Есть ли большой смысл менять колеса с 26" на 27.5" (на той же раме)

[COPATHuK]

TarasB сказал(а) 11 час назад:

Это на идеальном сингле 40/26?

Нет, не от 3%. От всей мощности, что есть у велосипедиста.

Мелкие звёзды ещё и вращаются с неприятными ощущениями. Правда, это к планетаркам тоже относится. Да и даже фривилы некоторым не нравятся по ощущениям, и они берут фикс. С двумя ручными тормозами, конечно же.

Ты упорно смотришь с другого конца. 90 или 89% затрат на воздух, и оставшиеся 10-11 на разного рода сопротивления. Но это понять можно, ибо, как уже отметил раньше "выбор большинства очевиден". Никаких 3% от мощности велосипедиста между 16 и 15 звездой не будет. А это максимум разница из-за увеличения размера колеса. Первое сообщение темы и свое не хочешь перечитать?

Кстати, возвращаясь к "выбору большинства" и "КПД", то по виденному мной исследованию, обычные катальщики (даже в контактах) создают "задней" ногой противодействие эквивалентное вычету 20-50 ватт из мощности велосипедиста, а для обычного катальщика - это от 1/7. Ибо это (контакты) тот самый случай, как и посадка, когда просто купить и сунуть "идеальную" деталь - ничего не изменит. Надо учиться.
Синглы 40/26 с идеальным КПД оставим дистрофикам. Как и экстрасенсорные ощущения, в т.ч. от фикс/фри. в стародавние времена 55/16 и 48/14 на гите с места давались одинаково по результатам и ощущениям (и в процессе и после). Этим меня можешь тоже не лечить )

Звиняй за некоторую резкость, но в этой теме эти сказки венского леса точно офтопик, да и в более-менее реальной веложизни тоже.

 

добавлено 1 минуту спустя

lol_wut сказал(а) 18.03.2020 в 20:38:

Ну а как же знаменитый провальный тест слика Schwalbe Kojak? 

https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/schwalbe-kojak-2017

Да, напрямую не говорится что виноват компаунд, но это логически очевидно.

 

А ещё есть тест одной и той же модели покрышки, на разных компаундах, где тоже результаты отличаются заметно:

https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/schwalbe-racing-ralph-liteskin-addix-speed-2017

 

 

Увы, опять же годного фото нет. Есть только зашакаленное:

Суть в том, что крепление колодок перенесено вверх, чтоб попадать на тормозную дорожку 622мм обода. Это не колхоз, такие тормоза продавались и были где-то куплены. Если подробности интересны, могу поспрашивать.

Гораздо более существенный вопрос. Ручки ведь обычные, на первом фото Сора? Компенсация разницы хода тросика есть?

добавлено 4 минуты спустя

 

Изменено 19 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[COPATHuK]

lol_wut сказал(а) 18.03.2020 в 20:38:

Ну а как же знаменитый провальный тест слика Schwalbe Kojak? 

https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/schwalbe-kojak-2017

Да, напрямую не говорится что виноват компаунд, но это логически очевидно.

 

А ещё есть тест одной и той же модели покрышки, на разных компаундах, где тоже результаты отличаются заметно:

https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/schwalbe-racing-ralph-liteskin-addix-speed-2017

Оффтоп конечно, но почитал. По мне логически не очевидно. От каркаса покрышки очень сильно зависит. А по-поводу этого синтетического теста, его стенда - большой вопрос, как его воздействие на покрышку соотноситься с реалиями. Точнее очевидно, что не соотносятся и вполне могут вызывать вот такие "артефакты" в результатах исследования. Барабан должен иметь гораздо больший диаметр.

добавлено 4 минуты спустя

Kotofej сказал(а) 11 час назад:

Если есть возможность - поспрашивайте, пожалуйста - интересно же. Про колхозные переделки ВИ-шек, читал - а про то, что такие и штатные были - слышать не приходилось.

