Сбит велосепедист на повороте с Приморского на Каменный остров

[Bogdanter]

[crea7or]

https://www.strava.com/activities/3524130692

 

[redirts]

Подробности есть? В ДЦП и ТП этого не было видно. По фото кажется, что велосипедун во втором ряду ехал.

[ProteKtor]

redirts сказал(а) 12 часа назад:

Подробности есть? В ДЦП и ТП этого не было видно. По фото кажется, что велосипедун во втором ряду ехал.

По фото кажется, что водятел проигнорировал знак "уступи дорогу'. А дальше либо велосипедист пытался уйти от столкновения влево, либо отлетел при падении.

[crea7or]

redirts сказал(а) 18 часов назад:

По фото кажется, что велосипедун во втором ряду ехал.

 

Нет запрета двигаться велосипедистам во втором ряду.

[redirts]

crea7or сказал(а) 22 минуты назад:

Нет запрета двигаться велосипедистам во втором ряду.

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

[crea7or]

redirts сказал(а) 5 минут назад:

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

 

Ещё раз, запрета нет - ты только что процитировал это.

У меня правый край бывает в третьей полосе (припаркованный транспорт, ремонт и т.д.). Где размер правого края описан в ПДД?

[Bogdanter]

crea7or сказал(а) 29 минут назад:

 

Ещё раз, запрета нет - ты только что процитировал это.

У меня правый край бывает в третьей полосе (припаркованный транспорт, ремонт и т.д.). Где размер правого края описан в ПДД?

Правый край это все таки "правый" и "край". Вторые, третьи полосы или приближение к середине дороги это уже нарушение ПДД. На надо выдавать желаемое за действительное, в ПДД написано то, что написано (ни в коем случае это не поддерживаю). 

 

Все зависит от лени ГИБДД, вот в примере ниже не поленились.

 

 

Скрытый текст

Решение № 12-238/2017 от 6 сентября 2017 г. по делу № 12-238/2017

 

В силу п.24.2 Правил дорожного движения Российской Федерации допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет: по правому краю проезжей части - в следующих случаях: отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним; габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м; движение велосипедистов осуществляется в колоннах; по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части.

За нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации велосипеда, предусмотрена административная ответственность по ч. 2 ст. 12.29 КоАП РФ.

Частью 2 статьи 12.29 КоАП РФ за нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя транспортного средства), предусмотрена административная ответственность, которая влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей.

Факт совершения Шлапак С.А. правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 12.29 КоАП РФ, подтверждается рапортами сотрудников ГИБДД по Первомайскому району, записью видеорегистратора.

Так согласно рапорту ИДПС ОДПС ГИБДД ОМВД России по Первомайскому району Старикова Д.А. пояснил, что ДАТА в 1 <данные изъяты> во время патрулирования по маршруту <данные изъяты> в сторону АДРЕС им был замечен велосипедист Шлапак С.А., который, выезжая из АДРЕС, выехал на середину проезжей части дороги, нарушив п 24.2 ПДД.

Аналогичные пояснения даны инспектором ДПС ОГИБДД ОМВД РФ по Первомайскому району Труниловым С.Ю.

При вынесении постановления Шлапаку С.А. были разъяснены его права, предусмотренные ст. 25.1 КоАП РФ, ст. 51 Конституции Российской Федерации, которые печатным шрифтом размещены непосредственно на бланке постановления, копия которого ему была вручена на месте; при этом Шлапак С.А. подтвердил своей подписью в указанном постановлении, что наличие события правонарушения и назначенное наказание не оспаривает.

Кроме того, суд обозрел в судебном заседании запись видеорегистратора с места совершения правонарушения, из которой видно, что велосипедист двигался не по краю, а посредине проезжей части и был остановлен сотрудниками ГИБДД; видеозапись произведена качественно, сомнений не вызывает.

 

Изменено 31 мая 2020 г. пользователем Bogdanter

[Marina F]

Велосипедист и велосипед лежат в крайнем правом ряду. От удара выезжающей с набережной машины не в обратную же сторону он отлетел? Так что по ПКПЧ он и ехал, но здесь перекрёсток, поэтому поребрика нет, "край" воображаемый

[Alex HiNT]

Дурочка на путеискателе выскочила перед мордой вот и пришлось брать левее, но видимо всё равно недостаточно. Стрёмное это место тащемта, причем в обе стороны.

