Велополосы в период пандемии в Петербурге

[Bogdanter]

indi сказал(а) 31 минуту назад:

Хорошая новость.

Хотя, конечно, фейк, скорее всего. "Конкретных сроков появления временных веломаршрутов в пресс-службе КРТИ не назвали."

На сайте крти ничего нет. А они сразу бы начали трезвонить.

[indi]

Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

На сайте крти ничего нет. А они сразу бы начали трезвонить.

Вот и я думаю, что ловят хайп журналисты на всём, что только можно.

С точки зрения властьимущих было бы выгоднее не велополосы делать, а обязать всех людей пользоваться исключительно частным автотранспортом. Если можно обязать носить перчатки, то можно и обязать ездить на авто.

[Marina F]

crea7or сказал(а) 10 часов назад:

В Петербурге планируют создать временную сеть велосипедных маршрутов

Фото: Алексей Смагин/Интерпресс
Смольный совместно с «Петербургским велообществом» и лабораторией «Оптимальные транспортные системы» разработает карту временных велосипедных маршрутов, которая будет действовать во время пандемии. Об этом РБК Петербург рассказали в пресс-службе городского комитета по развитию транспортной инфраструктуры (КРТИ).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/18/05/2020/5ec2a19e9a794796a216f27f?from=from_main

И хотя это обсуждалось в соседней ветке, здесь тоже напишу:

Новость дурнее некуда, карта говно, спецалисты из этих так называемых транспортных систем популисты, не имеющие мозгов.

Карта нарисована на основе тепловой карты стравы или ещё чего подобного, и уже не раз говорилось, что так делать нельзя, потому что если где-то люди ездят и много, значит, там едется нормально и лучше не трогать, лучше вспомнить пословицу "лучшее враг хорошего" к примеру, или посмотреть, как многие сделанные последнее время недодорожки испоганили нормальные велопути и заткнуться.

Уже сталкивались мы с тем, что велополосы рисуют с особой неохотой, то тот (невнятный) аргумент приводят, то другой (ещё невнятнее), но в результате велополсы появляются просто чудом и редко, и то их потом норовят стереть. Зато говнодорожкивелопешеходки рисуют много и самозабвенно, потом радостно отчитываясь, сколько километров счастья они породили для велосипедистов. И хотя велосипедисты в один голос им говорят, что это очень плохо и им (нам) этого не надо, на каждого велосипедиста находится десяток ТП и ещё пара десятков инфантильных недоумков, которые радостно вопят "Ой, Как здорово! Велодорожечка!", побуждая рисовать новое безобразие.

К чему я это всё? К тому, что на этой карте есть очень неплохие и нормальные дороги, на которых голубым цветом нарисованы говнодорожкивелопешеходки как бы для связности, потому что в этих местах ничего другого нарисовать нельзя. Ну, и вангую, дело кончится тем, что нам именно это и грозит.

Поскольку про эту вражеской рукой начертанную карту только что из утюга не вещали, её, наверное, рассмортят. И испортят велосипедистам ещё какие-то дороги.

Хотя надо верить в лучшее и надеятся, что карту таки спустят в унитаз, где ей и место

Изменено 19 мая 2020 г. пользователем Marina F

[ProteKtor]

Зачем вы обсуждаете временные велополосы, которые гарантировано  не будут делать?

[Bogdanter]

ProteKtor сказал(а) 3 минуты назад:

Зачем вы обсуждаете временные велополосы, которые гарантировано  не будут делать?

Из-за вас и вашего упадничества их не сделают.

 

Нет ничего гарантированного, если создать достаточно громкий запрос - сделают. 

[ProteKtor]

А потом построить через эту реку этакий мост, на котором были бы по обеим сторонам лавки и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян

[Птица]

"Оптимальные транспортные системы" не собираются делать велополосы и велодорожки. 

Их ответ ВКонтакте: " первейшей задачей мы видим закрепление маршрутов на местности с помощью навигационных знаков, указывающих наиболее безопасный путь (но не обязывающие ему следовать более опытных велосипедистов) и привлечение таким образом новых пользователей. По результатам опросов новички предпочитают передвигаться по тротуарам и не готовы сразу двигаться в потоке, даже по велополосам. Устанавливать ли дорожные знаки, обязывающие велосипедистов ехать по велопешеходной дорожке - это вопрос дальнейшей проработки" https://vk.com/bikes_spb?w=wall-79386108_42732

Несуществующее нечто - это даже не временная велоинфрастуктура. Это даже не ненавидимые некоторыми велодорожки. Это УЖАС!

То есть мы нарисуем велосипедики на тротуарах, но это вас ни к чему не обязывает. А водителей это хоть к чему-то обязывает? А пешеходов?

[Bogdanter]

Вот такую "временную ВИ" встретил у Лахты. 

 

Неужели сложно так организовать велополосы в городе? 