Есть разного рода "проблем солверы", которые позволяют ставить вибрейки на вилки или рамы без боссов. Недавно видел фотки шелобушек, которые вставляются в имеющиеся крепления и смещают ось крепления собсно вибрейков. Также есть приблуды, позволяюшие кантики крепить на рамы, где есть отверстия для крепления крыла.
С "переделками" в виде изменения рычага (в смысле сил) и без учета (и компенсации) существенной разницы хода троса разных тормозных систем происходит существенная деградация эффективности торможения. 

Изменено 19 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[Night-Fox]

COPATHuK сказал(а) 1 час назад:

Ты упорно о по виденному мной исследованию, обычные катальщики (даже в контактах) создают "задней" ногой противодействие эквивалентное вычету 20-50 ватт из мощности велосипедиста, а для обычного катальщика - это от 1/7. Ибо это (контакты) тот самый случай, как и посадка, когда просто купить и сунуть "идеальную" деталь - ничего не изменит. Надо учиться. 

Снова плюсану. Очень часто замечаю, поклонников барона Мюнхгаузена в разрезе педалирования в контактах. От потерь на грани погрешности на трансмиссии значит мы в ужасе, рамы только карбоновые, а вот тянуть ножку всё ни как научиться не можем... в итоге продавливают и передачу и вес второй ноги...

Зачем там контактные педали - загадка

[Napalm]

Спасибо всем за ответы.

Ссылки на исследования сопротивления качению у покрышек - огонь

Изменено 19 марта 2020 г. пользователем Napalm

[TarasB]

COPATHuK сказал(а) 10 часов назад:

Никаких 3% от мощности велосипедиста между 16 и 15 звездой не будет.

Будет 3% разница между 15Т и 20Т.
Твоя ссылка не говорит о состоянии трансмиссии. По моей же показано, что КПД трансмиссии может быть сильно меньше, чем 97%.
Про подтягивание задней ноги тоже неоднозначно, если прикладывать силу к задней ноге, то мощность на каретке вырастет, но это не бесплатно, потому то надо прикладывать силу к задней ноге.

[n1ko]

COPATHuK сказал(а) 12 часа назад:

Синглы 40/26 с идеальным КПД оставим дистрофикам. Как и экстрасенсорные ощущения, в т.ч. от фикс/фри. в стародавние времена 55/16 и 48/14 на гите с места давались одинаково по результатам и ощущениям (и в процессе и после). Этим меня можешь тоже не лечить )

 

А чем экстрасенсорные ощущения beidj, который поехал быстрее на больших колесах без дополнительных затрат энергии, отличаются от твоих экстрасенсорных ощущений, не заметивших разницы между 55/16 и 48/14? Точно такой же экстрасенс...

[beidj]

n1ko сказал(а) 12 минуты назад:

 

А чем экстрасенсорные ощущения beidj, который поехал быстрее на больших колесах без дополнительных затрат энергии, отличаются от твоих экстрасенсорных ощущений, не заметивших разницы между 55/16 и 48/14? Точно такой же экстрасенс...

COPATHuK сказал(а) 18.03.2020 в 19:34:

 

Я про затраты энергии ни слова не сказал, я этот параметр вообще не учитывал. Если скорость я могу посчитать, т.к цифры перед глазами, то затраты энергии это очень эфимерная величина. Чуть сильнее встречный ветер и уже тяжелее крутить. Да, по ощущениям, как будто заднюю звезду меньше поставил, но я списал это на усталость.

Изменено 20 марта 2020 г. пользователем beidj

[n1ko]

Кстати, если по теме - геометрия таки изменится - поднимется каретка, а с ней и ЦТ - изменится поведение велосипеда в поворотах. Я пробовал - не понравилось. Хотя думаю многие и не заметят.

[Night-Fox]

Я  где-то читал, у буржуев, что в 27.5 вилку, ставить 26-е колесо грешное дело, т.к. геометрически меняется точка контакта колеса с дорогой и управление начинает ехать... Ну и каретка да... короче блудняк. Хотя есть рамы которые 26-27.5 и вилки тоже. 

