а какие витамины нынче годные?

[qrspeter]

Цитата

регулярные занятия спортом - лучший витамин. ваш кэп -)

 

пиво - сила, спорт - могила!

пиво - это витамины В!

 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 5 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[KiSS]

qrspeter сказал(а) 8 часов назад:

 

пиво - сила, спорт - могила!

пиво - это витамины В!

 

  Показать содержимое

 

 

 

сало сила у нас было )

[qrspeter]

я с пинмикса, школа ал1

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 02.02.2020 в 17:22:

какая разница для печени откуда вещество поступило, она кровь фильтрует... попало в кровь - попало и в печень. не попало - ну так и по организму не разнеслось, зря кололи/ели)

 

А ты в курсе какую кровь печень фильтрует?

[Порутчиг]

Bulawka сказал(а) 02.02.2020 в 14:12:

А как печень "понимает" данная конкретная молекула -- "химия" или "природа"?

дело видимо в концентраци на грамм веса в-ва, синяки знают что от чистого этанола церроз придет быстрее чем от вина или самогона, а в сл с витаминами разброс ещё шире 5гр в таблетке=5кг в огурцах.

[qrspeter]

Порутчиг сказал(а) 3 часа назад:

А ты в курсе какую кровь печень фильтрует?

не задумывался, полагая что вся кровь циркулирует так или иначе через печень (понятно что не вся, вся только через сердце и легкие), прочитал в вики

Цитата

Особенности кровоснабжения печени отражают её важную биологическую функцию детоксикации: кровь от кишечника, содержащая токсичные вещества, потреблённые извне, а также продукты жизнедеятельности микроорганизмов (скатол, индол и т. д.) по воротной вене (v. portae) доставляются в печень. Далее воротная вена разделяется до более мелких междольковых вен. Артериальная кровь поступает в печень по собственной печёночной артерии (a. hepatica propria), разветвляясь до междольковых артерий. Междольковые артерии и вены выбрасывают кровь в синусоиды, где, таким образом, течёт смешанная кровь, дренаж которой происходит в центральную вену. Центральные вены собираются в печёночные вены и далее в нижнюю полую вену. В эмбриогенезе к печени подходит т. н. аранциев проток, несущий кровь к печени для эффективного пренатального гемопоэза.

Итого - в печень поступает вся венозная кровь от кишечника через воротную вену ПЛЮС артериальная кровь из главной аорты через короткий чревный ствол и печёночную артерию.

Это понял.

Далее.

В случае ядов понятно (и почему оральные анаболики вреднее для печени, чем иньекционные, например, а я все голову ломал!)

но воспринимаются ли обсуждаемые витамины печенью как яды? иначе бы они вообще из еды в организм не попадали...

сами по себе витамины - не воспринимаются, и судя по всему при их недостаче как раз оральный прием направит их прямо туда, куда надо - в печень)

Цитата

Из органических веществ, которые использует в строительстве наш организм можно выделить основные: жиры, белки, углеводы и витамины. Обменные процессы каждой из представленных групп веществ происходят именно в печени. В этой связи печень можно представить транспортным терминалом, в котором происходит трансформация грузов перед их дальнейшей отправкой к местам назначения.
...

Витамины – эти вещества попадают в наш организм в процессе пищеварения, часть из них синтезируется микрофлорой кишечника. Однако все они поступают в организм, пройдя через печеночную ткань. Витамины являются незаменимыми веществами, поступающими в ткани печени с током крови. Витамины активно поглощаются клетками органа. Часть витаминов сразу встраивается в синтезируемые ферменты, часть запасается клетками печени, часть перенаправляется с током крови, оттекающим от данного органа к периферическим тканям.

Источник: https://www.tiensmed.ru/news/peceni-rabota1.html

 

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 32 минуты назад:

 

Итого - в печень поступает вся венозная кровь от кишечника через воротную вену ПЛЮС артериальная кровь из главной аорты через короткий чревный ствол и печёночную артерию.

 

 

Артериальная тоже фильтруется?

[qrspeter]

Да, "Междольковые артерии и вены выбрасывают кровь в синусоиды, где, таким образом, течёт смешанная кровь"

 

тем не менее преимущество инъекционных всё-таки в том, что препарат минует систему пищеварения, где часть витаминов попросту разрушается, плюс всасывание не 100%.