 

 

[Marina F]

Птица сказал(а) 2 часа назад:

Несуществующее нечто - это даже не временная велоинфрастуктура. Это даже не ненавидимые некоторыми велодорожки. Это УЖАС!

Ириш, а почему ужас?

Мне кажется, это уже ближе к тому разумному компромиссу, которые мы тут и в соседней ветке ищем на ста и более страницах.

То самое, когда новички могут спокойно ехать по тротуару, и никто на них ругаться не будет Пешеходы будут думать, что это легальная велодорожка, мамочки с детьми на беговелах тоже, всем радость, и так называемым веловодителям свобода перемещения.

Это некий аналог, если бы убрали в ПДД обязаловку ехать по ВИ, но немного не так. Типа как CHANELL ))

[Bogdanter]

https://krti.gov.spb.ru/press/news/55059/

 

25 мая мостоялась первая встреча рабочей группы по созданию интерактивной карты маршрутов велосипедного движения на время пандемии

 

  

На минувшей неделе состоялась первая встреча специалистов Городского центра управления парковками и Центра транспортного планирования с активистами Петербургского велообщества и специалистами бюро транспортного планирования OTS Lab в рамках рабочей группы по созданию интерактивной карты веломаршрутов на время пандемии.

Участники встречи в формате видео-конференц связи обсудили предложенные OTS Lab трассировки временных велосипедных маршрутов на период пандемии. Однако поскольку велосипедная инфраструктура создается только в рамках утвержденных адресных программ и выделенного финансирования, организовать временные велополосы в кратчайшие сроки в настоящее время не представляется возможным.

Поэтому, учитывая актуальность спроса на велосипедные поездки во время пандемии, на основе данных OTS Lab будет разработываться интерактивная карта приоритетных маршрутов велодвижения. Карта будет основана на использовании существующей велоинфраструктуры, выделенных полос для движения общественного транспорта и мало загруженных улиц.

Для определения приоритетных маршрутов велодвижения силами волонтёров проводится подсчет интенсивности велосипедных потоков на основании видеозаписей, выполненных OTS Lab 18,19 и 20 мая. В свою очередь Петербургское велообщество проводит среди велосипедистов опрос о направлениях их поездок. Эти данные также лягут в основу будущей карты маршрутов велосипедного движения на время пандемии. Также будет проработан вопрос организации системы навигации для велосипедистов.

Что касается развития сети веломаршрутов на перспективные периоды, то члены рабочей группы определили необходимость расчета финансовой модели их реализации и проработки проектов организации дорожного движения на улицах, на которых будет рассматриваться возможность размещения велодорожек и велополос.

Также на встрече было принято решение включить в состав рабочей группы специалистов Дирекции по организации дорожного движения.

Следующая встреча рабочей группы состоится после окончания подсчета замеров велодвижения и опроса велосипедистов.

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 20 часов назад:

Однако поскольку велосипедная инфраструктура создается только в рамках утвержденных адресных программ и выделенного финансирования, организовать временные велополосы в кратчайшие сроки в настоящее время не представляется возможным...

... члены рабочей группы определили необходимость расчета финансовой модели их реализации...

Пилить тут практически нечего , так что фиг вам , а не временные полосы.

Изменено 28 мая 2020 г. пользователем hassisin

[Bogdanter]

hassisin сказал(а) 12 минуты назад:

Пилить тут практически нечего , так что фиг вам , а не временные полосы.

Странно, противники ВИ же постоянно говорят, что ВИ это сплошные распилы, а вы тут такое заявили. 

 

Вообще их аргумент это издевка та еще. "У нас в адресной программе средства не выделены". Во-первых, вы даже не считали, сколько это средств. Судя по тому, как в других городах временную ВИ делали буквально за дни, это не бог весть какие расходы. Во-вторых,  вы эти программы никогда не меняете? У города нет расходов, от которых нужно отказаться в период пандемии?Транспортная ситуация в городе разве не  изменилась, насколько меньше субсидий сейчас должно пойти на ОТ, который сократили? Может от одной лишней развязки отказаться? Может 10 млрд на снос СКК не оч разумная сумма и вот ее надо пересмотреть? Нет, нам говорят очередное "денег нет, но вы держитесь" и "бюджеты треснут".

 

[indi]

Bogdanter сказал(а) 23 часа назад:

Однако поскольку велосипедная инфраструктура создается только в рамках утвержденных адресных программ и выделенного финансирования, организовать временные велополосы в кратчайшие сроки в настоящее время не представляется возможным.

Насколько я понял, адресная программа строительства ВИ существенно пострадает из-за пандемии.

Временные полосы -- отличное решение, но основная проблема в том, что официальные СМИ утверждают, что езда на велосипеде увеличивает вероятность заражения короновирусом. Поэтому их строительство может быть воспринято большинством населения, как сабботаж.

Даже на ВП некоторые персонажи считают, что автолюбители имеют меньше шансов заболеть, чем велосипедисты, что уж говорить об остальном населении, запертом по своим клеткам наедине с телевизором.