[k102]

Night-Fox сказал(а) 11 час назад:

Снова плюсану. Очень часто замечаю, поклонников барона Мюнхгаузена в разрезе педалирования в контактах. От потерь на грани погрешности на трансмиссии значит мы в ужасе, рамы только карбоновые, а вот тянуть ножку всё ни как научиться не можем... в итоге продавливают и передачу и вес второй ноги...

Зачем там контактные педали - загадка

Это как глядя на человека в контактах определить тянет он заднюю ногу или нет? Без паверметра я даже хз как это измерить то.

добавлено 3 минуты спустя

Night-Fox сказал(а) 8 минут назад:

Я  где-то читал, у буржуев, что в 27.5 вилку, ставить 26-е колесо грешное дело, т.к. геометрически меняется точка контакта колеса с дорогой и управление начинает ехать... Ну и каретка да... короче блудняк. Хотя есть рамы которые 26-27.5 и вилки тоже. 

Ну видимо надо тогда пару колец воткнуть, чтобы посадка вниз не клюнула. Вон на моей ригидной вилке ваще 29 написано, но за счет проставок геометрия почти такая же как была на аммо.

Изменено 20 марта 2020 г. пользователем k102

[n1ko]

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

Я  где-то читал, у буржуев, что в 27.5 вилку, ставить 26-е колесо грешное дело, т.к. геометрически меняется точка контакта колеса с дорогой и управление начинает ехать... Ну и каретка да... короче блудняк. Хотя есть рамы которые 26-27.5 и вилки тоже. 

При работе вилки, если она у тебя не какая-нить хитрая рычажная, конечно, геометрия едет нонстоп.

[Night-Fox]

k102 сказал(а) 18 минут назад:

Это как глядя на человека в контактах определить тянет он заднюю ногу или нет? Без паверметра я даже хз как это измерить то.

добавлено 3 минуты спустя

Видно если он в шортах, ну и вообще по технике педалирования.

 

[k102]

Night-Fox сказал(а) 10 минут назад:

Видно если он в шортах, ну и вообще по технике педалирования.

 

Нуу как? Типа икра не напрягается или чего?

[Night-Fox]

k102 сказал(а) 9 минут назад:

Нуу как? Типа икра не напрягается или чего?

Ну просто видно что человек ногу не тянет, а бросает, приглядитесь как либо, станет понятно.

[k102]

Night-Fox сказал(а) 12 минуты назад:

Ну просто видно что человек ногу не тянет, а бросает, приглядитесь как либо, станет понятно.

Пригляделся, догнал и строго спросил - значит нону не тянешь?!

 

Просто я хз как сделать вывод просто глядя, если честно.

[Night-Fox]

k102 сказал(а) 2 минуты назад:

Пригляделся, догнал и строго спросил - значит нону не тянешь?!

Отжал контакты, кинул в лицо топталки...)

 

А вообще, если серьёзно, техника педалирования даже условно правильная, это годы работы, контроля и самодисциплины. Причём этим нужно заниматься постоянно. Ну и от того в интернетах, так много статеек и отзывов, на тему "контакты очень сильно помогают в горку ехать, а в большинстве случаях те же топталки", да, если без техники педалирования поставить себе контакты, в горочку как-то попыжиться коряво, будет наверное легче. Но это из разряда - первокласник разучивает "Во саду ли в огороде" на фортепьяно... 

Контакты помогают везде и всегда и это единственные правильные педали, просто как любым инструментом ими нужно уметь пользоваться.

Изменено 20 марта 2020 г. пользователем Night-Fox

[n1ko]

Night-Fox сказал(а) 18 минут назад:

Контакты помогают везде и всегда и это единственные правильные педали,

Это не так.

Night-Fox сказал(а) 18 минут назад:

просто как любым инструментом ими нужно уметь пользоваться.

А ты умеешь?

[Night-Fox]

n1ko сказал(а) 29 минут назад:

Это не так.

Так, за исключением гравити дисциплин всяких, но они к езде мало имеют отношения.

n1ko сказал(а) 29 минут назад:

А ты умеешь?

Нет, но работаю над этим.

[n1ko]

Night-Fox сказал(а) 49 минут назад:

Так, за исключением гравити дисциплин всяких, но они к езде мало имеют отношения.