но непонятно имеет ли это отношение к теме, автор явно не собирался колоть)

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 16 часов назад:

 

но непонятно имеет ли это отношение к теме, автор явно не собирался колоть)

Чел может бояться уколов или не знать как себя уколоть, я пишу то что мне посоветовал лет 15 назад один и ныне успешный гонец с ВР, оказалось что организму достаточно только С с глюкозой, потом даже в походы брал шприц с ампулами, как покинул Питер потребность отпала.

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 16 часов назад:

Да, "Междольковые артерии и вены выбрасывают кровь в синусоиды, где, таким образом, течёт смешанная кровь"

 

От чего ей там фильторваться? просто отработаная кровь выводится почками, по идее хорошо работающая схема когда почки выводят только отработаную кровь в виде мочи а не лишнюю жидкость поглощенную водохлебом.

[Hermit]

qrspeter сказал(а) 17 часов назад:

но непонятно имеет ли это отношение к теме, автор явно не собирался колоть)

автор темы уже неделю как кушает компливит и почитывает тему для общего развития

[petyaspb]

Hermit сказал(а) 2 часа назад:

уже неделю как кушает компливит

Чувствуешь прилив сил? )

[Hermit]

petyaspb сказал(а) 9 часов назад:

Чувствуешь прилив сил? )

скажем так "не чувствую отлив сил"  я ж бегать еще начал, и слегка перекроил свой рацион. типа худею.

[qrspeter]

Порутчиг сказал(а) 15 часов назад:

От чего ей там фильторваться? просто отработаная кровь выводится почками, по идее хорошо работающая схема когда почки выводят только отработаную кровь в виде мочи а не лишнюю жидкость поглощенную водохлебом.

от чего ей фильтроваться?

во1х, она таки туда поступает, и следовательно фильтруется.

во2х, если вникнуть в функции печени и почек чуть глубже, то некоторые вещества почки выводить не способны, требуется их предварительное расщепление в печени.

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[qrspeter]

для примера рассмотрите метаболизм этанола - спирт, хотя и потребленный внутрь ЖКТ, вовсе не застревает в печени, а посредством крови поступает в разнообразные органы человека, при этом концентрация его в крови тоже увеличивается. Дальнейшая переработка этанола проходит в печени, по мере прохождения через неё крови, очевидно что уже не от ЖКТ, а через печеночную аорту. Продукты распада выводятся почками... Хотя сам этанол выходит вообще всеми путями - почки, пот, выдыхаемый воздух (но не весь, так бы проблем не было)))

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 1 час назад:

для примера рассмотрите метаболизм этанола - спирт, хотя и потребленный внутрь ЖКТ, вовсе не застревает в печени, а посредством крови поступает в разнообразные органы человека, при этом концентрация его в крови тоже увеличивается. Дальнейшая переработка этанола проходит в печени, по мере прохождения через неё крови, очевидно что уже не от ЖКТ, а через печеночную аорту. Продукты распада выводятся почками... Хотя сам этанол выходит вообще всеми путями - почки, пот, выдыхаемый воздух (но не весь, так бы проблем не было)))

Не думаю что есть смысл в промежуточном фильтре ибо это сильно усложнит конструкцию, поступает и смешивается это одно, а где ты узнал что артериальная фильтруется? этанол летуч если подвигаться, если нажраться обмотаться пленкой  не дышать и не ссать впитается во все ткани равномерно, остаться вечно молодым вечно пьяным. такие типы в кунсткамере есть.

[qrspeter]

усложняет ли фильтрация конструкцию - не ко мне, так уже есть))

прямо пишется, что артериальная смешивается с венозной, и фильтруется уже смесь.

Откуда? цитировал выше вики.

в большинстве справочников ограничиваются фразой "Синусоиды печени - синусоидные капилляры, ответвляющиеся от междольковых вен и проходящие в дольках печени.", не упоминая про артерии, но более полная схема такая:

 

(тут), или Словами:

Цитата

От вокругдольковых вен и артерий начинаются кровеносные капилляры. Они входят в печеночные дольки и сливаются, образуя внутридольковые синусоидные сосуды, которые составляют систему циркуляции крови в печеночных дольках. По ним течет смешанная кровь в направлении от периферии к центру долек. Соотношение между венозной и артериальной кровью во внутридольковых синусоидных сосудах определяется состоянием сфинктеров междольковых вен.