Изменено 28 мая 2020 г. пользователем indi

[lol_wut]

indi сказал(а) 33 минуты назад:

автолюбители имеют меньше шансов заболеть, чем велосипедисты

Не "заболеть", а "хватануть ковид". А там уж дальше как иммунитет организма справится. И да, у велосипедиста местный иммунитет (состояние слизистых итд) выше, чем у автомобилиста, который дышит пересушенным воздухом из кондиционера тачки. Так что, при прочих равных, при контакте с вирусом теоретически велосипедист имеет меньше шансов заболеть.

Но. Сидя в задраенном наглухо салоне авто в одиночку, вероятность как-то проконтактировать с вирусом нулевая. А вот если ехать в потоке велосипедистов, то вдохнуть чужой чих, сидя на колесе, уже вполне можно.

Поэтому велосипедисты могут хватануть ковид с намного большей вероятностью, но с более низкими последствиями.

Из этого вывод: если субъект находится в группе риска, то ему всё таки будет лучше использовать автомобиль, поскольку в салон вирус точно извне никак не проникнет. Всем остальным велосипед будет полезнее. Заодно и коллективный иммунитет выработается быстрее.

Изменено 28 мая 2020 г. пользователем lol_wut

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

это не бог весть какие расходы.

Это-то и плохо. Дорога вещь серьёзная, тут тяп ляп лучше не делать. Тем более, тема не исследованная. Вариант, за который так топят велоактивисты: давайте понарисуем побольше, а потом разберёмся, плохой. И уже стоил многим здоровья. Давно настало время сесть и призадуматься, а не рисовать.

добавлено 2 минуты спустя

А ещё меня очень беспокоит ситуация с ОТ. Итак у нас с ним было не очень, а что будет?

И для нас в этом также минус. Могут и выделенки планируемые зарубить, не дай бог.

А на сегодня выделенка для ОТ самая вменяемая ВИ

[Bogdanter]

Marina F сказал(а) 10 минут назад:

Это-то и плохо. Дорога вещь серьёзная, тут тяп ляп лучше не делать. Тем более, тема не исследованная. Вариант, за который так топят велоактивисты: давайте понарисуем побольше, а потом разберёмся, плохой. И уже стоил многим здоровья. Давно настало время сесть и призадуматься, а не рисовать.

Ну это же типичная отговорка и чиновников и автомобилефилов. Некоторые улицы можно сделать временно пешеходно-велосипедными. Кому от этого станет хуже? Какие риски вы тут видите? О чем тут надо думать и ничего не делать?

 

Вы не видите количества людей на велосипедах, в тч на тротуарах? Вы не видите ежедневных сообщений о ДТП с велосипедистами? 

 

Велополосы это как раз просто краска на пч. Вы только их и признаете. Так вот и предлагается сделать какую никакую сеть из велополос и временных ограждений / водонаполоняемых разделителей.

добавлено 2 минуты спустя

lol_wut сказал(а) 18 минут назад:

 

Из этого вывод: если субъект находится в группе риска, то ему всё таки будет лучше использовать автомобиль

Т.е.тем, например кому 60+ и кто ездил на веле, надо на авто пересаживаться? 

Изменено 28 мая 2020 г. пользователем Bogdanter

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) Только что:

Ну это же типичная отговорка и чиновников и автомобилефилов. Некоторые улицы можно сделать временно пешеходно-велосипедными. Кому от этого станет хуже? Какие риски вы тут видите? О чем тут надо думать и ничего не делать?

 

Вы не видите количества людей на велосипедах, в тч на тротуарах? Вы не видите ежедневных сообщений о ДТП с велосипедистами? 

 

Велополосы это как раз просто краска на пч. Вы только их и признаете. Так вот и предлагается сделать какую никакую сеть из велополос и временных ограждений / водонаполоняемых разделителей.

Да просто им вообще лень что-либо делать ( тем более временно). Т.н. пандемия может закончится через 2 недели, а за это время можно только штаб создать и карту нарисовать, а что потом ? Всё в зад убирать ?  Проще сидеть на попе ровно и подождать авось само рассосется.

[indi]

lol_wut сказал(а) 27 минут назад:

Не "заболеть", а "хватануть ковид". А там уж дальше как иммунитет организма справится. И да, у велосипедиста местный иммунитет (состояние слизистых итд) выше, чем у автомобилиста, который дышит пересушенным воздухом из кондиционера тачки. Так что, при прочих равных, при контакте с вирусом теоретически велосипедист имеет меньше шансов заболеть.

Но. Сидя в задраенном наглухо салоне авто в одиночку, вероятность как-то проконтактировать с вирусом нулевая. А вот если ехать в потоке велосипедистов, то вдохнуть чужой чих, сидя на колесе, уже вполне можно.

Поэтому велосипедисты могут хватануть ковид с намного большей вероятностью, но с более низкими последствиями.