[redirts]

Зачем вообще такие сараи в городе, из-за стоек которых ничего не видать.

Как будто сельский фермер в город яйца продавать приехал.

 

А судя по тому что тетя "уступи" проигнорировала, видимо, оттуда она и приехала.

добавлено 4 минуты спустя

 

Скрытый текст

 

Изменено 31 мая 2020 г. пользователем redirts

[redirts]

DжVA! два знака висят!

[crea7or]

Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Все зависит от лени ГИБДД, вот в примере ниже не поленились.

 

В протоколе пишешь - не согласен, описываешь почему и подписываешь.Дальше разбор.

Просто так на середину дороги суваться не стоит - это даже машинам просто так не разрешается, за городом запрещено занимать левые полосы при свободных правых.

[Cujo]

ну а поворачивать/разворачиваться на велосипеде то можно?

предварительно заняв крайнее левое положение

проезжать прямо, где один ряд направо тоже ничего не мешает по факту, опять же заблаговременно заняв вторую полосу 

 

хотя в данном случае вина патфайндера очевидна 

[redirts]

Cujo сказал(а) 13 часа назад:

проезжать прямо, где один ряд направо тоже ничего не мешает по факту, опять же заблаговременно заняв вторую полосу 

 

По факту не мешает, а по ПДД возбраняется.

[TarasB]

redirts сказал(а) 34 минуты назад:

а по ПДД возбраняется.

Почему это?

[redirts]

Потому что занять вторую полосу при свободном правом крае есть нарушение велоПДД

[redirts]

Cujo сказал(а) 14 часа назад:

ну а поворачивать/разворачиваться на велосипеде то можно?

 

Можно, при условии движения по дороге, где в каждом направлении только один ряд. То есть никакого выезжания во второй ряд не получится.

[TarasB]

redirts сказал(а) 17 минут назад:

Потому что занять вторую полосу при свободном правом крае есть нарушение велоПДД

Тогда авто за городом должно на каждой развязке ехать только направо

Потому что занять вторую полосу при свободном правом крае есть нарушение автоПДД.

 

Очевидно же, что при наличии знаков движения по полосам правила рядности не действуют.

[redirts]

TarasB сказал(а) 14 минуты назад:

Очевидно же, что при наличии знаков движения по полосам правила рядности не действуют.

Верно. Вот только

 

1) у велосипедов нет рядности

2) велосипедам запрещено поворачивать там, где больше 1 полосы в каждом направлении

[TarasB]

redirts сказал(а) 2 минуты назад:

1) у велосипедов нет рядности

А правый край - это что?

redirts сказал(а) 2 минуты назад:

велосипедам запрещено поворачивать там, где больше 1 полосы в каждом направлении

Дык никто не поворачивает налево. Нам прямо надо.

[Marina F]

redirts сказал(а) 39 минут назад:

Потому что занять вторую полосу при свободном правом крае есть нарушение велоПДД

Это пять!!!!!!!

Все анекдоты про милиционеров, что я слышала за всю свою жизнь, меркнут!!!

[Marina F]

А вообще, на ДОПах не дожно быть такого, чтобы была была полоса, а потом она оппа, и только направо.

Есть немало правильных мест, где это "только направо" как бы отпочковывается. Едешь так в своей полосе и едешь, а справа от тебя образуется полоса, и она только направо. 

(есть такой "милый" участок на Стачек, где Киров. Там законопослушный велосипедист сперва во второй полосе оказывается, потом и вообще в третьей. Никаких перестроений, просто еду у правого края.)

А если полоса наоборот, примыкает, то она тоже должна сойти на нет. Кстати, на том же Стачек после описанного участка примыкает-таки и не сходит((

[redirts]

TarasB сказал(а) 27 минут назад:

А правый край - это что?

redirts сказал(а) 30 минут назад:

Спроси у погончатых. Я тебе что дорожный фельдмаршал?

 

Marina F сказал(а) 23 минуты назад:

Это пять!!!!!!!