... Таким образом, печень снабжается кровью из двух мощных источников - воротной вены и печеночной артерии. Благодаря этому через печень проходит за непродолжительное время вся кровь организма, обогащаясь белками, освобождаясь от продуктов азотистого обмена и других вредных веществ.

 

и еще картинка

Рисунок 2. – Строение и кровоснабжение печеночной дольки (схема): 1 – воротная вена; 2 – печеночная артерия; 3 – сегментная вена и артерия; 4 – междольковые вена и артерия; 5 – вокругдольковые вены и артерия; 6 – внутридольковые гемокапилляры (синусоидные сосуды); 7 – классическая печеночная долька; 8 – центральная вена; 9 – поддольковая (собирательная) вена; 10 – печеночные вены.

 

этанол конечно летуч, но пишут что летучим оказывается 10% (без обертывания пищевой пленкой), прочее проходит через печень. И видимо неспроста, потому что он губителен для многих частей организма.

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[Порутчиг]

Ок, такая схема не усложнит, тогда в артерию колоть витамины также бессмысленно как и глотать ртом.

[qrspeter]

почему это бессмысленно? Во1х витамины требуется и печени, во2х она их вовсе не отфильтровывает (ну или не так сильно). если съесть витамины В, хорошую дозу, то моча быстро становится сочно-желтой от рибофлавина, следовательно печень его не задержала.

добавлено 4 минуты спустя

как быстро моча желтеет после уколов - хз, такая мысль в голову вовремя не приходила.

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[Karel]

Впопрос возник. А почему колют в Ж - там так много сосудов что ле?

[Порутчиг]

Karel сказал(а) 5 минут назад:

Впопрос возник. А почему колют в Ж - там так много сосудов что ле?

Чтоб не подумали что ты нарк)))

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 1 час назад:

почему это бессмысленно? Во1х витамины требуется и печени, во2х она их вовсе не отфильтровывает (ну или не так сильно). если съесть витамины В, хорошую дозу, то моча быстро становится сочно-желтой от рибофлавина, следовательно печень его не задержала.

добавлено 4 минуты спустя

как быстро моча желтеет после уколов - хз, такая мысль в голову вовремя не приходила.

смысл утрачивается поскольку фильтруется и загрязняет печень, плюсы конечно тоже есть маленькие типа эффекта плацебо и того что пролезло через фильтр, но надо учитывать ещё то что кишечник може потерять способность синтезировать витамины сам если постоянно глотать особенно наиболее дорогие с широким набором всего привсего когда надо только С для полного счастья

А почему на твоей картинке входит красная и синяя а выходит только синяя, где кровь разделяется?

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем Порутчиг

[qrspeter]

Karel сказал(а) 26 минут назад:

Впопрос возник. А почему колют в Ж - там так много сосудов что ле?

внутримышечные можно не только в Ж, можно еще и в руку (плечо), в ногу (квадрицепс), под лопатку, в живот (чет уже не уверен, я сдал 6 в Ж, успел ногу-руку, а потом началась другая тема, но еще два варианта оставалось). Если исколота вся Ж (обе Ж), или надо самому себе - то начинаются другие места.

Так то это большая мышечная группа, наиболее пригодная для постепенной отдачи вещества в кровоток.

 

Порутчиг сказал(а) 12 минуты назад:

А почему на твоей картинке входит красная и синяя а выходит только синяя?

кровь выходящая из органов считается венозной, ну кроме того она в еще более крупную вену направляется (нижнюю полую).

Цитата

смысл утрачивается поскольку фильтруется и загрязняет печень, плюсы конечно тоже есть маленькие типа эффекта плацебо и того что пролезло через фильтр, но надо учитывать ещё то что кишечник може потерять способность синтезировать витамины сам если постоянно глотать особенно наиболее дорогие с широким набором всего привсего когда надо только С для полного счастья

почему витамины должны загрязнять печень если не являются ядами - в смысле участвуют в биохимических реакциях организма вообще и в печени в частности? С чего печень должна их нейтрализовывать?

мне это не очевидно.

в кишечнике витамины синтезируют бактерии, а они что-то сильно отличное от некоторых витаминов группы В не синтезируют.

