике.

ЗЫ Кстати байкпакинг я накручу на шоссер - что бы в как раз на ПВДшки ездить куда нибудь в Лемболово-Орехово-Токсово.

Изменено 24 июня 2020 г. пользователем Gekko

[ProteKtor]

Ортлибы надо модернизировать, менять саморезы крепящие пластины на винты с гайками. Фото дня через 3.

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 10 часов назад:

хотя я слышал, что некоторые вообще только с кредиткой путешествуют в заднем кармане майки.

Враньё. Как минимум нужна машина поддержки завозить еду и заселяться в забронированное жильё, иначе больше 100 в день не проехать, а в выходные лапу сосать под кустом.

В Германии и Франции придется грызть кредитку и ей же укрываться. Кэш онли.

Изменено 25 июня 2020 г. пользователем Kimber1

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 26 минут назад:

 

В Германии и Франции придется грызть кредитку и ей же укрываться. Кэш онли.

В Германии абсолютно везде удавалось оплатить картой. А вот в Швейцарии в маленьких сельских магазах карты могут не принимать.

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 33 минуты назад:

В Германии и Франции придется грызть кредитку и ей же укрываться. Кэш онли.

что мешает снимать кеш в любом банкомате в местной валюте без комиссии? Тот же Тинькофф без проблем это позволяет, по нынешнему курсу около 40 евро минимальная сумма снятия без комиссии (3000 рублей в любой валюте). 

 

То что надо реально рано приезжать или заблаговременно договариваться чтобы встречали ждали - весомый аргумент. Совсем на легке не выйдет ездить. 

[Gekko]

Kimber1 сказал(а) 46 минут назад:

Враньё. Как минимум нужна машина поддержки завозить еду и заселяться в забронированное жильё, иначе больше 100 в день не проехать, а в выходные лапу сосать под кустом.

В Германии и Франции придется грызть кредитку и ей же укрываться. Кэш онли.

Да на самом деле - далеко и ездить не надо: как то приехал на Ладожское озеро, а там касса закрыта и гребаный контролер карточку не принимает. И еще принципиальный такой: я ему говорю - давай я зайцем до Финбана доеду, а там на кассе все оплачу. А он - не нифига, вон переведите кому нибудь из пассажиров на "сбербанк онлайн", за наличку. Я гляжу - а там на два вагона три чучмека, которые по русски - не бельдым, и три бабки старые. Какой тут нахрен "онлайн"? Пришлось обратно педали крутить. 

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Враньё. Как минимум нужна машина поддержки завозить еду и заселяться в забронированное жильё, иначе больше 100 в день не проехать, а в выходные лапу сосать под кустом.

В Германии и Франции придется грызть кредитку и ей же укрываться. Кэш онли.

Вот яркий пример кредитко-туризма, имеет право. 

добавлено 4 минуты спустя

Хотя там он типа радиалки ездит по Уэске, вот наверное больше по теме кредитко-туризма, из Малаги с юга на север всю страну пересекает. Без машины поддержки. Если есть охота каждый раз в хостеле ночевать, а не на природе, то почему бы и нет?

1750 км за 14 дней. 125км в день, по грунтам, что заметно больше сотки в день.

Изменено 25 июня 2020 г. пользователем polarpolaroid

[Gekko]

Я тут на страве каких то двоих цуклистов в начале весны поймал: ехали бешено на участке мурманки там далеко за Шумом. Дай думаю посмотрю - чей то они там делали? А у них в начале марта был маршрут от Питера до Вологды участками по 100-200км, и где то под Ярославлем я их потерял, но судя по всему ехали они именно налегке в два шоссейника и с кредитками.

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

что мешает снимать кеш в любом банкомате в местной валюте без комиссии?

Это нарушает условие "одна кредитка", в кармане будет ещё кэш, в т.ч. горка тяжеленной мелочи )))

В Италии в августе все в отпусках и в провинции закрыты даже гиперы, открываются кофейни с 6 до 9 утра, и после 23 можно что-нибудь нашакалить на ночных ярмарках. В остальное время кроме воды из фонтанчиков иных услуг не предоставляется ))) Тут скорее напопрошайничаешь, чем купишь.