Из этого вывод: если субъект находится в группе риска, то ему всё таки будет лучше использовать автомобиль, поскольку в салон вирус точно извне никак не проникнет. Всем остальным велосипед будет полезнее. Заодно и коллективный иммунитет выработается быстрее.

Если так рассуждают велосипедисты, то вероятнее всего они тоже изрядно потребляют зомбоящик.

Если ты в группе риска, так вместо того, чтобы из группы риска вылезать -- загонять себя в неё ещё глубже?

Понимая, что большинство населения рассуждает аналогично, можно только предположить, что будет свёрнута и программа строительства ВИ, и выделенок для ОТ. А с временными велополосами и вовсе полная утопия, общество не поймёт, осудит.

добавлено 1 минуту спустя

Bogdanter сказал(а) 16 минут назад:

Т.е.тем, например кому 60+ и кто ездил на веле, надо на авто пересаживаться? 

И так считают велосипедисты на велосипедном форуме. Представляю какие обсуждения на автофорумах.

[Bogdanter]

indi сказал(а) 1 минуту назад:

Понимая, что большинство населения рассуждает аналогично, можно только предположить, что будет свёрнута и программа строительства ВИ, и выделенок для ОТ. А с временными велополосами и вовсе полная утопия, общество не поймёт, осудит.

Это еще минимум. Под тему противоковидной заботы о населении могут начать строить хорды на московский манер и прочие десятиполосочки, чтобы всем в защищенном от вирусов личном автомобиле места хватило.

[lol_wut]

Bogdanter сказал(а) 27 минут назад:

Т.е.тем, например кому 60+ и кто ездил на веле, надо на авто пересаживаться? 

И тем, у кого имунные болячки итд. Да, выходит что лучше пересаживаться (если уж нет другой возможности держаться от людей подальше).

добавлено 1 минуту спустя

indi сказал(а) 12 минуты назад:

И так считают велосипедисты на велосипедном форуме. Представляю какие обсуждения на автофорумах.

А тем, кто не в группе риска, таки надо с тачки на велосипед пересаживаться.

[lol_wut]

indi сказал(а) 16 минут назад:

Если ты в группе риска, так вместо того, чтобы из группы риска вылезать -- загонять себя в неё ещё глубже?

За один день иммунитет не укрепится, раньше надо было вылезать. До эпидемии.

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

О чем тут надо думать и ничего не делать?

Думать надо всегда, прежде чем что-то делать. Именно об этом был мой пост.

И да, сама бы с удовольствием ездила по таким "полосам", тем более, наряду с кучей нубов на великах, на дорогу повылезали какие-то автонеандертальцы, об которых уже голос сорвала.

Но город решил освободившееся от автотрафика пространство использовать не для нас, а для ремонта дорог. И с этим сложно спорить, хорошие дороги нужны всем.

Тротуары, кстати, тоже ремонтируют. Но меньше.

[indi]

lol_wut сказал(а) 27 минут назад:

За один день иммунитет не укрепится, раньше надо было вылезать. До эпидемии.

Поэтому мы будем давать советы как остатки иммунитета окончательно угробить? Как-то выглядит неэтично, проще сразу эвтаназию легализовать, и ко всем, кому 65+ применять. Ну или ввести налог на старость, хочешь жить больше 65+, плати. И бюджет поможет пополнять.

[lol_wut]

indi сказал(а) 4 минуты назад:

Поэтому мы будем давать советы как остатки иммунитета окончательно угробить? Как-то выглядит неэтично, проще сразу эвтаназию легализовать, и ко всем, кому 65+ применять. Ну или ввести налог на старость, хочешь жить больше 65+, плати. И бюджет поможет пополнять.

Я не знаю. Трудно давать советы, когда не являешься дипломированным эпидемиологом или иммунологом. Но вот своих родителей, которым под 60, я ни в коем случае не буду стараться пересадить на велосипед при езде по городу, а поскольку есть уже у них автомобиль, всячески буду советовать использовать только его, если возникнет нужда куда-то ехать. А вообще они сейчас иммунитет на даче укрепляют. Это всяко полезнее торчания в мегаполисе - и тут уже без разницы особо, на велосипеде ты тут торчишь, или на автомобиле.

[indi]

Bogdanter сказал(а) 49 минут назад:

Это еще минимум. Под тему противоковидной заботы о населении могут начать строить хорды на московский манер и прочие десятиполосочки, чтобы всем в защищенном от вирусов личном автомобиле места хватило.

Строят дороги сейчас усиленными темпами. Можно посмотреть, что происходит на Выборгском шоссе, на Мурманке. Потому что, когда кризис, то проще всего начать строить повсеместно широкие многополосные дороги и автозаводы. Занятость населения и необходимость импорта только строительной техники.

Строительством хайвеев ещё Гитлер поднимал страну после послевоенного кризиса с пропагандой частного автолюбительства, способ проверенный.