Почему они перестанут их синтезировать  - не очевидно. Ладно человек вколол тестостерон и через цепочку регуляции собственный синтез блокируется, а тут-то синтез бактериями прекратиться если их антибиотиками полить. Скорость расщепления и вывода избытков - наверное увеличится, да. При отмене восстановится рано или поздно. Скорее рано.

Витамин С? Вроде бы считается что его нехватка сейчас не грозит, плюс его переизбыток вреден (Пойлинг не прав), а в борьбе с ОРВИ/ОРЗ состояние слизистых играет куда большую роль, поэтому больше советуют А/Е (именно А и Е, а не АУЕ).

добавлено 2 минуты спустя

вот как раз "много сосудов" это очень важно, в/м колют туда где их нет, именно в тот сектор Ж, где их нет. Иначе при попадании иглы в сосуд будут плохие последствия.

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 37 минут назад:

 

Витамин С? Вроде бы считается что его нехватка сейчас не грозит,

люди только жареное, вареное едят, овощи выращеные на каменной вате под лампочками откуда там С?

добавлено 2 минуты спустя

qrspeter сказал(а) 37 минут назад:

 

почему витамины должны загрязнять печень если не являются ядами - в смысле участвуют в биохимических реакциях организма вообще и в печени в частности? С чего печень должна их нейтрализовывать?

 

а ты с технологиями производства витамин знаком, особенно китайским?

и потом заглотить моленькую таблету вместо пары кил еды это считай что хим бомбу кинуть точечно, хотя бы в литре воды растворить и пить маленькими глотками в течении дня, но кто так делает.

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем Порутчиг

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 43 минуты назад:

 

кровь выходящая из органов считается венозной, ну кроме того она в еще более крупную вену направляется (нижнюю полую).

 

а вопрос что кровь где-то должна разделиться на венозную и артериальную можно считать опущеным?

[qrspeter]

ну ок, про то что любые таблетки содержат балласт, а то и откровенные яды (помимо действующих веществ из-за плохой очистки) уже упоминали выше. Полагал мы просто про витамины (идеальные).

можно еще вспомнить про дженерики (только сегодня была инфа что из-за перехода нашей онкологической отрасли на дженерики излечимость за последние 3 года упала на пару десятков лет назад, при полном сохранении протоколов лечения)

вообще смысл печени как раз фильтровать то, что может повредить в других местах. Поэтому надо радоваться, что балластная химия прошла через печень, если сразу не выветривается.

 

а как вы предполагаете кровь разделять? и зачем?!)

или лучше сразу смешивать венозную с венозной?

возможно артериальная нужна из-за давления, она способствует прокачке крови, т.к. венозная поступает под низким давлением, а печень не мышечный орган, прокачивать через себя её не будет. (но это домысел, гадать почему именно так - это все равно что обсуждать почему у человека 2 руки... уверен, что было бы у всех  3 - это было бы тоже очевидно, а почему так - никто бы не знал. случайная мутация, например)

венозная гонится в легкие, артериальная забирается из них и гонится  сердцем обратно в организм.

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[Bulawka]

Порутчиг сказал(а) 1 час назад:

люди только жареное, вареное едят, овощи выращеные на каменной вате под лампочками откуда там С?

А в капусте квашеной почему витамина C больше, чем в свежей (не важно где выращенной)?

От бочки / эмалированного ведра получила? )))

[Порутчиг]

Bulawka сказал(а) 1 минуту назад:

А в капусте квашеной почему витамина C больше, чем в свежей (не важно где выращенной)?

От бочки / эмалированного ведра получила? )))

микрорганизмы синтезировали как в кишечнике бывает

[mike vulgaris (AKA mike)]

qrspeter сказал(а) 10 часов назад:

для примера рассмотрите метаболизм этанола - спирт, хотя и потребленный внутрь ЖКТ, вовсе не застревает в печени, а посредством крови поступает в разнообразные органы человека, при этом концентрация его в крови тоже увеличивается. Дальнейшая переработка этанола проходит в печени, по мере прохождения через неё крови, очевидно что уже не от ЖКТ, а через печеночную аорту. Продукты распада выводятся почками... Хотя сам этанол выходит вообще всеми путями - почки, пот, выдыхаемый воздух (но не весь, так бы проблем не было)))

Вроде этанол чуть ли не на 90% через лёгкие выводится...