Изменено 25 июня 2020 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Я тут на страве каких то двоих цуклистов в начале весны поймал: ехали бешено на участке мурманки там далеко за Шумом. Дай думаю посмотрю - чей то они там делали? А у них в начале марта был маршрут от Питера до Вологды участками по 100-200км, и где то под Ярославлем я их потерял, но судя по всему ехали они именно налегке в два шоссейника и с кредитками.

Ездил я 1000-чу без вещей в Углич. Если бы не товарищи-попутчики с палаткой и горелкой, я бы сильно нуждался ))) Надеялся купить обычную одежду в Угличе - всё, что нашел, были резиновые тапки на размер меньше. Пришлось ходить в завернутых дождевых штанах и велофутболке, выстиранной в Волге. В славом городе Демьянске бронирование не помогло, придурки сдали нашу комнату, спали на полу у рецепшена (потому что на улице комары могли унести в лес и там сожрать). Помыться тоже не удалось - в мужском душе било током и его закрыли, а в женский не пустили, потому что он соединен с туалетом. Это Россия, детка!

Изменено 25 июня 2020 г. пользователем Kimber1

[Gekko]

Все как мы любим...

[VORON]

Gekko сказал(а) 17 часов назад:

Байкпакинг - это на пвд выехать

В моё время в стиле байкпакинга (маленький заплечник, нарульная сумка, сумка сверху на багажнике, подседельная, подрамная) ездили в однодневные покатушки.  Правда, тогда никто не знал, что он занимается байкпакингом, — просто обвешивали велосипед сумочками, что позволяло облегчить спину, зато любые буреломы становились вдвое тяжелее для преодоления.

Я в 2008 году:

[Gekko]

Мне на день ничего не нужно кроме бутылки водички. Ну или термоса если зимой. Если вдали от ларьков, то можно пару сникерсов взять или пару бананов. А это все умещается в держалку для воды да по задним карманам распихивается. Когда я был маленький и не знал ни про компьютеры ни про стравы (а их тогда и небыло) мы с друзъями чуть не весь город по кругу объезжали с мелочью в кармане драного трико и ключами на шее. И никто ни километры ни калории не считал. Выехал с утра и приехал к 10 вечера за пи..лями. 

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 17 часов назад:

Мне на день ничего не нужно кроме бутылки водички. Ну или термоса если зимой.

Надо очень медленно ехать, иначе утомишься, а одежда промокнет от пота и станет прохладненько. Особенно зимой. Вообще зимой выезжать куда-то без запасной одежды, хотя бы варежек, носков и термухи, глуповато. Эпик фейл от сибиряка, оставшегося без палцев, не читал?

Изменено 26 июня 2020 г. пользователем Kimber1

[Gekko]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

. Эпик фейл 

Мда... Особо доставил коментарий "Ты хоть орфографию поправь" - у человека пальцев на руке нету а ему - орфографию поправь...  Хотя в целом весь рассказ (вру - не весь, весь читать с этой, поистине, вырвиглазной орфографией я не смог) можно охарактеризовать известным слоганом с мультяшными героями Диснея. 

Изменено 26 июня 2020 г. пользователем Gekko

[Gekko]

Kimber1 сказал(а) 57 минут назад:

Вообще зимой выезжать куда-то 

Ну да, ключевое это - куда то... По работе - так я больше двух часов в пути не прибываю. А куда то кататься - так в рюкзачек постоянно чего нибудь теплого напихаешь - как без этого. Да даже если по работе - всегда пара теплых носков найдется и какая нибудь сменная термуха. 

[Михалыч Уфимский]

Gekko сказал(а) 24.06.2020 в 21:53:

 

А что знакомый теперь использует вместо них? 

матерится и так же продолжает с ними ездить)))
у него из пвх только перед и зад, боковина, которая на складывание и скрутку идет, что-то на ткань с ТПУ пропиткой похожа. какой-то сити вариант короче. но в походы катает.

Изменено 26 июня 2020 г. пользователем Михалыч Уфимский

[ProteKtor]

Как то так. Саморез, вкрученный в пластиковую гайку надо сразу менять на винт с гайкой и шайбами.