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 6 часов назад:

Странно, противники ВИ же постоянно говорят, что ВИ это сплошные распилы, а вы тут такое заявили. 

 

Вообще их аргумент это издевка та еще. "У нас в адресной программе средства не выделены". Во-первых, вы даже не считали, сколько это средств. Судя по тому, как в других городах временную ВИ делали буквально за дни, это не бог весть какие расходы. Во-вторых,  вы эти программы никогда не меняете? У города нет расходов, от которых нужно отказаться в период пандемии?Транспортная ситуация в городе разве не  изменилась, насколько меньше субсидий сейчас должно пойти на ОТ, который сократили? Может от одной лишней развязки отказаться? Может 10 млрд на снос СКК не оч разумная сумма и вот ее надо пересмотреть? Нет, нам говорят очередное "денег нет, но вы держитесь" и "бюджеты треснут".

 

Ну, так я про что?  Расходы минимальные,откусить с них проблематично, следовательно? Следовательно какой смысл огород городить, о населении что ли безвозмездно заботиться?

[Bogdanter]

indi сказал(а) 2 часа назад:

Строят дороги сейчас усиленными темпами. Можно посмотреть, что происходит на Выборгском шоссе, на Мурманке. Потому что, когда кризис, то проще всего начать строить повсеместно широкие многополосные дороги и автозаводы. Занятость населения и необходимость импорта только строительной техники.

Строительством хайвеев ещё Гитлер поднимал страну после послевоенного кризиса с пропагандой частного автолюбительства, способ проверенный.

 

Зато вот какие меры примут, не задумываясь. Меры эти посущественнее будут, чем интерактивная карта для велосипедистов. И деньги на эти меры откуда-то находятся.

 

 

https://krti.gov.spb.ru/press/news/54664/

 

Скрытый текст

КРТИ совместно с ключевыми предприятиями сформируют предложения по поддержке дорожно-строительной отрасли

ПОДЕЛИТЬСЯ: 

  

 РАСПЕЧАТАТЬ

Ведущими дорожными предприятиями города при поддержке Ассоциации «Дормост» будет создана рабочая группа для проработки детальных предложений по мерам региональной поддержки отрасли, направленных на смягчение экономических последствий пандемии.

В частности, подрядчики предлагают рассмотреть увеличение размера авансирования по контрактам с Комитетом по развитию транспортной инфраструктуры Санкт-Петербурга (КРТИ), разработать меры по субсидированию процентных ставок по кредитам, а также рассмотреть возможность учета индекс-дефляторов при оплате в 2021 году работ, выполненных в текущем году.

«Предложенный рабочей группой пакет антикризисных мер будет оперативно проработан Комитетом и представлен на рассмотрение в Правительство Санкт-Петербурга», – отметил председатель КРТИ Андрей Левакин.

Кроме того, как мера дополнительной поддержки дорожно-строительной отрасли, стоит вопрос возможности внедрения практики применения трехлетних контрактов в рамках текущего ремонта дорог. Предложения по применению подобных контрактов подробнее разработают представители отрасли и представят в Комитет.

Важно отметить, что, несмотря на текущую ситуацию, благодаря выверенной работе Комитета и подведомственных учреждений задержек в оплате уже выполненных работ нет. Со стороны подрядных организаций также все обязательства по контрактам выполняются в срок в рамках действующих производственных программ.

 

Изменено 28 мая 2020 г. пользователем Bogdanter

[indi]

lol_wut сказал(а) 3 часа назад:

Я не знаю. Трудно давать советы, когда не являешься дипломированным эпидемиологом или иммунологом. Но вот своих родителей, которым под 60, я ни в коем случае не буду стараться пересадить на велосипед при езде по городу, а поскольку есть уже у них автомобиль, всячески буду советовать использовать только его, если возникнет нужда куда-то ехать. А вообще они сейчас иммунитет на даче укрепляют. Это всяко полезнее торчания в мегаполисе - и тут уже без разницы особо, на велосипеде ты тут торчишь, или на автомобиле.

Ящикозомбирование накладывается на питательную среду автомобилизма головного мозга, оттого и возникают все эти перлы про группы риска и стерильность.

Хорошо, что здесь этих автолюбителей, мимикрирующих под велосипедистов, но советующих другим автомобили, не так уж и много.

[lol_wut]

indi сказал(а) 15 минут назад:

Хорошо, что здесь этих автолюбителей, мимикрирующих под велосипедистов, но советующих другим автомобили, не так уж и много.

Ну да, всего-то жалкие 51.5%

О, я придумал. Давайте теперь будем меряться, кто из нас более велосипедный велосипедист. Годовым накатом померяемся? Или может быть регалиями гоночными? Или количеством комьютерских поездок? Или расстоянием до работы преодолеваемом на велосипеде? Что лучше?

А что, если окажется, что "мимикрирующий под велосипедиста автолюбитель" выйдет более велосипедистом, чем форумные охотники на ведьм автолюбителей?