[Bulawka]

Порутчиг сказал(а) 2 часа назад:

микрорганизмы синтезировали как в кишечнике бывает

Так же и с овощами солнце/лампа.

Ну то есть предполагать меньшею полезность овощей лишь на основании освещения лампой (вместо солнца), руководствуясь исключительно собственными дилетантскими додумываниями уровня "химия вредно, травка полезно" -- легкомысленновато.

[Порутчиг]

Bulawka сказал(а) 33 минуты назад:

"химия вредно, травка полезно" -- легкомысленновато.

в тебе поселился фармацевт?

[Bulawka]

Во мне поселился здравый смысл.

[Порутчиг]

Bulawka сказал(а) 6 минут назад:

Во мне поселился здравый смысл.

ну учитывая что травки бесплатны а химия только за бабло тогда утрачен расчет?

[qrspeter]

"люди только жареное, вареное едят, овощи выращеные на каменной вате под лампочками откуда там С?"

Вообще пишут что витамины при приготовлении вовсе не полностью и не мгновенно разрушаются. Например есть сравнение что вареная морковь витаминов даёт не меньше, потому что хотя во время варки они уполовиниваются, но из-за разрушения клетчатки значительно усиливается их доступность.

ЕМНИП витамины быстрее от контакта с воздухом разрушаются, чем от температуры варки.

 

 

[qrspeter]

Какие витамины синтезируются и почему разрушаются нормально написано в Вики

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Витамины

Температура там на 7м месте.

 

Витамин С хотя и образуется молочно кислыми бактериями, которые и у нас живут, но прикиньте за какой срок сквашивания капусты его концентрация увеличивается? Месяцы!! Сколько у вас капуста проводит в кишечнике при нормальном направлении движения? Во1х она частично переваривается до него, во2х вся пища обычно проходит за сутки, поэтому витамин С с нее накопить не успеть, если специально не держать)

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[qrspeter]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 2 часа назад:

Вроде этанол чуть ли не на 90% через лёгкие выводится...

"Ultimately, only a small fraction of the ingested alcohol escapes metabolism. This small amount of alcohol (5-10%) is eliminated unchanged in the breath as vapor or in the urine."

https://sites.duke.edu/apep/module-1-gender-matters/content/content-how-is-alcohol-eliminated-from-the-body/

Всё-таки 90% остаётся, с дыханием и мочой выходит 5-10%.

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 1 час назад:

 

Витамин С хотя и образуется молочно кислыми бактериями, которые и у нас живут, но прикиньте за какой срок сквашивания капусты его концентрация увеличивается? Месяцы!! Сколько у вас капуста проводит в кишечнике при нормальном направлении движения? Во1х она частично переваривается до него, во2х вся пища обычно проходит за сутки, поэтому витамин С с нее накопить не успеть, если специально не держать)

В кишечнике выше температура и динамика, поэтому месяц в бочке равноценен суткам в кишечнике, есть метод быстрого получения браги в стиральной машине.

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 1 час назад:

 

Вообще пишут что витамины при приготовлении вовсе не полностью и не мгновенно разрушаются. Например есть сравнение что вареная морковь витаминов даёт не меньше, потому что хотя во время варки они уполовиниваются, но из-за разрушения клетчатки значительно усиливается их доступность.

 

 

 

И много людей способно есть вареную морковь ?

Жевать сырое надо дольше как корова делает тогда усвоится.

 

[qrspeter]

Порутчиг сказал(а) 5 часов назад:

В кишечнике выше температура и динамика, поэтому месяц в бочке равноценен суткам в кишечнике, есть метод быстрого получения браги в стиральной машине.

У брожения в кишечнике есть ясные признаки - вздутие живота и метеоризм.  Всё-таки эти явления считаются скорее отрицательными даже по влиянию на свой организм, не только окружающих.

 

Вареная морковь, хотя вкуснее тушёная, как пример того что витамины разрушаются не все. Можно термически обработать другие овощи. Не меню обсуждали)

 

Корова сырое жуёт два раза, а ещё у нее есть курдюк, и ещё они один из источников парниковых газов (метан из-за брожения). См. пункт выше про вздутие. Я не корова и не хочу)

добавлено 3 минуты спустя

Цитата

В корове – четыре килограмма бактерий. Миллиарды из них переваривают в организме клетчатку. Эти же бактерии и вырабатывают метан. Он бродит у животных в животе.