[Gekko]

Блин... Лучшее что есть на рынке... Ну что делать - надо брать. 

[polarpolaroid]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

 Ну что делать - надо брать. 

Байкпакинг сумки их очень толково сделаны. 

Если есть пуховый спальник и лайтовая палатка, то лучше сразу на пакинг мигрировать.

Легче ехать лучше. 

Изменено 30 июня 2020 г. пользователем polarpolaroid

[ProteKtor]

polarpolaroid сказал(а) 10 часов назад:

Байкпакинг сумки их очень толково сделаны. 

Если есть пуховый спальник и лайтовая палатка, то лучше сразу на пакинг мигрировать.

Легче ехать лучше. 

Не надо, пакинг это как и фикс - не для всех.

[Gekko]

Я цже говорил - в пакинг у меня все что нужно не влезет.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 01.07.2020 в 09:27:

Не надо, пакинг это как и фикс - не для всех.

Для тех, кто имеет один комплект одежды на жару, холод, дождь, комаров и ночлег, а также кто колет еду себе в вену.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Для тех, кто имеет один комплект одежды на жару, холод, дождь, комаров и ночлег, а также кто колет еду себе в вену.

Ну зачем такие крайности. Например в теплое время года можно автономом по еде, с водой из родников, ехать несколько дней и везти с собой одежду. Если без автонома по еде, с доступными магазинами, то вообще свобода. Главная трудность это увезти большое кол-во еды. В холод да, или сумки, или рюкзачище на спину.

Это как с палатками. Зачем "зимняя" палатка на юге? Зачем 8кг сумок и багажников летом?

[Михалыч Уфимский]

polarpolaroid сказал(а) 22 минуты назад:

 

Это как с палатками. Зачем "зимняя" палатка на юге? Зачем 8кг сумок и багажников летом?

на Южном Урале и в июле может ночью ниже нуля случится....

[polarpolaroid]

Михалыч Уфимский сказал(а) 1 час назад:

на Южном Урале и в июле 

Ключевое слово тут Урал) Много мест где июль может удивить, но в такие места когда собираются, это предусматривают. 

Я про обычные теплые места. Ну, в конце концов мы же зимние куртки летом не носим. Хотя действительно есть масса мест где можно круглый год носить одну куртку.

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Это как с палатками. Зачем "зимняя" палатка на юге? Зачем 8кг сумок и багажников летом?

Ну вот у нас на июньских праздниках в одну ночь было +15, а в следующую +1. На майских так вообще минус 5 это норма. Прикажете ездить в походы 2 месяца в году?..

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Прикажете ездить в походы 2 месяца в году?..

Я понимаю, что сейчас карантин и отсутствие международных перелетов, но вообще не только вокруг Петербурга можно ездить в походы.

[Puzirik]

polarpolaroid сказал(а) 20 минут назад:

Я понимаю, что сейчас карантин и отсутствие международных перелетов, но вообще не только вокруг Петербурга можно ездить в походы.

Не факт что это было в ЛО. 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Я понимаю, что сейчас карантин и отсутствие международных перелетов, но вообще не только вокруг Петербурга можно ездить в походы.

Как раз наоборот, под Питером условно сгодится почти любая палатка, а если куда-то уезжать от СПБ, то вероятность штормов, заморозков и пыльных бурь растёт в разы. )) Не на ЮБК в июле же ехать, в самом деле.

Потом, даже если брать мягкий питерский климат, то 2 года подряд, в 2016 и 2017 гг., средняя ночная температура летом была +11 градусов. И это совершенно не жарко, плюс надо понимать, что на одну аномальную ночь с +20 приходилось 2 ночи с +5. 

[Gekko]

polarpolaroid сказал(а) 2 часа назад:

Я понимаю, что сейчас карантин и отсутствие международных перелетов, но вообще не только вокруг Петербурга можно ездить в походы.

Ну тогда пойми еще и то, что твой любимый байкпакинг не ко всему применим. 

[polarpolaroid]

В +11 в палатке с сеткой прекрасно. В +2 я еще могу согласиться что свежо, но опять же пуховка, шапка и норм. 