[Ytsejamm3r]

lol_wut сказал(а) 5 минут назад:

О, я придумал. Давайте теперь будем меряться, кто из нас более велосипедный велосипедист. Годовым накатом померяемся? Или может быть регалиями гоночными? Или количеством комьютерских поездок? Или расстоянием до работы преодолеваемом на велосипеде? Что лучше?

Не-не, велосипедистов с большим накатом и/или расстоянием до работы здесь тоже не котируют, т.к. не укладывается в голландскую модель.

Помню, как когда-то давно читал посты Змея, в которых он упоминает машину, и неудомевал, как председатель велоклуба (!) может ездить на автомобиле, это же предательство!

[indi]

lol_wut сказал(а) 4 минуты назад:

Ну да, всего-то жалкие 51.5%

О, я придумал. Давайте теперь будем меряться, кто из нас более велосипедный велосипедист. Годовым накатом померяемся? Или может быть регалиями гоночными? Или количеством комьютерских поездок? Или расстоянием до работы преодолеваемом на велосипеде? Что лучше?

А что, если окажется, что "мимикрирующий под велосипедиста автолюбитель" выйдет более велосипедистом, чем форумные охотники на ведьм автолюбителей?

Даже не представляю степень ящикозомбированности пишущих на автофорумах. Очень наглядно доказывает почему мы ещё сидим в пещерах, почему временные велополосы нам не светят. Как бы не демаркировали существующие велополосы на Большом и Фонтанке под шумок короны.

[Marina F]

Ну да, хорошая эвтаназия, посадить человека в 65 на велосипед! Хотя нет, не очень. С велосипеда же сложно насмерть убиться, на самом деле.

Если человек первые 60 лет своей жизни катал, то в 65 лет он и без ваших временных или постоянных полос по сотне в день катать будет, а то и больше и запросто сбросит вас с колеса, если без спросу сядете.

А так лучше всё же не садится в таком позднем возрасте.

Иммунитет укреплять нужно, то, что 65 летних практически под домашний арест посадили варварство, но как-то иначе. Начинать катать на веле в этом возрасте поздно, за редким исключением.

[Bogdanter]

lol_wut сказал(а) 17 минут назад:

Ну да, всего-то жалкие 51.5%

 

35% примерно, если смотреть более объективные опросы (речь же про ВП, а не про контактик, куда может кого угодно занести)

 

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfwZIHuzEoUJyIR4JcW18XWUtNTVtQ1VE4pIyS5KfLbTPWMGQ/viewanalytics

 

***

 

Хочу добавить про безопасность автомобилей от вируса. Может быть для водителя его авто, пока он в нем сидит и никуда не ходит, ни с кем не контактирует безопасен. Но как авто влияет на других? Больше авто - больше полос - меньше тротуаров. В итоге там, где проехало 10 автомобилистов, прошли в толпе 1000 пешеходов. Точно также будет и на узкой велодорожке/велополосе когда больше людей сядут на велосипед (пример Лондона). Общественный транспорт загибается от пробок, становится непопулярным, значит пускают меньше маршрутов, вот вам и появился переполненный автобус или трамвай. При отсутствии ВИ - все идут в метро, значит и там будут толпы людей. Столько проблем, зато автомобилист чувствует себя хорошо. 

 

 

 

Изменено 28 мая 2020 г. пользователем Bogdanter

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Зато вот какие меры примут, не задумываясь.

А что в этом плохого?

[Bogdanter]

Marina F сказал(а) 1 минуту назад:

А что в этом плохого?

Двойные стандарты

[lol_wut]

Ytsejamm3r сказал(а) 18 минут назад:

Помню, как когда-то давно читал посты Змея, в которых он упоминает машину, и неудомевал, как председатель велоклуба (!) может ездить на автомобиле, это же предательство!

Ну в этом треде, если ты не являешься идейным хейтером всего, что связано с автомобилями, то ты становишься объектом нападок. Так что да, о владении автомобилем тут лучше не заикаться, даже если у не у тебя самого, а у родственников. Такое подлежит порицанию, с последующим изгнанием из рядов настоящих велосипедистов.

Да даже если говоришь скромно, что да, автомобили неплохо бы потеснить, сделав больше велополос, а в центр вообще непущщать - тебя всё равно заклюют. Ибо недостаточно хейтишь бензиновую гидру!