Как думаете, почему в коровниках должна быть хорошая циркуляция воздуха? Фермеры прекрасно знают, что если не проветривать помещение, то малейшая искра приведет к взрыву

Биологическая бомба)

[mike vulgaris (AKA mike)]

qrspeter сказал(а) 8 часов назад:

"Ultimately, only a small fraction of the ingested alcohol escapes metabolism. This small amount of alcohol (5-10%) is eliminated unchanged in the breath as vapor or in the urine."

https://sites.duke.edu/apep/module-1-gender-matters/content/content-how-is-alcohol-eliminated-from-the-body/

Всё-таки 90% остаётся, с дыханием и мочой выходит 5-10%.

Может, в слышанном-читанном мною когда-то имелись в виду конечные продукты распада метаболизма?.. Но, пожалуй, 90% и в этом случае через лёгкие не вывести, если почки работают нормально...

Да и нелогично так считать.

Изменено 11 февраля 2020 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Bulawka]

Порутчиг сказал(а) 10 часов назад:

ну учитывая что травки бесплатны а химия только за бабло тогда утрачен расчет?

Тезис "травки бесплатны, а химия за бабло" имеет крайне слабое отношение к тезису "травки полезно, а химия вредно".

Или ты считаешь, что если бесплатно, то автоматом полезно?

qrspeter сказал(а) 9 часов назад:

Витамин С хотя и образуется молочно кислыми бактериями, которые и у нас живут, но прикиньте за какой срок сквашивания капусты его концентрация увеличивается? Месяцы!! Сколько у вас капуста проводит в кишечнике при нормальном направлении движения? Во1х она частично переваривается до него, во2х вся пища обычно проходит за сутки, поэтому витамин С с нее накопить не успеть, если специально не держать)

По-моему, про синтезирование витамина C внутри организма речи не шло, Поручег имхо имел в виду что капусту в ведре (за месяц) сквашивают некие бактерии, аналогичные присутствующим в организме.
Надежды получить квашеную капусту из свежей в животе -- в его сообщении имхо не фигурирует.

qrspeter сказал(а) 2 часа назад:

Корова сырое жуёт два раза, а ещё у нее есть курдюк, и ещё они один из источников парниковых газов (метан из-за брожения). См. пункт выше про вздутие. Я не корова и не хочу)

Давайте уточним терминологию. Курдюк не у коров, а у овец, причём на жопе. )) 

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 3 часа назад:

У брожения в кишечнике есть ясные признаки - вздутие живота и метеоризм.  Всё-таки эти явления считаются скорее отрицательными даже по влиянию на свой организм, не только окружающих.

 

Если отбросить условности то пища в кишечнике переваривается двумя способами брожение при наличии микробиома либо гниение при его отсутствии

добавлено 2 минуты спустя

Bulawka сказал(а) 14 минуты назад:

 

Или ты считаешь, что если бесплатно, то автоматом полезно?

 

В целом да

[Bulawka]

Порутчиг сказал(а) 27 минут назад:

В целом да

Камни? Древесина? ))

[Порутчиг]

Bulawka сказал(а) 3 минуты назад:

Камни? Древесина? ))

пока такое не едим

[qrspeter]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Курдюк не у коров, а у овец, причём на жопе. ))

точно, у коров рубец, а что у овец - не знаю. шерсть видел, трогал, не более)

 

Порутчиг сказал(а) 1 час назад:

Если отбросить условности то пища в кишечнике переваривается двумя способами брожение при наличии микробиома либо гниение при его отсутствии

а как же пищеварительные ферменты?

Тетя вика скажет "Основные места действия пищеварительных ферментов в организме человека и животных — это ротовая полость, желудок, тонкая кишка. Эти ферменты вырабатываются такими железами, как слюнные железы, железы желудка, поджелудочная железа и железы тонкой кишки. Часть ферментативных функций выполняется облигатной кишечной микрофлорой. "

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 5 часов назад:

 

а как же пищеварительные ферменты?