Узость мышления поразительная!

А если на лисапедике залез на гору, набрав 2 км высоты, а потом едешь вниз по сложному трейлу, сбрасывая эти же 2 км. Это к езде имеет отношение? Какие педали правильные в данном случае?

 

Это не говоря уже о куче катальщиков, которые в гробу видели эту вашу эффективность, а просто катаются. В городской одежде, например.

Изменено 20 марта 2020 г. пользователем n1ko

[Night-Fox]

n1ko сказал(а) 1 минуту назад:

А если на лисапедике залез на гору, набрав 2 км высоты, а потом едешь вниз по сложному трейлу, сбрасывая эти же 2 км. Это к езде имеет отношение? Какие педали правильные в данном случае?

Естественно контакты. Которые дают не только правильный педаляж, но и повышают качество управление велосипедом, опять же при должном умении.

 

n1ko сказал(а) 1 минуту назад:

Это не говоря уже о куче катальщиков, которые в гробу видели эту вашу эффективность, а просто катаются. В городской одежде, например.

Про данных товарищей речи вообще не идёт, особенно в разрезе разговора о целых 3-5% потери на трансмиссии)

 

Лично я на обычных педалях разучился ездить, ногой в руль рефлекторно бьюсь и нога слетает.

[n1ko]

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

Естественно контакты. Которые дают не только правильный педаляж, но и повышают качество управление велосипедом, опять же при должном умении.

Это с чего это вдруг? "Качество управления велосипедом" выше как раз таки на топталках, при умении ими пользоваться, конечно. А какой-то там правильный педаляж нужен далеко не всем, я бы даже сказал, нужен мало кому. Тем более, что нормально педалировать умеют единицы - сам же написал )))

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

 

Про данных товарищей речи вообще не идёт, особенно в разрезе разговора о целых 3-5% потери на трансмиссии)

 

Здесь вообще-то разрез разговора про колеса 27,5 в раме на 26 )))

А мой ответ на реплику, что контакты - единственно правильные педали, при чем тут 3% - непонятно )

 

 

[Night-Fox]

n1ko сказал(а) 1 минуту назад:

Это с чего это вдруг? "Качество управления велосипедом" выше как раз таки на топталках, при умении ими пользоваться, конечно.

Простите, но это абсурд.

[n1ko]

Night-Fox сказал(а) 20 минут назад:

Простите, но это абсурд.

Нет, это ваши слова абсурд )))

[Kotofej]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Простите, но это абсурд.

Да ладно - ну есть виды велосипеда, где контакты - как бабе ружжо корове седло - например, фигурное кОтание: https://www.youtube.com/watch?v=ZoOOWapxwVU Наверно - даунхилл, тут я не в курсе. А так - безусловно, для большинства режимов - с контактами удобнее и ехать, и велом управлять. Некоторые используют только второе - но это их дело. Я вот сейчас на трек пробрался (если честно - за помидоры, конечно, затащили), так на треке сразу видно сачкодавство в нижней-задней-верхней зоне. Но - тренер на уродливость крутки не матерится на весь трек, типа пока сойдёт ( я хоть и чистопородный любитель двор-терьер, но на роллере крутил, вот сейчас надо дособрать шоссик - и можно по новой вспоминать). И, возможно - на мудром велотренажёре удастся крутнуть, кто педаляж по элементам показывает. Гадом буду - мне интересно. А вот спорить что лучше, топталкэ или контакты - нет. Для себя я ответ знаю, друг вообще ездит на туклипсах, я ему свои старые Камповские педалюшки отдал - но ему после Афгана с нормальными контактами никак.

 А кому топталкэ нужны - значит нужны.

 

Изменено 20 марта 2020 г. пользователем Kotofej

[k102]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Простите, но это абсурд.

Плюсадин. На спусках по всяким камням и корням контакты позволяют не особо думать о том как там ноги стоят - встенгуты же. В случае чего можно резко подпрыгнуть. Да, это не тру банник, но если внизапна бревно лежит, тут уж не до красоты.