Все анекдоты про милиционеров, что я слышала за всю свою жизнь, меркнут!!!

Проконсультируйтесь у ГИБДД. Что конкретно вам кажется смешным? Что велосипедист не имеет права ехать во втором ряду при свободном правом крае (без дополнительных условий)? Так есть даже судебные решения по таким делам. Был остановлен на середине дороги велосипедист...

Изменено 1 июня 2020 г. пользователем redirts

[k102]

redirts сказал(а) 18 часов назад:

Зачем вообще такие сараи в городе, из-за стоек которых ничего не видать.

Как будто сельский фермер в город яйца продавать приехал.

При чем тут стойки то, надо было назад смотреть - тут одинаково во всех машинах.

redirts сказал(а) 18 часов назад:

 

А судя по тому что тетя "уступи" проигнорировала, видимо, оттуда она и приехала.

добавлено 4 минуты спустя

 

  Показать содержимое

 

Потому что вот этот вот двухполосный выезд это полнейший идиотизм. Я вот уверен что если бы ряд там был один, вся эта развязка ехала бы быстрее и была бы безопаснее.

[Cujo]

Marina F сказал(а) 52 минуты назад:

Там законопослушный велосипедист сперва во второй полосе оказывается, потом и вообще в третьей. Никаких перестроений, просто еду у правого края.)

полоса и пч не одно и тоже

правый край пч может быть как в первой так и в третьей полосе

[AlexCrazy]

k102 сказал(а) 22 часа назад:

Потому что вот этот вот двухполосный выезд это полнейший идиотизм. Я вот уверен что если бы ряд там был один, вся эта развязка ехала бы быстрее и была бы безопаснее.

то что направо только 1 ряд, не мешает долбоводятлам даже из третьего направо поворачивать

Изменено 2 июня 2020 г. пользователем AlexCrazy

[Alex HiNT]

Ехал счас по белградской. На углу с фучика дтп. Наш монохромный друг вжаривал видимо по белгадской и влетел в отбойник+светофор на повороте. Само дтп не видел, видел только как уже гаишники оформляли.

 

Мне вот интересно отбойник и светофор по расценкам распильщиков он оплачивать будет ?

[k102]

AlexCrazy сказал(а) 2 часа назад:

то что направо только 1 ряд, не мешает долбоводятлам даже из третьего направо поворачивать

Надо чтобы не было физической возможности. Столбики и вот это все.

[ProteKtor]

k102 сказал(а) 16 минут назад:

Надо чтобы не было физической возможности. Столбики и вот это все.

Чтобы скорая не могла объехать пробку?

[k102]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Чтобы скорая не могла объехать пробку?

В  идеальном случае - убирающиеся.

А так пробки скорее всего не будет если полоса одна.

[pedalist]

k102 сказал(а) 02.06.2020 в 18:03:

Надо чтобы не было физической возможности. Столбики и вот это все.

Я считаю что надо вообще везде одни рельсы проложить и каждому свой индивидуальный трамвай вагон. (Щаз как раз электричество вновь набирает обороты.) А по обочинам полуголых баб с сигнальными флажками понаставить, шоб невозможно было не увидеть сигнал.

 

з.ы. место реально очень стрёмное, каждый раз проезжая судорожно обхватываю подсидел ягодицами.

 

 

Изменено 5 июля 2020 г. пользователем pedalist

[Hellwarrior]

k102 сказал(а) 02.06.2020 в 18:03:

Надо чтобы не было физической возможности. Столбики и вот это все.

Столбики затрудняют возможность проезда прямо всадникам двухколёсным

[k102]

Hellwarrior сказал(а) 23 часа назад:

Столбики затрудняют возможность проезда прямо всадникам двухколёсным

Э... куда прямо? Поперек моста что ли? Не надо так) Я имел в виду столбики делающие выезд на мост однополосным. Проезду прямо они мешать точно не должны, чего вдруг.

добавлено 1 минуту спустя

pedalist сказал(а) 7/1/2020 в 10:41:

Я считаю что надо вообще везде одни рельсы проложить и каждому свой индивидуальный трамвай вагон. (Щаз электричество как раз набирает обороты.) А по обочинам полуголых баб с сигнальными флажками понаставить, шоб невозможно было не увидеть сигнал.