Тетя вика скажет "Основные места действия пищеварительных ферментов в организме человека и животных — это ротовая полость, желудок, тонкая кишка. Эти ферменты вырабатываются такими железами, как слюнные железы, железы желудка, поджелудочная железа и железы тонкой кишки. Часть ферментативных функций выполняется облигатной кишечной микрофлорой. "

ферментанция и есть брожение, гниение принципиально иной процесс

добавлено 2 минуты спустя

Порутчиг сказал(а) 6 часов назад:

Если отбросить условности то пища в кишечнике переваривается двумя способами брожение при наличии микробиома либо гниение при его отсутствии

 

хотя гниение тоже требует микробиома, отсутсвие только в сл химиотерапии тогда кормят внутривенно

[qrspeter]

ну уж нет, не могу молчать!)))

(ответы Порутчега тянут на изощренный троллинг, хотя вариант микробной религии не исключен)

 

ферментация это не брожение. вообще при чем тут ферментация, обычно ассоциируемая с контролируемым гниением чайных листьев (превращение зеленого чая в черный), например? Сама по себе ферментация не обязательно задействует микроорганизмы тоже. Но тут-то она при чем? Я писал про пищеварительные процессы, а не ферментацию (в пищеварении участвуют ферменты, но этот процесс как-то не принято называть ферментацией).

 

основные пищеварительные ферменты вырабатываются поджелудочной железой (и другими) без помощь микроорганизмов. Эти ферменты сами по себе могут расщеплять определенные вещества, также без помощи микроорганизмов (какие и что - приведено по ссылке в вики).

При нарушении выработки ферментов никакие бактерии не помогают, приходится или рацион менять, или ферментные препараты принимать (типа креона, если поджелудочная железа, или микс типа Вобэнзима)

 

Слышали про фокус с бромелайном в ананасе? Если смешать нарезаный ананас и вареную курицу, например, то через какое-то время курица станет прозрачной, потому что растительный фермент бромелайн расщепит куриный белок на короткие пептиды и это будет больше похоже на студень, чем на курицу. Где там бактерии, а?)

Изменено 11 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 21 минуту назад:

 

 

основные пищеварительные ферменты вырабатываются поджелудочной железой (и другими) без помощь микроорганизмов. Эти ферменты сами по себе могут расщеплять определенные вещества, также без помощи микроорганизмов (какие и что - приведено по ссылке в вики).

Я по ссылкам не захожу можно не напрягаеться ибо сам ферментирую и сбраживаю постоянно что-то, ферменты это дрожжи, молочнокислые бактерии и тп, наилучший состав их в Байкале м1, чем они не микроорганизмы? ферменты запускают процесс брожения любого углеводно-бекового продукта, на выходе получаем легкоусвояемое в-во и барду.

[qrspeter]

вы неясно терминами пользуетесь.  например:

Цитата

ферменты это дрожжи, молочнокислые бактерии и тп, наилучший состав их в Байкале м1, чем они не микроорганизмы?

вроде даже в школьном учебнике биологии написано, что "ферменты - вещества белковой природы", а дрожжи и бактерии - это микроорганизмы. Последние могут выделять первые, но ферменты могут выделяться и многоклеточными (человеком посредством желез).

Вам все одно, что белки, что одноклеточные, но этого мало - вы начинаете требовать такого же понимания от других.

 

Ферменты - пепсин, амилаза, протеаза, редуктаза, транскриптаза.... Все это белки-молекулы.

молочнокислые бактерии - это не белки, а одноклеточные микроорганизмы, дрожжи - одноклеточные грибы. Ну тут не так важно, главное что это не ферменты))

добавлено 3 минуты спустя

фразу "чукча не читатель, чукча писатель" приписывают одному чукотскому писателю, поэтому фраза " Я по ссылкам не захожу можно не напрягаться ибо сам ферментирую и сбраживаю постоянно что-то " уместне звучала бы из уст продвинутого химика, понимающего что делает так, что может объяснить другим (вероятно делаете хорошо, но при объяснении могут случиться проблемы)

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 1 час назад:

вы неясно терминами пользуетесь.  например:

 

я не достаточно понятно и развернуто объснясняю согласен, в вики не лезу но мало времени и интереса на флуд,  доказывание чего то людям в другом мире живущим переходящим на личности вдвойне ошибочно