На ЮБК и в сентябре не нужно сто кг снаряжения. 

В общем подход ясен. Кто хочет найти условия под кучу тяжелого снаряжения - найдет.

Кто хочет найти возможность проехать без перегруза, опять же найдет.

Хотя для этого порой достаточно просто сместить дату поездки на месяц или два.

[Bercut]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

В +2 я еще могу согласиться что свежо, но опять же пуховка, шапка и норм. 

в минус 20 могу согласиться что свежо, но опять же арктический спальник, шапка и норм. А при плюс 2 вообще жара будет. Достаточно взять спальник "с запасом" или угадать под условия - будет тепло при любой температуре, просто не захочется вылезать из спальника в палатку. 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 6 часов назад:

В +11 в палатке с сеткой прекрасно. 

Так и запишем - палатка из сетки хороша примерно для половины поездок в течение календарного лета. А реально нужна пару ночей в году.

Сейчас просто в интернете слишком много материалов по снаряге, авторы которых проживают в Калифорнии. Надо делать поправки на это.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Сейчас просто в интернете слишком много материалов по снаряге, авторы которых проживают в Калифорнии. Надо делать поправки на это.

Ну допустим я забыл, что такое северное лето. У нас сейчас, в среднем, 20 по ночам. Но даже в средней полосе России так один, редко два месяца в году. И кстати, с тканевой внутрянкой тяжко в такую погоду. Самая обычная погода по ночам май-июнь, август-сентябрь от +5 до +15, не вижу особой разницы с тканевой палаткой. От 0 до +10 стабильно мерз в тканевой пока пенку не заменил коврик с Rv 3.2 

И повторю снова, из Петербурга самолеты летают не только в Исландию. С апреля по май-июнь и сентябрь-октябрь такие страны как Израиль и Испания очень хороши в плане климата и позволяют обойтись малым кол-вом вещей. В Израиле летом дождя не бывает. От слова совсем. Дождевое там вообще не нужно. Зато ночами как раз те самые +20

 

Bercut сказал(а) 7 часов назад:

.Достаточно взять спальник "с запасом" или угадать под условия - будет тепло при любой температуре, просто не захочется вылезать из спальника в палатку. 

Именно про это я и говорю. А что при нуле в тканевой палатке вот прям хочется из спальника вылезать?

Изменено 6 июля 2020 г. пользователем polarpolaroid

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 14 минуты назад:

И повторю снова, из Петербурга самолеты летают не только в Исландию.

Еще в Крым летают. Вон, жена в Крыму мечтает о сетчатой палатке (желательно, однослойной) в +3 °С.  

polarpolaroid сказал(а) 17 минут назад:

С апреля по май-июнь и сентябрь-октябрь такие страны как Израиль и Испания очень хороши в плане климата и позволяют обойтись малым кол-вом вещей. В Израиле летом дождя не бывает. От слова совсем. Дождевое там вообще не нужно.

Нужно подбирать снаряжение под походы, а не походы под снаряжение.  Видели мы товарищей, кто покупает палатку с сеточкой, а потом им там "дует", и в результате они в походы не ездят вообще.  

polarpolaroid сказал(а) 20 минут назад:

А что при нуле в тканевой палатке вот прям хочется из спальника вылезать?

Ну вон вы приезжаете на место ночлега под ливнем, на улице допустим +5, в ботинках хлюпает уже несколько часов. Прямо в куртке и штанах в спальник запрыгнете и закажете доставку еды к палатке? Или когда через вас будет проходить фронт и прижмёт так, что из палатки нос не высунуть, - будете сутки в спальнике лежать? По-моему, это неудобно.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Нужно подбирать снаряжение под походы, а не походы под снаряжение

Так я про это и пишу!

Поход когда холодно:

 

Больше двух недель почти ежедневного дождя, ночью от -6 до +12 всю поездку. Снаряжение едет в сумках.

Велосипед при этом выглядит так:

1 фото. Тяжелый сетап для холода и сырости, на багажнике две сумки 20L+герма на 28L, впереди нарулька на 15L

В теплой стране герма на 28L не нужна.