Дрезину же!

pedalist сказал(а) 7/1/2020 в 10:41:

з.ы. место реально очень стрёмное, каждый раз проезжая судорожно обхватываю подсидел ягодицами.

И в другую сторону тоже - пару раз приходилось выезжать аж на рельсы чтобы проехать вперед

[Hellwarrior]

k102 сказал(а) 02.07.2020 в 14:08:

Э... куда прямо? Поперек моста что ли? Не надо так) Я имел в виду столбики делающие выезд на мост однополосным. Проезду прямо они мешать точно не должны, чего вдруг.

Поперёк моста не надобно, естественно. В данном случае надобно, чтобы столбики эти не мешали проезжать
1) С Приморского пр на Ушаковскую наб. через развязку. Хотя местечко достаточно лютое
2) с ул Академика Крылова на Ушаковский мост
Столбики понапихали на некоторые развязки: Выборгское шоссе/Скандинавия, кадище итп. Проезд прямо таки затрудняют, хотя при не самом большом трафике обычно всё проезжается- На Ушаковской с В на З, кстати, тоже столбики эти окаянные есть, хотя тут мехирь разберёт, помогают они или мешают. С одной стороны чуток пободаться надобно, чтоб меж оными въехать, а с другой опосля въезда ехать и заезжать на нередко зафлуженную развязку уже очень даже кошерно получается.

А так, пожалуй, двухполосные ответвления и примыкания и правда зло лютое. Однополосные обычно проезжаются нормально, а двухполосные нормально только при не шибко большом трафике проехать можно.
Ежели столбики там будут ограничивать ширину, то главное, чтобы было достаточно широко, но так, чтобы 2 гузовозки не могли влезть в полосу

Изменено 3 июля 2020 г. пользователем Hellwarrior

[k102]

Hellwarrior сказал(а) 20 минут назад:

А так, пожалуй, двухполосные ответвления и примыкания и правда зло лютое.

Я дико охренел увидев фотку из москвы, где два ряда уходят на съезд, а остальные идут на какой-то виадук. Это ж мало того что в горку надо напрячься, так еще и нефиговый маневр перестроения совершить. Хорошо что у нас пока такого мало (вспоминается только литейный мост с воскресенской наб - но там как-то спокойно едется вроде)

[Hellwarrior]

k102 сказал(а) 6 часов назад:

Я дико охренел увидев фотку из москвы, где два ряда уходят на съезд, а остальные идут на какой-то виадук. Это ж мало того что в горку надо напрячься, так еще и нефиговый маневр перестроения совершить. Хорошо что у нас пока такого мало (вспоминается только литейный мост с воскресенской наб - но там как-то спокойно едется вроде)

Мест не так уж и мало. С Воскресенской особо-то и некуда ехать, только на мост, ибо наб. Кутузова узкая (точнее с сужениями) и нормально проезжается только на восток, ибо в обратном направлении зафлужена. А ежели не зафлужена, то время дюже позднее, тогда и с проездом проблем нет. По тротуару там тоже то ещё садо-мазо из-за лестниц и плит, хотя деваться особо некуда, ежели туда поехать, придётся тротуарить. Но аналогичный прикол на Синопской перед Большеохтинским мостом. Там, правда, обычно всё зафлужено капитально и проезжается, хотя приходится невесть в какой полосе ехать. Пискарёвский на север перед Шафировской развязкой, хотя там как-то вменяемо проезжается, возможно из-за относительно резкого ответвления петли на Шафиру. Сейчас опосля съезда на Об. Об. таки Обводный на восток таков. Там спасает, что на Об. Об. с него почти никто не едет, но бдить надобно. Кадских развязок много подобных. На Рабфаковской проехать обычно получается, вероятно, из-за того, что там особо не гоняют (повороты, выезды итп), но иногда бывает стрёмно, разок гузовозка чуть в разделитель не впилилась, когда я там проезжал, в общем, бдить тоже надобно. Но то Рабфаковская, а вот развязка с Таллинским шоссе хуже, там я днём, пожалуй, зассу ехать. Также надобно упомянуть знаменитый Дачный путепровод при езде с одноимённого проспекта (в обратную сторону норм) там ажно DVA таких места. Там днём потенциально спасает трёхглазый около бул. Новаторов, создающий окна в потоке, хотя... там дальше ещё один отворот на кадище, хоть и однополосный, но он не особо-то и лучше, а то и хуже из-за меньшей дискретности. На наб. Лейтенанта Шмидта перед некогда одноимённым мостом вообще ажно 3 правоповоротных полосы, хотя я там как-то ухитрялся и днём проезжать, не помню уж как, вероятно, перед трёхглазым было скопление и я протиснулся. Ещё есть Савушкина-Планерная, например, хотя там, судя по всему, из 2 полосы без особых проблем должно проезжаться. Ещё есть всякие там места, где из 2 полосы можно направо, типа чуточку лайтовее, но по факту почти (или не почти) то же самое: съезды с МАН, Благовещенского итп. В общем, по факту приходится люто учитывать специфику конкретного места, фазы трёхглазых на месте (и соседних тоже зачастую), трафик, особенности поведения водил конкретно тут (зачастую они и из правоповоротных рядов массово прямо прут, тогда всё проще) итп