Изменено 28 мая 2020 г. пользователем lol_wut

[indi]

Bogdanter сказал(а) 10 минут назад:

35% примерно, если смотреть более объективные опросы (речь же про ВП, а не про контактик, куда может кого угодно занести)

 

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfwZIHuzEoUJyIR4JcW18XWUtNTVtQ1VE4pIyS5KfLbTPWMGQ/viewanalytics

 

***

 

Хочу добавить про безопасность автомобилей от вируса. Может быть для водителя его авто, пока он в нем сидит и никуда не ходит, ни с кем не контактирует безопасен. Но как авто влияет на других? Больше авто - больше полос - меньше тротуаров. В итоге там, где проехало 10 автомобилистов, прошли в толпе 1000 пешеходов. Точно также будет и на узкой велодорожке/велополосе когда больше людей сядут на велосипед (пример Лондона). Общественный транспорт загибается от пробок, становится непопулярным, значит пускают меньше маршрутов, вот вам и появился переполненный автобус или трамвай. При отсутствии ВИ - все идут в метро, значит и там будут толпы людей. Столько проблема, зато автобимлист чувствует себя хорошо. 

 

 

 

Вполне и 50%. Ведь, клуб изначально был туристическим, его участники увлекались велосипедизмом, лишь, в свободное от автолюбизма время. Ну или прочего туризма, пешего, водного.

Городскими велокомьютерами ВП не сильно богат.

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 22 минуты назад:

При отсутствии ВИ - все идут в метро,

Какая связь между отсутствием ВИ и тем, что люди едут на метро?

[Bogdanter]

Marina F сказал(а) 1 минуту назад:

Какая связь между отсутствием ВИ и тем, что люди едут на метро?

Прямая

[Marina F]

Я к тому, что без ВИ люди на велосипедах сейчас прекрасно обходятся. Возможно, с ней было б ещё прекрасней, но и без неё всё ок, даже несмотря на зомбирование от велоактивистов.

А вот без общественного транспорта нам всем, у кого нет автомобиля, придётся несладко. Даже веловодителям, потому что на велосипеде поедешь не всюду, а только туда, где или не придётся его оставлять, или где есть возможность и пристегнуть и не лишиться при этом.

Даже не представляю, что может спасти ОТ в данной ситуации. Кроме серьёзной помощи от государства. Есть такие программы?

[indi]

Bogdanter сказал(а) 31 минуту назад:

Хочу добавить про безопасность автомобилей от вируса. Может быть для водителя его авто, пока он в нем сидит и никуда не ходит, ни с кем не контактирует безопасен. Но как авто влияет на других? Больше авто - больше полос - меньше тротуаров. В итоге там, где проехало 10 автомобилистов, прошли в толпе 1000 пешеходов. Точно также будет и на узкой велодорожке/велополосе когда больше людей сядут на велосипед (пример Лондона). Общественный транспорт загибается от пробок, становится непопулярным, значит пускают меньше маршрутов, вот вам и появился переполненный автобус или трамвай. При отсутствии ВИ - все идут в метро, значит и там будут толпы людей. Столько проблем, зато автомобилист чувствует себя хорошо.

Было бы прекрасно на фоне короны расширить тротуары везде. Особенно в центре, где их, зачастую, до метра сузили. Зимой опасность сосули словить на голову, прижимаясь к стенам домов, а летом ковиду проглотить от встречных и попутных пешеходов, да и просто на асфальте лежащую, которую авто поднимает в воздух в виде вирусной взвеси, проносясь на нештрафуемые 80 км/ч.

Изменено 28 мая 2020 г. пользователем indi

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 13 минуты назад:

Marina F сказал(а) 15 минут назад:

Какая связь между отсутствием ВИ и тем, что люди едут на метро?

Прямая

Судя по ответу, связи нет, опять притягивание мысли за уши

[Bogdanter]

Marina F сказал(а) 2 минуты назад:

Я к тому, что без ВИ люди на велосипедах сейчас прекрасно обходятся.

Сколько людей, которые обходятся и сколько тех, кто не обходятся. 

 

http://gcup.spb.ru/media/223/docs/2350/additions/Транспортное обследование (СПб).pdf

 

Скрытый текст

40% опрошенных имеет личный велосипед.

 

Поездки на велосипеде на работу или по делам занимают не более 6- 8% в общей доли поездок респондентов в Санкт-Петербурге.

 

1% использует велосипед регулярно.

 

Среди ключевых барьеров постоянного использования велосипеда для поездок на работу / учебу и по делам – опасности и неудобство. Такой аргумент привели 61% опрошенных.

 

Ключевой барьер среди тех, кто не пользуется велосипедом и не хотел бы - опасность и неудобство использования велосипеда, об этом заявили 55% опрошенных.

 

43% опрошенных готовы начать использовать велосипед для поездок на работу / учебу если проблемы велоинфраструктуры будут решены.

 

Среди мужчин процент готовых начать использовать велосипед выше, чем среди женщин – 50% и 39%, соответственно. Молодежь чаще высказывает готовность, чем старшее поколение – 55% против 37%.

 

Наиболее отзывчивая аудитория – респонденты, которые не использовали за истекший год велосипед, но готовы начать делать это. В случае решения проблем велоинфраструктуры 70% готовы к регулярному использованию велосипеда.

 

Желание начать использовать велосипед для поездок по делам (в магазин / в гости и т.п.) сопоставимо с поездками на работу / учебу - 40% готовы начать после улучшения велоинфраструктуры / решения проблем.