2 фото. Легкий сетап с сумками - 55L в сумме.

При замене просторной полиэстровой трешки на компактную лайтовую двушку, все умещается в пакинг.

3 фото. Пакинг вариант летнего набора. Единственное, что не влезло в пакинг это тройник со шнуром. Степень его необходимости под большим вопросом. При этом не используется потенциал размещения доп.герм на вилке 2×6L. 16L подседелка, 15L нарулька, больше 10L треугольник с возможностью прибавить еще 12L на вилке. Это мало?

добавлено 4 минуты спустя

Gekko сказал(а) 11 час назад:

Ну тогда пойми еще и то, что твой любимый байкпакинг не ко всему применим. 

Разве я утверждаю обратное? Пытаюсь донести, что есть время и места, когда и где можно ехать намного легче.

Изменено 6 июля 2020 г. пользователем polarpolaroid

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 59 минут назад:

Пакинг вариант летнего набора. Единственное, что не влезло в пакинг это тройник со шнуром. Степень его необходимости под большим вопросом. При этом не используется потенциал размещения доп.герм на вилке 2×6L. 16L подседелка, 15L нарулька, больше 10L треугольник с возможностью прибавить еще 12L на вилке.

Ха.

"Молодой человек, сумочки снимаем и кладем на ленту. Да-да, все снимаем. И эту тоже, не задерживаем очередь."

[polarpolaroid]

Последний аргумент? 

Можно просто выкатить велосипед из подъезда и ехать. Еще вариант такси вызвать. В аэропорту все равно все разобранное, даже колеса сняты и руль.

Ну и в целом, покупать снаряжение держа в уме рамки вокзалов что-ли? 

Ну вокзал и вокзал, все снимается. Не проблема.

[Ytsejamm3r]

VORON сказал(а) 5 часов назад:

Сейчас просто в интернете слишком много материалов по снаряге, авторы которых проживают в Калифорнии. Надо делать поправки на это.

В Калифорнии, кстати, не вечное лето, как некоторые представляют, вдоль океана на севере штата там +10-+15 круглый год (ночью, соотв., ниже).

Не вижу проблемы лететь в поход туда, где комфортный климат, а не где сплошное огребалово во имя страданий, за которые не воздастся.

 

По теме - начинал с байкпакинга, но в этом году купил пару ортлибов. Что мне в баулах не нравится, так это скорость упаковки и снятия/установки; у меня уходило порой больше часа, чтобы свернуться в баулы и закрепить их надёжно (маленькая ростовка вела, нужно максимально натянуть все ремни, чтобы не цеплять колёса). Ортлиб ставится на багажник за полсекунды и так же снимается (в т.ч. перед рамками на вокзале, да. Впрочем, для походов это неактуально). Походов в этом году пока не случилось, но уже даже в городском/пригородном использовании столкнулся с тем, что с ортлибами ощутимо сдувает, так что, возможно, история с байкпакингом не закончилась.

[Gekko]

polarpolaroid сказал(а) 3 часа назад:

Разве я утверждаю обратное? Пытаюсь донести, что есть время и места, когда и где можно ехать намного легче.

Цитата

– Да нет же… Как бы это вам объяснить…

– Нам нечего объяснять… нам все ясно.

– Да вы послушайте… поймите же… в этом мире есть вещи…

– Мы не хуже тебя знаем, какие есть вещи, а каких вещей нет…

Ну и идите из моей темы! Я тут про баулы. Создайте там где нить свою про байкпакинг. 

[VORON]

Ytsejamm3r сказал(а) 31 минуту назад:

В Калифорнии, кстати, не вечное лето, как некоторые представляют, вдоль океана на севере штата там +10-+15 круглый год (ночью, соотв., ниже).

Чем вам не вечное лето?

Даже в Феодосии КАРЛ можно наткнуться на ночь, когда в сетчатой палатке задубеешь. А там - нет.

[Primorsky]

Навесные байкапакинговые сумки можно подбирать быстросъемные или с вынимаемыми гермами. Это их свойство может быть полезно не только для прохождения театра безопасности на Жд вокзалах.