[AlexCrazy]

k102 сказал(а) 18 часов назад:

Я дико охренел увидев фотку из москвы, где два ряда уходят на съезд, а остальные идут на какой-то виадук. Это ж мало того что в горку надо напрячься, так еще и нефиговый маневр перестроения совершить. Хорошо что у нас пока такого мало (вспоминается только литейный мост с воскресенской наб - но там как-то спокойно едется вроде)

у нас вот такое есть, правые 2 ряда идут на КАД, чтобы проехать прямо надо или в 3й вылезать, или заранее на тротуар уходить

Изменено 4 июля 2020 г. пользователем AlexCrazy

[Костя]

Рядов не существует. Вторая полоса расходится направо и прямо. Но ехать там по середине второй или третьей лучше не стоит. Большинство направо уходит. 

Совершенно спокойно проезжается по левому краю ПЧ. 

[AlexCrazy]

Костя сказал(а) 1 час назад:

Рядов не существует. Вторая полоса расходится направо и прямо. Но ехать там по середине второй или третьей лучше не стоит. Большинство направо уходит. 

Совершенно спокойно проезжается по левому краю ПЧ. 

ну попробуй там это сделать утром в будний день :)))

[Ильяс]

crea7or сказал(а) 31.05.2020 в 22:16:

 

В протоколе пишешь - не согласен, описываешь почему и подписываешь.Дальше разбор.

Просто так на середину дороги суваться не стоит - это даже машинам просто так не разрешается, за городом запрещено занимать левые полосы при свободных правых.

И в городе не разрешено, если есть три и более полос для движения в одном направлении.

[Костя]

Да вроде я утром проезжал когда-то c Об.Об. Уж не помню подгадывал ли окно, просто прижимался влево на повороте и так ехал или ещё как-то.

В общем меня там не обижали, потом где-то до перехода появлялось окно и я уходил на правый край.

[Hellwarrior]

Костя сказал(а) 5 часов назад:

Рядов не существует. Вторая полоса расходится направо и прямо. Но ехать там по середине второй или третьей лучше не стоит. Большинство направо уходит. 

Совершенно спокойно проезжается по левому краю ПЧ. 

Попробовал как-то методику эту... не, чуть не обделался, это полнейший вульвѣцъ. Ну нафиг, езда не справа это лють.