 

Расстояние менее 5 км, либо поездка до 20 минут – именно такое расстояние считают приемлемым 42% опрошенных.

 

Каждый третий готов к 20-40 минутам поездки (5-10 км). Около 15% готовы преодолевать расстояние более 10 км. Мужчины, а также опрошенные 18-39 лет готовы к более длительным поездкам. Владельцы велосипедов чаще (36%) ориентируются на расстояние 5-10 км как приемлемое. Чаще других к длительным поездкам готовы респонденты центральных и западных районов города – более 18% считают приемлемым расстояние от 10 км и более. Среди опрошенных в Курортном районе 14% сообщили, что 15-20 км – это приемлемое расстояние для поездки на работу / учебу.

 

85% опрошенных считают необходимым сделать передвижение на велосипеде более удобным и безопасным.

 

Подавляющее большинство опрошенных считают обустройство сети велодорожек и велополос – первоочередной задачей для улучшения велоинфраструктуры.

 

[indi]

Marina F сказал(а) 19 минут назад:

Даже веловодителям, потому что на велосипеде поедешь не всюду, а только туда, где или не придётся его оставлять, или где есть возможность и пристегнуть и не лишиться при этом.

Хороший замок спасает от паранойи. Скорее, ОТ или такси спасают, если нет возможности избежать трафика и загазованности.

Хотя тут хорошо видно, что люди разные, для кого-то неприятно бояться за велосипед, а кому-то неприятно дышать в потоке выхлопами и пылью в сухую погоду, и взвесью из всей таблицы Менделеева в сырую.

[Николай Б.]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

3% опрошенных готовы начать использовать велосипед для поездок на работу / учебу если проблемы велоинфраструктуры будут решены.

 

Среди мужчин процент готовых начать использовать велосипед выше, чем среди женщин – 50% и 39%, соответственно. Молодежь чаще высказывает готовность, чем старшее поколение – 55% против 37%.

 

Для себя будущее ВИ в Питере я определил так: если моя жена после отмены самоизоляции станет ездить на работу на своем городском велосипеде, то я в это будущее поверю.

А теперь вводные данные: 45 лет; расстояние - ок. 5 км; велосипед - "голландского типа"; работа - преподавание в ВУЗе.

Главные препятствия, сформулированные супругой: 

1) погода: зимой и холодной осенью/весной ездить пока не готова;

2) сохранность велосипеда: пристегивать придется к ограде р. Мойки (через вертушку с велом не пройти);

3) отсутствие возможности переодеться (для дам - важно).

Безопасность движения: тут как раз особой проблемы нет, т.к. основная часть пути - по набережным, тротуарам и бульвару.

Так что пока все выглядит довольно глухо.

При этом мы любим совместные велопрогулки по городу летними вечерами - тут вопросов нет.

Изменено 28 мая 2020 г. пользователем Николай Б.

[Due South]

Ну ту еще электросамокаты в деле. Соседка сменила авто на электросамокат, типа прикольна едет шустро и дешевле добираться.

[Николай Б.]

Due South сказал(а) 47 минут назад:

Ну ту еще электросамокаты в деле. Соседка сменила авто на электросамокат, типа прикольна едет шустро и дешевле добираться.

 

Ох... Купил сыну Kugo M4 прошлым летом. Мало того, что одно ДТП уже было, так еще и поменять одну камеру на заднем колесе (а колется часто) - это два часа с матюками. И вообще - жуткая китайская хрень. Хотя когда едет, то едет шустро, да.

[Bogdanter]

Николай Б. сказал(а) 16 минут назад:

 

Ох... Купил сыну Kugo M4 прошлым летом. Мало того, что одно ДТП уже было, так еще и поменять одну камеру на заднем колесе (а колется часто) - это два часа с матюками. И вообще - жуткая китайская хрень. Хотя когда едет, то едет шустро, да.

Оффтоп

 

Скрытый текст

Понимаю вас с заменой камеры. Я жене на ее электросамокате менял. Это боль. 

 

Для нее самокат - транспортное средство #1. Вопрос сохранности и смены одежды с ним не возникает. Велосипед выигрывает только зимой, тк на него есть шипы, а на самокат еще вроде нет. 

 

Изменено 28 мая 2020 г. пользователем Bogdanter

[Magozere]

Оборудованные велодорожки нужны, и чем больше - тем лучше. Как для транспортных целей: курьеры, перемещение внутри района или между станциями метро, так и для оздоровительных целей, включая экскурсионную составляющую. Опять же правильно пишут, электротранспорт становится все доступнее. Вопрос в другом, погодные условия не всегда такие приятные, как в этом сезоне.

[Fenomen]

Magozere сказал(а) 19 часов назад:

Вопрос в другом, погодные условия не всегда такие приятные, как в этом сезоне.

А в чём именно вопрос?