А так в принципе там более-менее нормально проезжается, ежели ехать прямо от ул. Бабушкина, а не съезжать с тротуара (или откуда-то там ещё) через 1-й Рабфаковский пер и не останавливаться на Рабфаковской ул по техническим (или каким-либо другим) причинам. Всякое бывало, опосля остановки действительно лють, а ежели ехать от ул. Бабушкина без остановок, то к 1-му Рабфаковскому пер скорость уже всяко будет 30+, даже зимой на шипастом тракторе. И вот примерно от оного до места на скрине с панорамы надобно выбраться во 2 полосу. Естественно, для этого надобно смотреть в зеркало, выжидать момента, когда сзади в правой части дороги никто ехать не будет ближайшие сколько-то там метров (а хрен знает, сколько, чисто на глазок смотрю) и выбираться во 2 полосу, а затем и обруливать разделитель слева. Всё это, естественно, надобно сопровождать периодическим вытягиванием левой руки, хотя это несколько вторично, ибо включение поворотников никаких преимуществ при перестроении не даёт. В особо суровых случаях можно выбраться через трамвайные рельсы на тротуар, но в этом месте пока не приходилось так делать. Иногда приходилось это делать южнее, там бывает зафлужено, ежели кто постукался или ещё какая хрень стряслась.
Раньше очковал так ехать и объезжал через тротуар, но сейчас на тротуар почти никогда там не суюсь, даже едучи на шипастом тракторе. Больше напрягает даже не это место, а поворот главной дороги с Бабушкина на Рабфаковскую. Ну, точнее когда зелёный горит едущим с севера, проезжается (с севера же) нормально, ибо почти все на Рабфаковскую и едут, единицы, едущие на Бабушкина, ещё не разогнались, ползут справа и не сильно напрягают. Вот когда зелёный горит едущим с юга, всё сильно хуже, ибо там значительная часть как раз на Бабушкина и едет. Тут приходится либо выжидать фуры (они все едут на Рабфаковскую и ползут в поворотах, задерживая гузовозки и создавая окно), либо доезжать до зебры и переходить, либо ждать, когда зелёный загорится едущим с севера.
Езжу там постоянно, обычно где-то с 15 до 16:40

[Костя]

Ну незнаю, лет пять прошло.

Hellwarrior сказал(а) 05.07.2020 в 00:10:

Больше напрягает даже не это место, а поворот главной дороги с Бабушкина на Рабфаковскую.

Если заранее перестроиться в третью полосу, то у вас одновременное перестроение, должны пропускать того кто справа. 

[k102]

AlexCrazy сказал(а) 7/4/2020 в 10:53:

у нас вот такое есть, правые 2 ряда идут на КАД, чтобы проехать прямо надо или в 3й вылезать, или заранее на тротуар уходить

Это где такое? Не узнаю мест, видимо не был никогда

[crea7or]

k102 сказал(а) 10 минут назад:

Это где такое? Не узнаю мест, видимо не был никогда

 

слева вантовый мост, прямо всякий метталострой и т.д.

[TarasB]

k102 сказал(а) 15 минут назад:

Это где такое? Не узнаю мест, видимо не был никогда

Дорога в Рыбацкое, если ехать по Бабушкина. Я дворами объезжал, помню, через Грибакиных и Запорожскую.

[Костя]

Глянул, по левому тротуару об. об. на 200 метров короче получается, а дальше на Рыбацкий пр. завернуть. Знал бы так попробовал, на Металлострой наверное это даже быстрее, учитывая безсветофорность.

[AlexCrazy]

k102 сказал(а) 3 часа назад:

Это где такое? Не узнаю мест, видимо не был никогда

пересечение обуховской обороны и када

добавлено 1 минуту спустя

Костя сказал(а) 1 час назад:

Глянул, по левому тротуару об. об. на 200 метров короче получается, а дальше на Рыбацкий пр. завернуть.

а это смотря куда ехать надо

[Hellwarrior]

Костя сказал(а) 2 часа назад:

Глянул, по левому тротуару об. об. на 200 метров короче получается, а дальше на Рыбацкий пр. завернуть. Знал бы так попробовал, на Металлострой наверное это даже быстрее, учитывая безсветофорность.

В обратную сторону так да, быстрее, хотя строители окаянные перегородили нормальный прямой асфальтированный въезд на Рыбацкий мост, сейчас обычно через Дмитрия Устинова на Рыбацкий выворачиваю. А «туды» таки лучше по Рабфаковской. Можно и по тротуару, он там шире, да и переходы туды-сюды времени в пути убавляют гораздо больше, чем 200 метров.
ЗЫ: проезд собственно места сиего

 

Там, правда, опричники дорожные блуд сегодня организовать изволили, обычно такого нет. Видать, выискивают Ковида Панголиновича Сарскова, чтоб невозбранно на работу в июле забить

Изменено 6 июля 2020 г. пользователем Hellwarrior